Meest ecologisch verwarmingssysteem | Ecobouwers.be

U bent hier

Meest ecologisch verwarmingssysteem

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

26/11/2005 - 20:21

Beste mede-denkers

Na heel wat gesuft, gepiekerd en gelezen te hebben, zitten we nog steeds met dezelfde vraag van een jaar gelden: wat is nu de meest verantwoorde manier om te verwarmen?
Aardgas ligt niet in onze straat en komt er ook niet.
In eerste instantie zouden we een speksteenkachel plaatsen en dat zijn we nog steeds van plan. We beginnen ons alleen meer en meer af te vragen of het toch niet aangewezen is om twee naast elkaar bestaande systemen te gebruiken zodat je nooit volledig overgeleverd en afhankelijk bent van één brandstof.(en hun prijzen)Zodoende een bij -en hoofdverwarming te hebben....
We willen alleen de leefruimte verwarmen (= ongeveer 65m²): keuken, eetkamer en woonkamer.
Je leest en hoort (vaak van verkopers) zoveel en het wordt steeds moeilijker. Probleem is dat we echte leken zijn en totaal ook geen technisch inzicht hebben.
Wat zijn voor en tegens van:
- propaan
- stookolie
- speksteenkachels
- van die speksteen accumulatie - dingen op eli
- pelletkachels
- graan stoken
....wat raden jullie als experts aan en waarom?

Wel niet onbelangrijk: we zijn geen super-kapitaalkrachtigen en moeten dus écht wel rekening houden met ons budget. We zouden dan ook niet de twee verwarmingssystemen in één keer aankopen maar eerst het ene en dan het andere. (Nu verwarmen we met een klein kacheltje en hebben de ruimte tijdelijk verkleind)

Ons huis hebben we zo goed mogelijk trachten te isoleren door rond de bestaande buitengevel met luchtspouw 8cm rotswol te plaatsen en een nieuwe buitengevel te metselen en de bestaande luchtspouw op te vullen (het gedeelte dat gedaan werd, werd gedaan met Argex)
Het plafond van de kruipkelder moet nog geïsoleerd worden. We dachten aan 10cm en ook de vloer van de zolder 10cm.

Wie kan op een niet al té technische manier een hulp zijn om opnieuw door de bomen het bos te zien.

Momenteel hebben we twee offertes aangevraagd voor een condensatieketel op propaan maar eigenlijk maken ze ons wijs wat ze willen.

Alvast van harte dank voor de bijstand.

Groeten,

Katelijne

68 Reacties

Reacties

26/11/2005 - 20:53

pellets en ander bio-materiaal in een systeem met hoog rendement.

Stefan

26/11/2005 - 21:30

Dank je wel voor de super snelle reactie en dan nog wel op een zaterdagavond!!

Pellets en ander biomateriaal met hoog rendement: hoe kan je als leek weten dat datgene wat men je tracht te verkopen ook hieraan voldoet? Of beter gezegd: aan welke voorwaarden moet het dan voldoen? Odf kan dat onmogelijk op een niet-technische manier vermeld worden? Ik heb hier al zoveel gelezen maar vaak snap ik er geen jota van....écht totaal geen kaas gegeten van technische aspecten.

En waaraan denk je nog concreet als je spreekt over biomateriaal, bij wijze van advies??

Alvast mercie voor de moeite...

26/11/2005 - 22:16

Beste Katlijne,

Dus het gaat om een renovatie?

Gezien het feit dat de isolatiewaarde van het pand matig zal blijven, zal je toch flink wat moeten verwarmen.

Pellets of andere nagroeibare brandstoffen zijn ecologisch interessant, ook vaak economisch.

Bij kleine verbruiken kan een pelletkachel bv. de calimax twist 20/80 interessant zijn. De vulling gebeurd manueel met zakken. (zo doe ik het) Ik vrees in jou geval dat je al naar systemen met automatische vulling en silo zal moeten gaan, dan wordt de investering allezins groter.

Een goede warmtepomp kost al flink wat centen, de aankoop van groene stroom ook. Op "kernstroom" kan het wel economischer.

