LEW of passiefhuis ? | Page 3 | Ecobouwers.be

U bent hier

LEW of passiefhuis ?

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

02/05/2006 - 23:21

Begin 2007 gaan we beginnen bouwen aan onze nieuwbouw.
Dankzij dialoog en bouwteamcursus gaan we proberen om de opgedane theorie in de praktijk om te zetten voor een traditionele bouw.
Maw 17 cm isolatie (rotswol) in de volle spouw, 22 cm in het dak, 10 cm in de vloer, alles zo luchtdicht mogelijk, gebruik van silicaatsteen, alle muren starten op ytong of cellenglas om koudebruggen te vermijden, ... .
Aangezien we een vrij strakke woning neerzetten zijn houten ramen geen optie en gaan we voorlopig voor de CS77 van R**er.
Volgens de architect zouden we uitkomen op een K22 woning.
Op ons verlanglijstje staat natuurlijk een ventilatiesysteem met warmteterugwinning en bijhorende bypass en zelfs een AWW. Oorspronkelijk dachten we aan een warmtepomp met als warmteafgifte overal vloerverwarming. De mensen van S*systems waar we eens gaan horen waren voor de warmtepomp (CV als sanitair) en vloerverwarming deelden die mening en berekenden (welles waar op een vluggertje) onze warmtebehoefte op 6 kWh/a.
Groot was onze verbazing natuurlijk toen we een (snelle) doorlichting van ons plan vroegen tijdens de opendeur van kamp C en we te horen kregen dat we voor zo'n huis beter radiatoren zouden gebruiken dan vloerverwarming en dat we beter opteerden voor een HR top CV op gas dan een warmtepomp.
Ik heb geprobeerd om met de xls die hier op het forum te vinden zijn een warmteverliesberekening te maken maar voorlopig heb ik mezelf daarin vastgereden.
Onze architect hiervoor raadplegen was ook geen optie. Die rade ons het nieuwe EP-programma eens te proberen.
Als alternatief heb ik dan het programma CASAnova (http://nesa1.uni-siegen.de/) gebruikt.
Indien ik het hoofdgebouw volledig loskoppel van keuken en berging dan kom ik op warmtebehoefte van 6316 kWh/a.
De berging en keuken heb ik er nog eens apart ingezet en voor elk kom ik nog eens op een 1000 kWh/a uit.
Kan iemand op basis van bijgevoegd plan ruwweg nagaan of die berekening inderdaad klopt ?
Vraag die we ons nu stellen is of we te ver gegaan zijn. Maw zitten we nu te dicht bij een passiefhuis ipv een LEW.
Een HR-top op gas met radiatoren zal financieel natuurlijk een stuk interessanter zijn dan overal vloerverwarming met warmtepomp maar hoeveel zouden we nog moeten investeren om ook die buiten te kunnen smijten ?

108 Reacties

Reacties

24/05/2006 - 20:19

David,
Je schreef “…maar iemand met voldoende realiteitsbesef gaat niet liggen verkondigen dat een passiefhuis dé geschikte oplossing is voor iedereen die begint te bouwen…”

Realiteitsbesef? Even enthousiast als onze vriend Pluto over de oneindige mogelijkheden van energiewinning?
Ik zal het nog anders stellen, was de oplossing voor ons mobiliteitsprobleem ook maar zo simpel.

Over die tegenwind die mensen die niet tot het uiterste willen gaan krijgen, heb je vaak wel gelijk…

24/05/2006 - 21:11
pal

beste forumleden alhier,

Sinds een maand of vier is ons bekend dat we een stukje grond kunnen kopen en hebben we daar een optie op. Even zolang zijn wij ons aan het verdiepen in de vorm van de bouw, en via livios, bouwmeester, kom je toch vanzelf ook hier terecht. Wat even een zoektocht naar de vorm van het huisje leekt te worden, is uitgedraaid op een komplete "studie" naar LEW en passiefhuis. Hoe groter het isolerend vermogen van de woning, hoe komplexer de theorie en de uitvoering ervan wordt. Toch in mijn ogen. Het lijkt me dan ook logisch dat een pasklaar antwoord niet evident is. Leveranciers willen graag verkopen, overdimensioneren misschien wat om zeker te spelen. Voor je het weet heb je een warmtepomp met bioler met extra 9 kW verwarming als "backup".

