LEW woning: haard aansluiten via een watercircuit op een buffervat, zijn er ook strafpunten voor E-peil dan? | Ecobouwers.be

U bent hier

LEW woning: haard aansluiten via een watercircuit op een buffervat, zijn er ook strafpunten voor E-peil dan?

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

07/09/2013 - 13:17

We houden van de gezelligheid van een haard. Haarden en LEW woningen zijn niet de meest ideale combinaties; zeker niet met houthaarden want de verbrandinstemperatuur ligt op 571°C en plaats dat maar in je LEW of Passief huis... wordt een sauna. Is het een goed idee om een haard op een buffervat aan te sluiten voor combinatie met warmtepomp, zonneboiler en vloerverwarming... 20 à 30% voor verwarming ruimte en 80 à 70% voor verwarming / opslag buffervat?

Zijn er ook strafpunten voor E-peil dan?

21 Reacties

Reacties

07/09/2013 - 14:01

Wat bedoel jij met een haard? Een open haard? Een houtcassette?...

07/09/2013 - 14:50

 

Houthaard of Gashaard: gesloten cassette met aanzuiging buitenlucht onder de haard

 

 

  • Zorg voor een goede dimensionering, het nominaal vermogen ligt best tussen 2 en 4kW om oververhitting te vermijden
  • Kies voor een apparaat met warmtewisselaar. Zo kan het overtollige warmte overdragen op water
  • Het opgewarmde water kan je opslaan in een buffervat of onmiddellijk gebruiken voor de verwarming
  • Gebruik een haard of kachel die 100% ruimtelucht onafhankelijk stookt. Verbrandingslucht uit de ruimte halen, brengt het mechanisch ventilatiesysteem uit balans. Voorzie daarom in een rechtstreekse luchtaanvoer van buitenaf
  • Isoleer zowel het rookkanaal als het luchtaanvoerkanaal zeer goed
  • Beperk de koudebrugwerking op de plaatsen waar de kanalen de gebouwschil doorboren

 

07/09/2013 - 14:52

Daar geef je zelf alle antwoorden :-).

En ja, het is een goed idee (als je toch een kachel wenst). Als je aan gratis brandhout kunt geraken, stook je gratis hé.

07/09/2013 - 15:12

Niet alle antwoorden hoor... wat zijn de strafpunten voor EPB verslag?

11/09/2013 - 21:22

hoi, ik startte ook een topic over LEW en cv kachel, met LW warmtepomp voor t comfort.. nog geen reakties.

Een 2-4kw zie ik hieronder vermeld, voor de kachel is dat voor de ruimte alleen, bvb een 10kw kachel max, die 3kw max aan ruimteverwarming geeft en 7kw aan water in de boiler?

Een bufferboiler is dan nodig, de warmtepomp zal dan werken als t niet vriest en boiler op temp houden, als t vriest de cv kachel.

Ik lees dat velen een zonneboiler gebruiken, is een warmtepomp LW - met zonnepanelen niet efficiënter.

Zijn er addertjes ? Wat zijn de E-invloeden inderdaad?

Bedankt

bart

 

11/09/2013 - 21:30

Zonneboiler als die in voormiddag op volledig T° is heeft die geen bijdrage meer .

WP L/W COP 3 is voor SWW +- 20% zuiniger dan  gas  zelfs zonder PV.panelen.

SWW gasverwarming heeft altijd +-25 à 30% rendement verlies.

Pv panelen is  energieproduktie heeft altijd een voordeel op punten.

Chris

11/09/2013 - 22:07

Bedankt,

De COP 3 vd warmtepomp, is die niet hoger op jaarbasis, als ik die bvb niet gebruik wanneer het vriest? Dus zou in zo'n gebruik het rendement nog beter zijn en is inderdaad een boring niet nodig voor grond/water.

We willen houtblokken opsmijten bij vriezen en ook voor de gezelligheid. Houtkachel met warmtewisselaar uiteraard.

Een k30, zou vermoedelijk 10-12kw nodig hebben, dus mag de warmtepomp licht zijn, indien we altijd kunnen bijwarmen met hout?

Vriendelijk bedankt voor de bondige en heldere toelichting en verder helpen.

Bart

 

 

11/09/2013 - 23:54

 

"SWW gasverwarming heeft altijd +-25 à 30% rendement verlies."