Indien je gratis hout ter beschikking hebt kan je de aankoop van een speksteenkachel overwegen. Tegelkachel kan ook én kan je zelf gaan bouwen(2000EUR). Hiernaast ook nog eens een ander verwarmingssysteem gaan voorzien maakt het wel duur en complex.

Wat zijn je prioriteiten? Gebruiksgemak: dagelijks bijvullen pellets of aansteken speksteenstoof. Zo economisch mogelijk? Ecologie belangrijk? Wil je een vlam in je interieur?

Jeroen

27/11/2005 - 10:07

Dag Jeroen

En ik maar denken dat we niet slecht bezig waren met onze isolatie....is dat écht maar "matig"? Niet eens redelijk?? :o)

Eigenlijk is het ecologisch aspect toch wel erg belangrijk, maar het moet wel betaalbaar en dus economisch verantwoord zijn. (zowel qua aanschaf als qua verbruik) Een vuurtje in het interieur vind ik toch ook wel erg gezellig en knus.
Wat het gemak betreft: ik vind het geen probleem om elke dag te stoken of dingen bij te vullen ofzo. Beroepshalve zit ik al ganser dagen niet te bewegen dus dat moet écht wel kunnen. Ik pas de " huidige gewoontes" dan wel een beetje aan.

Wat die twee systemen betreft: ik dacht op die manier ook in de mogelijkheid te zijn om bijv. in tussenseizoenen maar één warmtebron te gebruiken. Ik denk dan bijvoorbeeld aan een speksteenkachel. In dat geval moet dat ook geen kachel zijn van bijvoorbeeld 2.5 ton maar kan het ook met wat minder. Als het té koud wordt, kan je dan bijstoken met een bijkomend systeem. Eigenlijk is dat ook een beetje psychologisch: ik vind het geen leuk idee om altijd enkel en alleen afhankelijk te zijn van prijzen en beschikbaarheid van één brandstof. Zo met hout bijvoorbeeld: nu kunnen we daar op een relatief eenvoudige, gemakkelijke en goedkope manier aangeraken....maar zal dat ook nog zo zijn over 5 jaar?

Eigenlijk weet ik het gewoon niet en ik hoop dat ik het beetje bij beetje wat helderder krijg hier op het forum...

Alvast dank voor de hulp....

Katelijne

27/11/2005 - 11:29

Katelijne,

Volgens mijn mening is stoken op hout nog steeds het goedkoopste, zelfs al koop je het hout op maat. In mijn geval zou dit ongeveer 3 keer goedkoper zijn dan nu met stookolie.

Ook kwa investering zou ik bijvoorbeeld kiezen voor een tigchelkachel. Je kunt hem zelf bouwen, eventueel terug afbreken als je verhuist of als je iets anders wil, je kunt hem groter maken als het niet warm genoeg wordt, verbruik is niet zo veel.

Pelletkachels is een optie maar het model dat Jeroen voorstelt is zeker een optie, alleen als je praat over investering is dit duurder dan de tigchelkachel.

Hans V.

27/11/2005 - 11:52

Dag Hans

Een tigchelkachel is nog iets anders dan een speksteenkachel, dat klopt toch? Zijn dat deze die je in Nederland kan gaan bouwen waar al iemand over sprak hier van om en bij de 2000€?

Kan je daar werkelijk 65m² mee verwarmen? Je ziet daar nooit een vlammetje, klopt dat ook?

En is hout ook het meest ecologische?

En heb jij een idee wat de investeringskost is voor een pelletinstallatie? Voor een oppervlakte van een 65m²? 't Steekt niet op een paar euro's maar kwestie een idee te hebben of het gaat over 2000, 5000 of 15000 euro?

Veel veel vragen, ik weet het....

Groetjes

27/11/2005 - 12:58

Katelijne,

Een tigchelkachel kan je nu hier in belgie eens in werking gaan bekijken. Ik geef je de info: J. Vrancken Testelsesteenweg 68 3201 Langdorp-Aarschot Tel 016 69 73 70
Het vuur kun je wel zien. Zijn verschillende mogelijkheden ivm de deurtjes en opbouw. Heb zelf enkel nog de brochure gelezen dus eigenlijk weet ik er ook niet zo veel van. Ga wel eens kontakt opnemen met deze man. Maar weet wel dat je oppervlaktes tot 120m2 kunt verwarmen.