Zoals het er nu naar uitziet zullen wij een PH bouwen, wel met vloerverwarming omwille van comfort, maar verder staat eigenlijk nog niks vast. Vooral de relatie verwarming/opwarming en de energievoorziening baart mij nog zorgen.

Inderdaad komt veel theorie en ook materialen uit duitsland of oostenrijk, als iemand wil dat iets vertaald moet worden of uitleg nodig heeft vraag t maar. Met wat zoekwerk kan je genoeg in belgie en nl vinden denk ik wel.

24/05/2006 - 23:28

Markie

De voornaamste struikelblokken zijn:
" 1) het plaatsverlies, met soms smalle rijwoningen (4m30) toch niet te onderschatten. Daar jullie steeds weer naar natuurlijke en dampopen materialen willen heb je toch snel 15cm nodig voor een LEW, x2, of zelfs x4 als je nog een binnenmuur hebt dwars op de gevel en deze niet kan loskoppelen. Door gewoon een PIR of PUR-plaat met alubescherming direct op de muur te kleven, en daarop direct gipsplaat te kleven, kan het al met heel wat minder. Of is dit nog steeds taboe bij renovatie? "
Er is niets taboe, maar Arbeidskreis 32 van het Passivhausinstitit ging over dit onderwerp. En daar kwam duidelijk naar voor dat je met dampopen constructie's en vochtbufferende materialen je bijna onmogelijk in risicosituatie's komt. Een korte samenvatting vindt je op de (helaas) Duitse website www.passiv.de onder "Publikationen", " Kurzberichte und Fachliteratur", "Protokollbände zu den Sitzungen des Arbeitskreises kostengünstige Passivhäuser: Kurzfassungen" en dan zoek je nr 32 op ""Faktor 4 auch bei sensiblen Altbauten: Passivhauskomponenten + Innendämmung "

" De onzekerheid wat er met de muur gaat gebeuren, schimmel en vocht dus, en de vorst die kan doordringen tot tegen je isolatie. Vraag hierover 3 meningen en je krijgt 3 verschillende. "
Met een dampopen systeem moet je geen schrik hebben voor schimmel en vocht (tenminste als je een droge muur hebt), de gevelsteen, dat is een ander verhaal. Maar je kan stellen dat hoe zachter de steen is (hoe meer water hij opneemt), hoe kritischer de situatie. En dat is bij ons met echt oude gebouwen nogal eens een probleem, die zijn dikwijls gebouwd met klampsteen. Ik heb zelf ook klampsteen gebruikt, en na 9 jaar zijn er al een 10-tal kapotgevroren.

Er is een nederlandstalige uitgave over passiefhuis onderweg, maar ik weet niet hoeveel van dat soort info er instaat.

Hans

24/05/2006 - 23:38

Pal

" Hoe groter het isolerend vermogen van de woning, hoe komplexer de theorie en de uitvoering ervan wordt. Toch in mijn ogen. "
Weer diezelfde opmerking, ik begrijp dat niet. De theorie voor een LEW (en PH is toch de ultieme LEW) is altijd dezelfde, of je daar nu 10, 20, 30 of 40cm isolatie insteekt. De praktisch uitvoering, daar kan wel een verschil in zijn.

" Zoals het er nu naar uitziet zullen wij een PH bouwen, wel met vloerverwarming omwille van comfort, maar verder staat eigenlijk nog niks vast. "
Je moet eens proberen een paar dagen te logeren in een PH, dan zal je merken dat je geen VV nodig hebt voor je comfort. In Vlaanderen (Ename als ik me niet vergis) is er een PH waar je kan logeren om het PH-gevoel te krijgen.

" Vooral de relatie verwarming/opwarming en de energievoorziening baart mij nog zorgen. "
Verwarming, daar hoef je je geen zorgen over te maken, opwarming wel, een adekwate zonnewering is een absolute must. Energievoorziening lijkt me niet direct een probleem, tenzij je ergens 50 km overal vandaan zit.

" Met wat zoekwerk kan je genoeg in belgie en nl vinden denk ik wel. "
Ik wou dat het waar was, maar de nederlandstalige informatie is helaas nog erg beperkt, al doen we ons best met de beperkte middelen die we hebben.
Als je je geroepen voelt om bepaalde dingen te vertalen, ik ben zeker vragende partij.

Hans

25/05/2006 - 21:11

@Hans, stuur maar op wat je vertaald wil hebben, ik heb een duits vrouwtje op het werk die dat graag doet hoor!

