liegen ? ( of heb ik het mis op?) | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

liegen ? ( of heb ik het mis op?)

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

14/02/2011 - 10:42

Volgens passiefhuis platform web site is passiefhuis bouw 15kwh/m²a en bestaande huizen 200 kwh/m²a.

Nu wonen wij in een hok uit '55, met de helft van de ramen enkel glas, en een niet geïsoleerde dak, niet geïsoleerde muren, totaal niet lucht dicht, niet geïsoleerde stalen ramen en gas ketel van 18 jaar oud (= niet condenserend).

Vorige jaar hebben we, met een baby aan boord, 1000 kubiek aardgas verbrand voor verwarming (niet voor sanitair warm water). Daar ons hok +/- 150 m² vloeropp heeft, en daar 1000 kub ongeveer 35 000 Mjoule is, wat per m²( 150m²) vloeropp 207 Mj is, wat ongeveer 57 kwh/a is. (= lage energie woning uit de jaren 50 !!!!;-))))

Passiefhuis , met giga investering, is maar 4 keer beter ipv van de beloofde  +/- 13 beter.

Kocht ik een auto waarvan met mij beloofde dat hij 13 keer minder verbruikt, maar in realiteit maar 4 keer minder verbruikt, was ik pissed off.

Met ander woorden, knoeien zij met de cijfers om hun gelijk te bewijzen of heb ik mij misrekend?

Eddy

 

ps beetje raar om dit hier te plaatsen, maar alvorens een zware lening aan te gaan en voor de komende 30 jaar af te dokken, had ik wel graag geweten hoe serieus dit allemaal wel is.

 

Ps zijn er nog mensen op deze site die in een “bestaande woning” wonen, en die 5 minutjes tijd hebben om hun jaarverbruik per m² uit te rekenen? De formule is

 

Kwh/m²a = 8,31 *(aantal m³ gas per jaar)/ (vloer oppervlak huis)

 

ps voor de groene jongens, zou ik mijn euro's niet beter gebruiken voor andere dingen te doen?

46 Reacties

Reacties

17/02/2011 - 00:05

Allereerst maak ik geen gaten in de ramen, de roosters komen op het kozijn en de 'gaten' kunnen tot een kleine spleet verkleind worden, een windklep voorkomt te grote debieten.

Als ik nog eens ga nieuwbouwen dan wordt het zeker een PH maar wel met natuurlijke aanvoer/mechanische afvoer. Systeem D komt er bij mij niet in omdat ik niet in een stofzuiger wil wonen. Bovendien vind ik de energiezuinigheid van systeem D niet opwegen tegen alle bijkomende kosten. Enige nadeel van systeem C is het hogere warmteverlies maar het verschil met D kan ik wellicht grotendels opvangen met een WP-boiler aangesloten op het afvoerkanaal.

 

Systeem C + WP-boiler kosten samen € 5.000, systeem D + elektische boiler zullen samen op € 6.000 uitkomen. 

19/02/2011 - 18:10

ingir

OK, geen gaten, maar spleten maakt niks uit. 

een woning goed luchtdicht maken is een hele klus, en heeft weinig zin als je dan weer overal gaten of spleten of hoe je het ook wil noemen maakt.  en een PH met natuurlijke ventilatie? dat is onmogelijk, het lukt dikwijls nog niet of moeilijk met een systeem D.

overigens, een systeem C zuigt af, net als een systeem D, dus wat dat stofzuigergedoe betreft zie ik eigenlijk geen verschil.  trouwens, wat is er tegen een goeie stofzuiger ?  en wat er aan lucht afgezogen wordt komt terug binnen, het verschil is dat bij een systeem D de lucht tenminste gefilterd wordt.

en wat betreft de prijzen die jij noemt, die liggen eerder aan de lage kant heb ik de indruk.

hans d

 

20/02/2011 - 00:11

*/
Beste Hans,

 

 

Met balansventilatie is het mogelijk om de warmte terug te winnen door de inkomende lucht te verwarmen.

Stel dat je de afgevoerde ventilatielucht gebruikt om het tapwater voor te verwarmen. Dan gooi je dus de warmte uit de ventilatielucht niet weg maar breng je het over op het tapwater.

Op zo'n manier kun je ook systeem C in een PassiefHuis toepassen, daarbij gebruikmakend van een vraaggestuurd ventilatiesysteem (bv. vent-o-hybrid van alusta).