Een pelletinstallatie kost gauw 5000 euro, kachel alleen. Omdat je nu stookt met een kachel ben ik van oordeel dat je ook nog radiatoren zult moeten plaatsen, of vloerverwarming. Dus deze kost komt er ook nog eens bij. Wil je een automatische installatie, kun je best even met stroomop kontakt opnemen. Die man verdeelt de pelletkachel en kan je een juiste prijs geven.

Wat je ook kan doen is een houtketel ergens in een ruimte plaatsen, garage bijvoorbeeld, samen met een bufferboiler. Dan kun je met hout een cv stoken. Lijkt mij naar gebruik en investeringskost het goedkoopste.

Hans V.

27/11/2005 - 13:17

Hans, hartelijk dank voor de gegevens. Ik ga zeker en vast de persoon in kwestie eens contacteren.

Heb je ook een idee waar ik info vind over een cv gestookt met hout? Of is dat ook bij stroomop?

Groetjess

27/11/2005 - 16:12

Hans V,

Als je je brandhout moet kopen ben je goedkoper af met aardgas. Meende ik toch opgevangen te hebben.

Een houtkachel heeft ook al een beperkt rendement, 50-85%

jeroen

Katelijne,

Spijtig van de reeds gedane werken, tenminste als ik de opbouw goed heb begrepen: bestaande spouwmmuur opgevuld met argex, gevel geïsoleerd én dan gevelsteen?

Beter had je de bestaande gevelsteen weggenomen, zodat je de binnenmuur kan inspecteren en koudebruggen kan weghalen. Dan 2 maal 6 of 8 cm rockwool geschrankt, luchtspouw en gevelsteen. Zo bekom je een minder dikke én veel beter geïsoleerde muur.

Hopelijk is de opgevulde spouw winddicht, anders zal een warmte verliezen langs deze...

groeten

jeroen

27/11/2005 - 17:11

dag Jeroen,

De opbouw is inderdaad zoals je reeds beschreef.
Het is wel zo dat we de luchtspouw nog maar deels hebben volgegoten met argex maar meer dan de helft van de spouw moet nog opgevuld worden. Dat hebben we nog niet gedaan omdat daar eerst nog de oude ramen vervangen moeten worden. Nadat dat gebeurd is, kunnen we de luchtspouw pas opvullen. Heb jij een beter alternatief -beter isolerend- dan argex voor de opvulling van de spouw voor de rest van het huis? Ze is ongeveer 6 of 7cm.(Voelt natuurlijk niet leuk om te denken dat je goed bezig was en dan te horen dat het eigenlijk een stuk beter had gekund) Ik moet ook wel zeggen dat onze papa de werken uitvoert, hij is een aannemer op rust maar zeer "traditioneel". Niet eenvoudig dus om leempleister, celit, veel isolatie enz. te verkopen. Het lukt uiteindelijk allemaal wel maar om hem dan nog (in zijn ogen) "extremere" dingen te laten uitvoeren, was echt niet mogelijk denk ik.

Enfin, gezien de temperaturen hier in huis in eerste instantie dan toch maar verder op zoek naar een verwarmingssysteem....

Katelijne

27/11/2005 - 18:59
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)
27/11/2005 - 21:27

Dag Katelijne,

Over houtgestookte CV kan je terecht op www.hout-cv.nl
Je vind er foto's uitleg prijzen enz.
Ben benieuwd wat jij ervan vind. Ben ook geïnteresseerd in dat soort installaties voor mijn verbouwing.
Groetjes,
Gerard