Chris, wat heb je de laatste tijd toch met dat rendementsverlies van gas? Het lijkt erop dat je in je eentje een oorlog bent begonnen tegen gas.Dat zegt toch helemaal niets in de ecologische noch economische vergelijking met andere energiebronnen. En dat maakt helemaal niet dat de door jou zo dikwijls aangeprezen warmtepomp voordeliger zou zijn voor de gemiddelde woning.

Alsof niet bij elke vorm van energieopwekking er energie verloren gaat die dus niet voor het eigenlijke doel kan dienen.

Charel

 

 

12/09/2013 - 00:50

Charel,

"Dat zegt toch helemaal niets in de ecologische noch economische vergelijking met andere energiebronnen"

 

Het gaat bij mij over foutieve informatie die fabrikanten geven door bewust info weg te laten op hun technische fiche.

zeker als het over verwarmen gaat.

Bij SWW  produktie  geven zij  dat  wel , en hierdoor is perfect na te rekenen wat het KW verlies is bij nominaal vermogen

Dat is ook gebleken uit onze test ,(Wat trouwens al serieus is genomen door een fabrikant)

Iemand heeft al een paar andere merken nagerekend en komt tot de zelfde vaststelling.

Het gaat hier niet over 5 % maar 25 à 30%.

Daarmee is SWW met gas niet meer de zuinigste,kan niet meer naast gekeken worden.

Ecologisch word daarmee ook 25 à30% gas verkwist bij dit rendement verlies.

Chris

12/09/2013 - 09:27

Ok, Chris.

Je stoort je aan de informatie van fabrikanten die foutief kan geinterpreteerd worden of die niet alles zegt.

Maar soms kan hetgeen jij hier schrijft ook op zijn minst foutief geinterpreteerd worden.

Zo laat je het uitschijnen dat het voordeliger is om sww te verwarmen (of verwarmen sowieso) met elektriciteit dan met aardgas wat tot op heden helemaal niet het geval is.

Wil dat zeggen dat je aardgas moet verkiezen boven elektriciteit? Neen, er kunnen vele redenen zijn om voor elektriciteit te kiezen of voor een warmtepomp maar niet omdat dat goedkoper zou zijn.

Charel

Toegevoegd: We kunnen deze discussie in geval je nog wil reageren misschien beter verder zetten in het andere topic, we zitten hier eigenlijk verkeerd.

12/09/2013 - 09:40

Hallo,

 

ik heb dit in het verleden ook al eens gepost , maar wij hebben voor ons passiefhuis -in-opbouw ook een dergelijke opzet in gedachten

 

wij gaan uit van twee situaties : zomer/tussenseizoen (grootste deel van het jaar , dus)  en de echt koude winterdagen

in ieder geval plaatsen we max aan PV en inderdaad bewust geen zonneboiler (wegens als buffervat vol, geen functie meer)

voor de zomer en tussenseizoen : kleine L/W warmtepomp , die het buffervat (500 liter of meer) oplaadt. Tijdens de écht warme dagen zouden we dan ook het "afvalproduct" van de warmtepomp , ttz. koele lucht , in huis blazen, in tussenseizoen naar buiten (driewegklep op ventilatiebuizen)

in de winter : wamtepomp wordt uitgeschakeld wegens slechte COP , en er wordt overgegaan naar een houtfornuis (en hier scheelt het wel een beetje met een houtkachel : we gaan ook koken op het fornuis) dat een paar Kw in de ruimte stuurt en de rest (grootste deel) via de watermantel naar het buffervat.

We zouden dan bvb om de twee dagen een paar uur stoken om het buffervat op te laden, en de tussenperiode warmte uit het buffervat halen voor san WW en een beetje bijverwarming (bvb handdoekdroger in badkamer)

 

ik zie hier een aantal voordelen in :

- extra koelte in de zomer, gratis voor niets (dat heb je niet met zonneboiler)

-optimaal rechtstreeks gebruik van zomer-PV-stroom (minimale belasting net)

-optimale COP van de warmtepomp, wegens uitschakeling in slechtste periode

- CO2 neutrale bijstook (hout van eigen kweek)

-optimaal gebruik van restwarmte houtfornuis (koken/oven)

12/09/2013 - 11:08

Wp L/L zou een slecht rendment hebben in winter , klopt gedeeltelijk niet.

Een zwaardere  WP die in deellast modulerend werkt is zuinig , zelf uitgemeten met energiemeter.

Bij 7°à 8 ° verbruikt die +-1,1KW

Bij  vorst (-5°)heeft Cv gasketel primair(15° in leefruimte) bijgesprongen en WP L/L secundair 6 °  bijverwarmd.

deze twee samen heeft verbruiks kost (berekend op 20%) 40% verminderd.