Groet Gerard

 


20/02/2011 - 10:08

gerhard

dat klopt maar ten dele, want zodra de boiler op temperatuur is gooi je alle warmte buiten, maar krijg je vooral ijskoude lucht binnen in de winter, wat niet overeenkomt met het comfortniveau van een PH.  je zal op die manier inderdaad warmte terugwinnen uit de ventilatielucht, maarde benodigde energie daarvoor is een veel voud van wat een systeem D gebruikt, je zal eender hoe altijd veel slechter uitkomen.

ik daag je uit, probeer maar eens  tot PH te komen met systeem C, dat lukt nooit!

hans d

16/02/2011 - 07:25

@pfft:

 

Je zegt: "doe ik het milieu/groene jongens (en meisjes)/... een goeie zaak door een LEW huis te bouwen, dat finaal eigenlijk evenveel zal verbruiken dan mijn huidig jaren 50 hok?"
 

 

Dus jij vergelijkt een LEW die met dezelde hoeveelheid energie (in uw geval 1000m³ gas) heel het huis warm krijgt met een oudere woning uit de jaren 50 die met die energie eigenlijk gewoon de leefruimte's verwarmd en de rest niet.

 

Nu, als je in een LEW enkel de leefruimtes gaat verwarmen en de rest niet zoals het bij U is dan zou je waarschijnlijk met veel minder dan 1000m³ toekomen volgens mij. Hou de deuren toe en de slaapkamers zullen ook koud zijn met nog minder energie.

16/02/2011 - 08:11

Beste bert vdg

gaat dit technisch gezien lukken? Wanneer ik een balansventilatie plaats, zal de warmte toch over heel het huis verdeeld worden?

Eddy

17/02/2011 - 12:49

Eddy,

zoals ik eergisteren al gepost heb: dit lukt.

 

Wij hebben een passiefhuis (intussen erkende nulenergie) met balansventilatie waarbij we enkel de leefruimte (en periodiek kortstondig de badkamer) verwarmen. Als we de deur naar de gang dichthouden is het in de leefruimte 21°C en na een zeer koude week kan het tot 14°C zakken in de rest van het huis.

 

Momenteel is het op de slaapkamers ook 20°C maar dat is dankzij de zon en de zachtere temperaturen van de laatste weken. Als we de zon hadden buitengehouden zou het op de slaapkamers frisser geweest zijn.

 

Peter

17/02/2011 - 13:03

Beste Peter

dat is interessant, dat willen wij ook. Hebben jullie een appart ventilatie systeem voor de "koude" ruimtes? Zijn de deuren tussen "koud" en "warm" lucht dicht uitgevoerd of is dit erover?

eddy

ps Hoe verwarmen jullie ? Waarschijnlijk niet op de ventilatie lucht? 

ps Hoe zijn de binnenwanden uitgevoerd? Ze moeten toch een beetje isoleren?

ps ik had eergisteren niet door dat je in een passiefhuis woont, vandaar...

16/02/2011 - 08:22

Je vroeg je af of je een koele slaapkamer kan hebben ikn een LEW:

Als je gewoon een lew maak met alleen in keuken, living, badkamer (+bureau) verwarming.

Kan je perfect een koele slaapkamer hebben (tussen 16 en 19 ° in de winter) als je nachtverlaging gebruikt. (of nog een beetje lager als je deuren dicht houd)

(slaapkamers op 1 ste vedieping)

 

Deze opstelling hebben wij en we gebruiken 300 M3 gas en 3 M3 hout per jaar.

En we moeten nog 2 geisoleerde deuren zetten (momenteel 1 oude kelderdeur met spleet en 1 deuragt met deken naar ongeisoleerde bergruimtes) + nog geen enkele binnendeur.

Als mijn huis af is hoop ik evenveel te verbruiken zonder nachtverlaging.

16/02/2011 - 08:52

In afwachting op de bouw van onze LEW zijn we onlangs verhuisd van een slecht geisoleerde jaren 60 woning, naar een moderne villa met luchtverwarming.

In onze vorige woning hebben we gestookt met een Tulikivi, waardoor de benedenverdieping heerlijk warm was, maar de slaapkamers en badkamer boven altijd heel koud waren. De kinderen speelden in de winter niet op hun kamer.