27/11/2005 - 21:43

Katelijne

Argex is indedaad geen isolatie, en het is doodzonde dat je de spouw niet eerst geisoleerd hebt met minerale wol. Maar gedane zaken nemen geen keer.
Een mogelijkheid is silikaatschuimkorrels te gebruiken, die isoleren zeer goed, maar er mogen nergens gaten in je spouw zitten of het loopt er zo uit.
Wat hout en/of pelletsketels en dito kachels betreft, volgende zijn zeker verkrijgbaar op de belgische markt:
kachels
Rika
Calimax
Wodtke
ketels
Solarfocus
Ökofen
KWB
Viessmann
Buderus
Windhager
Köb

Deze lijst is niet volledig, wij kan aanvullen mag. Je mag me altijd direct contacteren, we geven bij voorkeur geen namen van verkopers op het forum, om reclametoestanden te vermijden.

Hans

p.s. vraag aan je vader eens waarom hij een dikke trui aandoet als het koud is? En als ie dat doet, waarom zou hij dat dan bij een huis niet doen?

28/11/2005 - 10:12

Dag Hans

Dank voor de info!

Kan de spouw ook met ander materiaal volgespoten worden? Ik weet niet zo goed of er echt nergens een gaatje is waardoor de silicaatkorrels zouden kunnen wegglippen.
Vermits er rondom de bestaande gevel 2 x 4cm rotswol zit en dan een nieuwe buitengevel, kan er in principe nooit vocht aan. Ik heb me ooit eens iets laten vertellen over papiervlokkenisolatie. Is dat een optie voor de spouw waar nog geen argex in zit?

Groetjes,

Katelijne

28/11/2005 - 22:55

Katlijne,

Als je pa metser is, zou je dan niet vooraf aan beginnen.

Dan zit je technisch wel juister én beter geïsoleerd...

Klinkt drastisch, maar als de werkuren geen probleem zijn?

Zeker geen cellulose (papiervlokken) in spouw, daar dit een hygroscopisch materiaal is.

Oh Ja;

Ik ken het gevoel dat je hebt tegenover je vader... Bezoek met hem eens een LEW, met lage energiefaktuur én hoog comfort. Mijn schoonouders waren ook zeeeer septisch... Nadien hebben ze al heel veeeeeel gezegd dat het toch wel fijn aanvoelt...

Isoleer zo dik je kan! Niet twijfelen, ik heb 23cm in het dak zitten, moest ik het opnieuw doen, er kwam gegarandeerd 35-40cm in.

groenten

Jeroen

29/11/2005 - 09:23

"Isoleer zo dik je kan! Niet twijfelen, ik heb 23cm in het dak zitten, moest ik het opnieuw doen, er kwam gegarandeerd 35-40cm in."

Niet akkoord, voor een verbouwing.
Tenzij je budget genoeg hebt om ALLE muren na te isoleren en alle koudebruggen weg te werken...

Anders hebben die laatste 20 cm meestal geen zin hoor. Dat kost alleen maar geld dat je beter ergens anders in steekt.

Geert

29/11/2005 - 14:00

Als je een tegelkachel gebruikt ( welke meestal centraal opgesteld staat ) kan je deze dan eventueel schakelen aan een balansventilatie, en zoja hoe zou je dat dan doen ?
Of hebben die twee beter een apart verhaal?

groetjes dirkk

29/11/2005 - 23:01

Geert

Toch niet helemaal akkoord met jou, zeker niet wanneer het een dak betreft. 20 a 30cm in het dak zou ik ook aanbevelen, niet alleen vanwege het reduceen van warmteverliezen, maar ook vanwege het zomercomfort. Uiteindelijk is het dak toch de grootste verliespost.

Hans

29/11/2005 - 23:05

Dirk K

Ik begrijp niet goed hoe je beide aan elkaar zou koppelen, het ene dient om te verwarmen, het andere om te ventileren.
Of wou je op die manier je ventilatielucht verwarmen? Want dat lijkt me niet zo'n goed idee.

Hans

30/11/2005 - 09:28

Hans,

ok, het dak is de grootste verliespost..maar de warmte moet tot in het dak geraken he :)

Ik wil maar zeggen: als je weet dat het bugdet er is om alles te isoleren: doe dan maar op.