Het concept primiar en secundair verwarmen heeft al veel bijval gehad bij pellets verbruikers.

Zo moet er geen zware pelletkachel aangeschaft worden .

Cv installatie basis 15° en pelletskachel/houkachel bijstook van 6 °

Beiden werken in deellast  comfortabeler en zuiniger.

Dat zoiets voor betere punten kan zorgen weet ik niet.

Chris.

 

12/09/2013 - 21:24

@ carisfire : dat we in de toekomst zullen gaan naar hybride verwarmingssystemen waarbij we vlgs de periode in het jaar en vlgs beschikbaarheid de beste rendementen van verschillende energievormen zullen nastreven,, zie ik in de sterren geschreven.

 

wat ik wel niet begrijp is dat je zegt dat toestellen in deellast comfortabeler en zuiniger werken. Daar kan ik niet helemaal bij; ik ging er steeds van uit dat een toestel dat aan bvb 90 % van z'n capaciteit werkt een beter rendement heeft dan eentje dat zich constant moet " inhouden".

Cfr. de meestel veel te zware verwarmingsketels die nog steeds geplaatst worden

 

Een beetje het verhaal van met een 30-tonner door het stadcentrum rijden ook niet een denderend rendement heeft ten opzichte van een 2-pktje. Het gaat allebei , maar...

12/09/2013 - 22:46

hybride systemen in de sterren geschreven? Als het van de fabrikanten afhangt misschien. Denk aub allemaal eens logisch na: als we in de toekomst nog enkel PH en NEW bouwen, waarom zouden we daarin 2-3 systemen installeren die elk gedurende enkele dagen/weken per jaar dienen te werken.

Ecologisch is het in ieder geval niet:

  • meer installaties = grotere investeringskost = ecologisch/economisch niet gunstig
  • meer installaties = meer materiaal
  • meer installaties = meer onderhoud
  • meer installaties = meer ruimte = meer bouwmateriaal

Ik zie geen enkel ecologisch voordeel in die "hybride" opstellingen hoor. Tenzij dan een kachel voor de winter en zonnecollector voor de zomer/tussenseizoen.

Gezien onze woningen steeds minder gaan verbruiken aan verwarming (bij ons bv. €100 aan verwarming per jaar), is het absurd om hier te proberen te besparen door hybride te gaan.

13/09/2013 - 18:31

Geert,

Als je dit begrijpt,  weet je waarom.

Een warmtepomp haalt MET primiar energie een rendement

10 tonner haalt UITprimair energie een rendement.

Dat is een groot verschil.

 

In deel last en modulerend werkt comperssor op minder vermogen en komt er koelmiddel met hogere T° in verdamper.

Doordat  koelmiddel in  spoorventiel ontsnapt bij lager druk(deellast) is  koelmiddel achter smoorventiel in verdamper ook hoger in T° t o v volvermogen(hoger druk).

Het koelmiddel kan hierdoor sneller omzetten in koelgas.

vb. lucht uit een compressor van 2 Bar heeft bij ontsnapping een hogere T° dan bij 10Bar.

Bij internewerking van WP is dit niet anders lagere werking van compressor geeft ook lager interne druk T° aan koelgas.

En als verdamper gemakkelijke kan volgen heeft Wp een hoger rendement.

Chris

12/09/2013 - 20:38

- extra koelte in de zomer, gratis voor niets (dat heb je niet met zonneboiler)
-optimaal rechtstreeks gebruik van zomer-PV-stroom (minimale belasting net)

We werken hier met warmtepompboiler; die kan enkel de berging 'koel' houden; verder geeft die te weinig vermogen af. 

Met welke warmtepomp zie dat zitten?  Bij mij weten zijn er geen die een voldoende klein debiet hebben om even op de ventilatie aan te sluiten.  Hoe ga je dat debiet van 300m3/h uit je passiefhuis halen?  Of toch gewoon een warmtepompboiler?  

Optimaal verbruik gebruik van zomerstroom; een beetje PV installatie bv 3kWP, levert in de zomer een 2000kWh, terwijl je maar een 500kwh gaat nodig hebben in die periode; Het zal moeilijk blijven om eigenverbruik te verhogen.  Ben je van plan om PV omvormer de WP te laten sturen?