In dit nieuwe huis is het verwarmingsysteem zo ingesteld dat het hele huis meeverwarmt wordt, maar de bovenverdieping iets minder warm dan beneden. De slaapkamers worden ca 18 graden. Dit is wel even wennen, maar feitelijk betekent dit dat je in de winter geen flanellen pyama meer aan hoeft en een heel dik dekbed hoeft te gebruiken. Het wooncomfort is echter vele malen groter. Het is nu niet erg als de deur naar de hal eventjes open blijft staan...er komt geen kouvlaag meer binnen.

Ik kan dus uit ervaring spreken wanneer ik zeg dat de meerwaarde van een LEW of PH zit in het wooncomfort en de geringe stookkosten om dit wooncomfort te bereiken. Helaas is de aanschaf van de benodigde apparatuur nog steeds (te) hoog!

 

Corine

 

20/02/2011 - 01:05

Corine,

In een LEW/PH wordt het wooncomfort nauwelijks bepaald door apparatuur. Met PV-cellen wordt alleen elektriciteit opgewekt, met warmtepompen wordt alleen warmte gepompt, met het ventilatiesysteem wordt alleen verse lucht aangevoerd, met een zonneboiler wordt het SWW alleen voorverwarmd... allemaal zaken die op zich wel nuttig zijn en soms zelfs wat energiebesparing brengen, maar nul-komma-niks aan het wooncomfort toevoegen. Terecht constateer jij dat deze apparaten te duur zijn, niet omdat ze geen comfortwinst bieden maar omdat ze onvoldoende kunnen waarmaken waarvoor ze bedoeld zijn: besparen op stookkosten.

Zet al deze dure apparaten in woning 1 met volle muren, enkel glas en radiatorverwarming, en je zult zien dat de woning net zo'n slecht comfort blijft houden als daarvoor: koudeval bij de ramen en muren zorgt voor tocht en een lage stralingstemperatuur die gecompenseerd moet worden met extra hoge luchttemperatuur, onbehaaglijke convectiestromen, tocht door kieren bij ramen en deuren en warmte die via geopende binnendeuren verdwijnt naar boven.

Zet al die apparatuur vervolgens in woning 2 voorzien van zeer goede isolatie en kierdichting, met hoogwaardige beglazing/kaders en vloerverwarming, en je hebt zowaar een comfortabele woning.

Haal tenslotte alle apparatuur weer uit die woning 2 en je hebt nog altijd een zeer comfortabele woning...

 

Uiteraard heeft een woning apparatuur nodig voor ruimteverwarming, SWW en ventilatie (zelfs PH), dat wil echter niet zeggen dat je genoodzaakt bent dure apparaten te kiezen. Een LEW/PH valt prima te verwarmen met een kleine en goedkope gasketel, die bovendien lagere stookkosten heeft dan een warmtepomp. Maar het comfort valt of staat met de bouwkundige kwaliteit van de woning.

 

16/02/2011 - 10:23

 

Beste Hans

gaat het niet over misleiding? Er staat nergens bij dat passiefhuis vergeleken wordt met compleet onrealistisch gebruik van bestaande woningen, en 99% van de mensen die dit voor het eerst zien hebben dit niet door...

Het gaat ook niet zomaar over een grafiekje , maar over hoeveel keer een passiefhuis zuiniger is dan een gewoon huis, nogal de kern van de zaak.

 

Verder heb ik eens de Nederlandse en Duitse passiefhuis site bekenen, en daar is het niet veel beter.

 

Gaat dit zich met de tijd niet tegen de passiefhuisbouw keren? Zolang passiefshuisbouw enkel was voor de super gemotiveerden misschien niet , wanneer dit main stream zou worden (Bostoen en zo) gaat dit niet meer lukken.

 

Eddy

 

ps Wat als Test Aankoop hier tegenaan zou lopen?

 

ps Het enigste wat wij aan passiefhuisbouw konden controleren alvorens er zelf aan te beginnen, is (in onze ogen) nogal dubieus . Wat met de rest van het verhaal?

 

ps ik probeer het grafiekje in bijlage toe te voegen maar 't lukt niet.