Maar wat zie ik in de praktijk: mensen die overtuigd worden om hun dak superdik (en dan heb ik het over diktes van 30-40 cm) te isoleren (en vaak nog met iets duurdere materialen) en uiteindelijk het naisoleren van de muren(wat veel geld kost) maar uitstellen of afstellen...

Dan ben je beter af met 20 in het dak en 10 tegen die oude muur.

Geert

30/11/2005 - 10:25

Allen,
Ik heb eens met de gegevens van Arnold en Pluto de verwarmingskostprijs uitgerekend van onze woning.
-Verwarmde opp.: 133m2 vrijstaande woning 375m3 inhoud.Houtskelet
-Verwarming op jaarbasis alléén met 2.5 stères brandhout + balansventilatie :
*hoeveelheid: 2.5 stères x 500kg= 1250kg
*rendement 50%: 1250kg a 2.5kwh/kg= 3125kwh
*verbruik verwarming per m2: 3125kwh: 133m2= 23.49kwh/m2
*kostprijs: 2.5 stère x 1450fr.= 3625fr of 90 Euro.
Alléén hernieuwbare brandstof.
Mon

30/11/2005 - 11:53
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Awel Mon, daar doe ik mijn petje voor af, en ik moet toegeven dat ik daar, op zijn minst gezegd, redelijk jaloers op ben. Daar zit ik nog vér van af. Maar ja, we doen ons best, ik heb hier nog ettelijke kubieke meters isolatie zitten, het probleem is dat die niet van zijn eigen tegen de muur gaat hangen hé. :-)

vr gr

Pluto

30/11/2005 - 12:36

Pluto,
Zeker de moed niet opgeven. Er is maar 1 middel om goedkoop en hernieuwbaar te verwarmen (idem voor alle andere systemen) en dat is voor de duizendste keer op het forum herhaald: ISOLEREN. Onze woning is 22 jaar oud. Beginsituatie was 24cm glaswol in de hsb-wanden, 26cm styrofoam in de vloer, 24 a 40cm glaswol in het schuin en plat dak.
Daarbij gewoon met droge lucht gevulde triple beglazing in houten ramen.
Nu ben ik nog aan het bijisoleren. Alles + 60mm. Ik wil zo kort mogelijk de passiefhuiswaarden benaderen door:
-balansventilatie gerealiseerd(door firma uitgevoerd)
-glas vervangen door triplebeglazing u=0.60(zelf uitgevoerd)
-noord-oostzijdze+ kelder+ serrewanden bijgeisoleerd.(zelf uitgevoerd) De garagewand en de westzijde is het vervolg.
Ook is er een kombi-zonneinstallatie met verwarmingsondersteuning geplaatst, de kleine wandverwarming is nog niet in werking.
De pv-installatie is ook gemonteerd maar nog niet in bedrijf. Ik hoop dat deze 2 installaties binnen enkele dagen in werking treden.
Er is ook nog een warmtewisselaar voorzien in de bestaande haard,nog niet in werking. Wat dit gaat geven weet ik niet.
Zoals je ziet, kan je als doe-het-zelver nog veel zaken zelf realiseren. Gelukkig is er nu het forum. Professionele informatie is onontbeerlijk, dat heb ik 25jaar meer dan gemist.
Mon

30/11/2005 - 20:01

Mon

Petje 3x af!

Maar hoe zit t met warm water? ook op hout of electrisch?

En wat is de bijdrage van je zonnepanelen, die moet je natuurlijk wel bij je verbruik optellen eigenlijk..

EN hoeveel mensen wonen er?

Welke temperatuur handhaaf je in de living en slaapkamers?

Op 1250 kg hout vind it het echt superknap!