29/05/2006 - 20:28

Aan Bert (vraag om duidelijke tekeningen van 10/05)

Ik heb zo'n tekeningen gevonden op onderstaande site, Misschien ben je er iets mee ?

WWW.MILIEUADVIESWINKEL.BE databank : energie / subrubriek : isolatie (koudebruggen.pdf)

groeten
Veerle

29/05/2006 - 20:31

Nog een interesante (naar mijn bescheiden mening) schets,

29/05/2006 - 23:34

Veerle,

Bedankt voor de doorsneden. Ze zullen ons zeker verder helpen.
Zelf heb ik er ondertussen ook al wat gevonden voor de aansluiting van de muur op het platte dak, de aansluiting van de muurisolatie met die van het platte dak, de bovenkant van de ramen met de gevelsteen (andere thread) en doorboring van het platte dak door een schoorsteen of buizen.

We zijn nog opzoek naar een tekening voor oa een deurdorpel.
In principe komt deze tot tegen de vloer maar hoe lost men deze koudebrug bv op in een passiefhuis ?
We hebben al een 'duitse dorpel' in een LEW gezien die dit probleem zou moeten verhelpen maar hoe die precies in zijn werk gaat weten we niet. Heeft er iemand hiervan een idee ?

Reeds dank voor de vele reacties

Bert

30/05/2006 - 06:56

Bert

Hierbij een foto van een drempel en een doorsnede.

Hans

30/05/2006 - 09:27

Pierre,

"het verschil is dat jullie op de man komentaar geven en niet op de techniek"

Helaas ben ik niet bij machte om op de techniek veel commentaar geven, want net zoals de meeste mensen die dit forum bezoeken, ben ik niet de "meester" maar de "leerling". Een leerling die echter niet zomaar alles aanneemt zonder er zelf over na te denken of een eigen visie over te vormen. Met die kritische houding moeten leraars maar overweg kunnen :-) Commentaar op de leraar zelf tracht ik te vermijden, maar is soms onvermijdbaar. Zeker wanneer men, naar mijn gevoel althans, de theoretische voordelen van een PH verheerlijkt en praktische bezwaren minimaliseert.

Desondanks heb ik wel enorm veel respect voor de kennis en de tijd die mensen besteden op dit forum om op alle vragen een (gratis) antwoord te formuleren. Maar ik begrijp Vinne zijn reactie volledig.

Wanneer je een LEW wil realiseren heb je behoorlijk wat (praktische) informatie nodig. (Voor een PH wellicht nog eens zo veel). En ondanks dat dit forum bol staat van de informatie, volstaat het blijkbaar niet om sommige principes haarfijn uit te leggen, te definiëren en te illustreren. Er wordt wel heel vaak gezegd hoe het niet moet, maar zelden hoe je het wél goed doet. En daar ben je als bouwer echt niet altijd mee verder geholpen.

Mensen die aan een PH willen beginnen leggen de lat erg hoog. Bij een LEW ligt die lat misschien iets lager. Maar dat maakt het voor "jan modaal" ook veel gemakkelijker om de stap te zetten. Ik vind het dan ook onterecht dat er kritiek gegeven wordt op mensen die "maar" tot een LEW willen gaan en niet tot een PH. Ik denk dat er vaak wordt vergeten dat die mensen al 100% beter isoleren (en willicht ook beter bouwen) dan het Belgische gemiddelde.

30/05/2006 - 12:41

David

" Zeker wanneer men, naar mijn gevoel althans, de theoretische voordelen van een PH verheerlijkt en praktische bezwaren minimaliseert. "
De theoretisch voordelen verheerlijken?
Zeker als het over de theorie gaat sluit PH als een bus, dat is meermaals en overduidelijk bewezen. Dat zoals steeds de theorie een eind weg staat van de praktijk, is ook een feit.
De praktische bezwaren minimaliseren?
Integendeel, als er ergens op het internet gewezen wordt op de mogelijke problemen van koudebruggen en onvoldoende luchtdichtheid, is het wel dit forum.

Hans

30/05/2006 - 18:30

Hans, allen:

Kan je een PH bouwen zonder balansventilatie?

En dan ga ik er van uit dat de uitgespaarde kWh aan stroom voor de ventilatoren mag gebruiken voor een warmtepompje of pellets?

Mvg Arnold

30/05/2006 - 19:43

Arnold

NEE, dat kan niet, want hoe ga je er voor zorgen dat je voldoende verse lucht binnenkrijgt, en voldoende CO² afvoert?