Ik ben wel benieuwd naar je ervaring van kookhoutfornuis: wordt volgens mij wel een moeilijke oefening om niet te veel energie te produceren in Passiefhuiskeuken.  Ik ben benieuwd naar je ervaringen. 

Kan je benoemen hoeveel afgifte dat fornuis heeft tijdens het koken?

Walter

12/09/2013 - 21:46

@ Walter

- het zal natuurlijk veel zoeken zijn, ik beschouw het dan ook  als een experiment.

- wat de koeling betreft , het is natuurlijk genen airco , maar ik wil als het buiten pufweer is , zoals we in augustus meegemaakt hebben , die extra koeling niet gewoon naar buiten blazen, hé;

ik zou dan gewoon van buiten aanzuigen, en naar binnen blazen, en dan ook m'n balansventilatie uitschakelen, is toch niet in balans in de zomer, veel ramen staan open ...

- wat de  verwarming betreft , het model dat we op het oog hebben is de varioline AC 105 van Lohberger , zie link.

http://www.lohberger.com/fileadmin/inhalte/herde_u_ofen/service/bedienun...

op pag 26 staan de rendementen

Het komt erop neer dat het toestel op z'n maximum capaciteit 14 Kw kan geven , waarbij 10.5 naar het water gaat en 3.5 naar ruimteverwarming/koken gaat.

Dit lijkt nog steeds  nogal veel voor Passiefhuis

Nu kan je gelukkig de verbrandingskamer van dit toestel  verkleinen door de onderplaat naar boven te brengen , waardoor er maar een beperkte hoeveelheid hout kan branden (ze noemen dit zomerbedrijf) waardoor er totaal maar 8.8 Kw wordt afgegeven , dan is het 7.5 naar het san water , en 1.3 Kw voor ruimteverwarming/koken; Ik denk dat dit hetgeen zal zijn dat we nodig zullen hebben  voor ons passiefhuis.

Nu is het ook zo dat het fornuis niet in een klein keukentje zal staan, maar in de grootste ruimte in huis , leefkeuken/living/zithoek is één grote ruimte.

12/09/2013 - 22:50

Als het pufweer is de ramen openzetten? Wij hebben dat ook dit jaar gedaan, omdat we nog onze zonnewering niet hadden. Anders hadden we die warmte zeker niet binnengehaald tijdens de hete middag (en dan was het hier nog maar zo'n 25-26°C). 's nachts daarentegen wel (nachtkoeling).

Heb je al eens nagegaan hoe relatief weinig warmte/koelte je nodig hebt voor SWW op een dag in de zomer? Zeker in combinatie met DWW is dit zo miniem dat je van je koeling niet veel zult merken hoor (zeker niet met ramen open).

 

Leuke poging zeker, of het sop de kolen waard is....

13/09/2013 - 08:12

geert,
ergens kan het toch niet het resultaat hebben dat je wil.
bij pufweer balans ventilatie uit zal meer energie bij 30° buiten je huis inbrengen dan een beetje koeling van warmwater productie zal brengen.
verder zijn er geen warmtepompen die lucht van buiten kunnen aanzuigen. en bij de kleine warmtepompboiler bij aanzuigen van buiten loop je rap tegen de grenzen aan van het toestel ( ik bedoel dat het toestel te koude lucht krijgt nog voordat je passiefhuis verwarming nodig heeft.

walter

13/09/2013 - 19:44

Walter,

En indien we nu de Wp in de zomer van binnen laten aanzuigen en ook weer uitblazen, zodat we enkel interne circulatie krijgen , gaat dat dan geen verschil maken ?

Alle beetjes helpen, doch we kiezen er bewust voor om in de zomer geen zonneboiler te voozien, doch wel een warmtepompboiler , met dat verschil dat de warmtepomp los staat van het buffervat.

En dan vindt ik het een goed idee de  (misschien maar een beetje , ok) afgekoelde lucht naar binnen te blazen, ipv naar buiten.

 

het systeem dat we op het oog hebben is dit : http://www.ochsner.com/ochsner-produkte/produktdetail/produkt/europa-min...

 

14/09/2013 - 08:57

geert,

probleem daarbij is dat ook als effect zal hebben dat je sneller moet gaan verwarmen in huis omdat je energie ontrekt.  En als je lucht  van buiten gaat aantrekken gaan die volgens mij al in de problemen komen voordat je in huis moet verwarmen (bij 'koudere' vochtige lucht van buiten kunnen die niet werken, 't toestel is daar niet op voorzien).

Walter

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.