Arnold

30/11/2005 - 20:56

Arnold,
Warm water wordt aangemaakt met de zon en de naverwarming gebeurt electrisch. De bijdrage van de zon dekt +/- 70%. Wat daarvan de financiele en energetische impact betekent, kan ik je niet zeggen. Op het forum zal men dat wel weten. Ik heb nu een warmtewisselaar gemaakt voor de haard. Ik weet echt niet wat dit gaat geven, maar ik probeer het toch,je kan er alleen maar uit leren. Ik wil het elec.verbruik drastisch naar beneden. Daarom de aankoop van pv-panelen(geplaatst maar nog niet aangesloten)en de wisselaar in de haard. Het totaal elec.verbruik bedraagt nu 3900kwh. Grootste slokkoppen zijn warm water en 7 op 7dagen elec.koken.(inductie)
Heden zijn we met 3 mensen aanwezig. Maar zoals je niet weet, zijn de 2 andere kinderen en het kleinkind regelmatig op bezoek. De temperatuur,vandaag, in de living hangt rond de 21.5°C a 22°C.De slaapkamers rond 18.5°c a 19°c.
Alle kamers bevinden zich op het gelijkvloers, de woning is een open plan (mezanine), heel compacte woning. Door de balansventilatie wordt de lucht goed verdeeld.
Mon

02/12/2005 - 20:57

Hoi,

Ik wou even terug naar het begin....welke verwarming kiezen.
Na heel wat bruikbare info van jullie zijn we sterk een pelletkachel aan het overwegen.

We hebben inmiddels ook verschillende folders gekregen van verschillende merken. Verschillende contacten gehad...

Nu vraag ik me af, als leek, hoe je weet welke merk te kiezen. Is elk merk evenwaardig? Lijkt me onwaarschijnlijk.

Ik weet niet goed of hier over merken mag gedebatteerd worden maar elke verkoper probeert natuurlijk zijn merk te verkopen.

Zijn er merken pelletkachels die je best zeker en vast uitsluit bij de mogelijke opties??

Alvast dank!

Katelijne

12/12/2005 - 14:25
Luc

waarom geen balansventilatie gekoppeld aan brander die de aangevoerde lucht bijwarmt tot de hoogte die het moet zijn.
Flam levert een dergelijk systeem en werkt bovendien met accumulatie. Het enige probleem bij hen is de kostprijs.
Als ik de verkoper zijn uitleg mag geloven zitten ze goed wat betreft :
- filters
- rond gegalvaniseerde buizen
- gebruik makend van accumulatie.

Ik heb mij steeds de vraag gesteld waarom een woning die stevig geïsoleerd is en luchtdicht gemaakt (zo goed als mogelijk) niet met een vrij eenvoudig systeem kan verwarmd worden ?

Katelijne,

als uw pa inderdaad metser is zou ik toch ook herbeginnen.
De vloer en het dak kan je waarschijnlijk nog aanpassen.
De kostprijs is minimaal, maar de winst is zeer groot.

12/12/2005 - 16:00

Luc,

Waarom niet?

Verwarmen doe je niet met warme lucht, omwille van gezondheids én comfortredenen.

Bij een Passiefhuisconcept doet men dit wel met een kleine water-lucht WW, om zodoende de Tp enkele graden te verhogen. Hierbij heb je echter niet de gekende nadelen van luchtverwarming.

Het vermogen van een Flam past uiteraard niet bij een PH-concept.

Mvg

Jeroen

nb Hoe beter je isoleert, hoe eenvoudiger je warmte-concept

15/12/2005 - 13:10
Tom

op welke gezondheids en comfortredenen doel je?
ik zie geen gezondheidsprobleem, en als comfortnadeel enkel voetkoude (maar dat is maar tijdelijk)

15/12/2005 - 15:41
Luc

Gezondheidsredenen zie ik ook niet. De meeste dokters die astmapatiënten behandelen raden dit aan omwille van de filteringsmogelijkheden van het stof.

Voetkoude ? Met 15 cm in de vloer en parket of kurk mag je van mij met blote voetjes rondlopen bij -10°(buitentemp).
Je zal geen kou hebben.

Ik bedoelde gewoon dat in een degelijk geïsoleerde woning een balansventilatie noddzakelijk is en waarom zou je dat materiaal dan niet kunnen gebruiken voor de verwarming. Je deed immers al een deel van de investering (buizenstelsel).
Alleen is er blijkbaar geen enkele fabrikant die die mogelijkheden aanbied of wel ?

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.