16/02/2011 - 20:46

maar vanwaar misleiding, ik begrijp dat niet?

zodra je met simulaties begint is het allemaal "misleiding", want je doet bepaalde aannames die meestal een soort van gemiddelde zijn, en dus in de meeste gevallen niet kloppen.  maar als je voor de verschillende bouwsels de zelfde aannames doet, krijg je toch een enigzins correct beeld van de verschillen.

wat het grafiekje betreft, dat gaat helemaal niet over hoeveel een passiefhuis verbruikt, maar over de snelheid van afkoelen en opwarmen, en het is duidelijk dat het PH daar beter scoort dan de LEW.  waar haal jij uit die grafiek dat een PH niet vele keren zuiniger is dan een PH???

over onrealistisch gebruik gesproken, dat is eerder op jou van toepassing, jij valt heel ver buiten het gemiddelde.  de doorsnee slecht geïsoleerde woning verbruikt veelal 3 tot 4 keer meer.  wij gebruikten vroeger thuis in een rijwoning van 100m² bijna 3000 lt stookolie (inclusief warm water in de winter, buiten het stookseizoen werd het warm water elektrisch verwarmd), en wij waren naar ons gevoel heel zuinig, enkel verwarming in de woonkamer en de badkamer (deze laatste alleen als ze gebruikt werd) en de slaapkamers als het de stenen uit de grond vroor.  en wij hadden wel overal dubbel glas (Ug 2.9). 

en waarom zou zich dat tegen het passiefhuis keren?  de verbruiken zijn echt zo laag.

wat de eerste ps betreft, test aankoop;is duidelijk nog niet zo ver dat ze zich met de echte problemen, bezig houden, en wat de derde betreft kan ik je troosten, dat lukt in de meeste gevallen niet.

en je tweede ps snap ik niet, die vraagt wat mij betreft om wat verduidelijking.

hans d

 

17/02/2011 - 09:09

Beste Hans

ik vrees ervoor dat we naast elkaar spreken, dat we over verschillende grafieken spreken.

Ik heb het over dit http://www.olino.org/articles/2006/10/14/passief-huis grafiekje juist onder de foto van her huis.

Toen ik dit eerst zag dacht ik (en waarschijnlijk 90% van zij die dit voor het eerst zien) dat een passiefhus 200/15 keer minder verwarmingsenergie nodig had dan een traditionele bouw. Er staat nergens bij dat  dit voor een "verwarmde slaapkamer" bestaand huis is.

Dit is misleiding, jullie moeten er bij zeggen dat dit vergeleken is met een "verwarmde slaapkamer" huis.

Eddy

ps Mijn 2 ps ging erover dat ik er niet in slaagde dit grafiekje op te loaden op deze site, dit is waarschijnlijk een stom informatica probleempje.

19/02/2011 - 19:12

eddy

ik heb het eerder al gezegd, die grafieken zijn gebaseerd op gemiddeldes, en in zover kloppen die ook, en dus geen misleiding.  wat jij doet is echt spijkers op laag water zoeken.

de doorsnee belg verbruikt (of toch een paar jaar geleden, met de duurder wordende prijzen veranderd dat snel) 3000 lt stookolie en meer in z'n woning.  en dan klopt die verhouding 1 op 10 (is natuurlijk ook weer een gemiddelde) wel.

en jou 2de PS, daar heeft iedereen problemen mee, dat uploaden wil gewoonlijk niet lukken, heb me daar ook al dood aan geërgerd.

hans d

 

16/02/2011 - 11:35

pfft, jou discussie is eigenlijk dezelfde als degene van het verbruik van een nieuwe auto. Die verbruiken in de praktijk vaak meer dan wat de constructeur in de advertenties aangeeft.  Maar de auto kan het wel, het heeft allemaal te maken met gebruikersgedrag.

Als jij in jou toekomstige (hopelijk) goed geisoleerde woning hetzelfde bewonersgedrag vertoont dan in je huidige woning van de jaren 50 zal je het bewuste verbruiksverschil heel snel ervaren.

Ik kan enkel maar aangeven ga in jou omgeving bij huizen op bezoek om te ervaren wat een LEW of passief huis of nulenergiewoning verschilt met je huidige woning. Wij zijn enkele weken geleden van vrijdag tot zondagavond naar de ardennen op weekend geweest. Vrijdag was het 20,5gr in ons huis. Zonder te stoken was het zondagavond nog 16gr en dit met temperaturen rond het vriespunt overdag en +/- -5 's nachts. Ons huis is geen passiefhuis maar wel een woning uit 1968 in verbouwing tot doorgedreven LEW/bijna passiefhuis niveau.

 

ps. de grot van onze voorvaderen was puur qua jaarlijks energieverbruik voor verwarming ook al een LEW. :-) 

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.