Trouwens, je kunt op die manier niets uitsparen, voor elke watt die je uit het net haalt, krijg je het tienvoudige terug. Zoek mij een WP die dat kan?

Hans

30/05/2006 - 20:04

Door roosters in de vensters?

Mijn stelling: in een 'gemiddeld' PH zul je over t jaar heen wellicht ca 5000 kWh ventilatieverliezen hebben met roosters in de vensters t.o.v. balansventilatie.

Die balansventilatie kost me 1000 kWh op jaarbasis plus de filters, afschrijving en rente, stel € 300 per jaar.

Die 1:10 van jou klopt alleen tijdens het stookseizoen en dat is in een passiefhuis nog niet de helft van t jaar en je ventileert t meeste overdag als de temepratuursverschillen t laagst zijn toch? 1:5 lijkt me reeler.

Nu zet ik een eenvoudige pelletketel in mijn PH voor €3000,-- all in. (ik heb toch ''nood''verwarming nodig ineen PH? dat is dan beter dan electrisch naverwarmen lijkt me). Voor die 300 euro koop ik ruim 1500 kg pellets, ofwel ruim genoeg voor die 5000 kWh ventilatieverliezen?

Mvg Arnold

30/05/2006 - 22:07

Arnold

Mijn cijfers:
Je ventileert met 150 m³/h, dat zijn een goeie 1,3 millioen m³ per jaar, jaargemiddelde buiten 7°C, binnen 20°, delta T 13°. Warmteverlies per jaar 1.314.000 * 0.34 * 13 = 5808 kWh, misschien is de gemiddelde buitent° wat hoger, dus we kunnen die 5000 van jou aannemen. En dan klopt je redenatie. Maar, ga je kijken naar de winter alleen, wordt het verhaal helemaal anders, bij -8° verlies je 150 m³/h * 0.34 * 28 = 1,43kWh. Met een recuperatie van 80%, verlies je nog een kleine 300 watt.

" Die balansventilatie kost me 1000 kWh op jaarbasis plus de filters, afschrijving en rente, stel € 300 per jaar. "
Mijn cijfers: balansventilatietoestel gebruikt gemiddeld 50 watt/h of 438 kWh per jaar. Ik weet niet op hoeveel jaar jij afschrijft dus kan ik moeilijk jou andere cijfers weerleggen, maar naargelang het geval is ook dat cijfer realistisch.

" Die 1:10 van jou klopt alleen tijdens het stookseizoen en dat is in een passiefhuis nog niet de helft van t jaar en je ventileert 't meeste overdag als de temperatuursverschillen 't laagst zijn toch? 1:5 lijkt me reeler. "
Nee, in het stookseizoen haal je 1:15 tot 1:20. En je stookseizoen is inderdaad minder dan een half jaar omdat je warmterecuperatie hebt!!! Ik weet niet hoe dat in Nederland zit, maar ik zou eerder 's nachts meer ventileren, overdag staat ie op ruststand, want dan is er meestal niemand thuis, althans bij mij toch.

" Nu zet ik een eenvoudige pelletketel in mijn PH voor €3000,-- all in. (ik heb toch ''nood''verwarming nodig ineen PH? dat is dan beter dan electrisch naverwarmen lijkt me). Voor die 300 euro koop ik ruim 1500 kg pellets, ofwel ruim genoeg voor die 5000 kWh ventilatieverliezen? "
Nu volg ik je cijfers niet helemaal, bij het ventilatiesysteem ga je uit van afschrijving en kosten a 300 euro per jaar. Die gebruik je nu voor je pellets, maar waar zit dan je afschrijving van je pelletskachel?
In een PH heb je net geen noodverwarming nodig, maar je moet wel wat bijverwarmen.

Maar voor mij doet dat allemaal niet ter zake, de vraag is, hoe ga je je ventilatie controleren? Roosters in de vensters zijn niet voldoende controleerbaar, en zorgen voor behoorlijk minder comfort, geen fijnstof filtering, etc.
Daar komt bij dat je ergens lucht zal moeten afvoeren, ofwel een ventilator bv in de badkamer (en die gebruikt dan waarschijnlijk zoveel als het ventilatietoestel), ofwel een zonneschouw of zoiets construeren met de nodige voorzieningen om in de winter niet al je warmte naar buiten te zuigen.Ik ben er van overtuigd dat balansventilatie eigelijk niet duurder is, en een stuk eenvoudiger.

Hans

30/05/2006 - 22:44

Hans, een eenvoudige berekening wijst mij er op dat je eenvoudige pelletketel van 3000 € een barslecht rendement heeft van 67 %. Zoals jij de situatie voorschoteld (5000 kW; 1500 kg) heb je een verbrandingswaarde van 3.33 kW/kg. Dit terwjl pellets een verbrandingswaarde van 4.9 kW/kg hebben. Met die 1500 kg pellets zou je in plaats van 5000 kW nuttige warmte, 6615kW nuttige warmte kunnen hebben (rendement ketel is dan nog maar 90%).
Ik dacht dat hier ecologisch gedacht werd en NIET economisch.
Indien ik fout ben met de rendementen en de waardes, laat het me zeker weten,

Julie

31/05/2006 - 19:24

Julie

Ik heb niks voorgeschoteld, dat waren Arnold z'n cijfers, ik heb die niet nagerekend.
We kunnen de berekening even overdoen, maar jij gaat wel uit van ideale cijfers, ik sta in de praktijk, en dan leer je dat praktijk en theorie soms erg ver uit elkaar staan.
Pellets hebben in het beste geval 4.9 kWh/kg. Met een rendement van 90% (een realistische waarde) kom je dan op effectief 4.4 kWh/kg. En met 1500 kg heb je dan 6000 kWh. Maar stel je niet teveel voor van rendementen, deze gelden bij ideale situatie's, en die haal je ij de praktijk maar zelden.

Maar daar ging het eigenlijk helemaal niet om, de cijfers die zowel, Arnold als ik gebruikten zijn gemiddelden, en niet van toepassing op één welbepaald type. Het ging over het feit of warmterecuperatie met een ventilatiesysteem energetisch (en economisch) interessant is. En daar zijn we nog niet uit, ik wacht nog even op Arnold z'n reactie.

Hans

p.s. als ik zie wat er allemaal verkocht wordt als pellets, zou ik al blij zijn met een verbrandingswaarde van 3.33 kWh/kg.

31/05/2006 - 20:30

Hans

Bijgaand mijn reactie, ik stel voor verder op de thread ''stroomverbruik'balansventilatie'' door te bomen, daar staan mijn sommetje oo, excuses voor dee verwarring maar we raken hier off topic (door mijn toedoen, mea culpa..):

Mijn cijfers:
Je ventileert met 150 m³/h, dat zijn een goeie 1,3 millioen m³ per jaar, jaargemiddelde buiten 7°C, binnen 20°, delta T 13°. Warmteverlies per jaar 1.314.000 * 0.34 * 13 = 5808 kWh, misschien is de gemiddelde buitent° wat hoger, dus we kunnen die 5000 van jou aannemen. En dan klopt je redenatie. Maar, ga je kijken naar de winter alleen, wordt het verhaal helemaal anders, bij -8° verlies je 150 m³/h * 0.34 * 28 = 1,43kWh. Met een recuperatie van 80%, verlies je nog een kleine 300 watt.

AH: Je mag niet alleen naar de winter kijken, het gaat om de jaarbalans. 5000 kWh is te ruim voor 150 m3, met 2700 graaddagen kom ik op 3500 kWh, zie andere thread.

" Die balansventilatie kost me 1000 kWh op jaarbasis plus de filters, afschrijving en rente, stel € 300 per jaar. "
Mijn cijfers: balansventilatietoestel gebruikt gemiddeld 50 watt/h of 438 kWh per jaar. Ik weet niet op hoeveel jaar jij afschrijft dus kan ik moeilijk jou andere cijfers weerleggen, maar naargelang het geval is ook dat cijfer realistisch.

AH: 50 watt is te optimistisch voor gemiddeld 150 m3/h, voorbeeld JEstork in middenstand 74W op 172 m3 , stand 3: 132 watt op 250 m3. 1:2 is dus realistischer dan 1:3. Met vervuilde filters of meer weerstand in de leidingen wordt t nog beroerder.

" Die 1:10 van jou klopt alleen tijdens het stookseizoen en dat is in een passiefhuis nog niet de helft van t jaar en je ventileert 't meeste overdag als de temperatuursverschillen 't laagst zijn toch? 1:5 lijkt me reeler. "
Nee, in het stookseizoen haal je 1:15 tot 1:20. En je stookseizoen is inderdaad minder dan een half jaar omdat je warmterecuperatie hebt!!! Ik weet niet hoe dat in Nederland zit, maar ik zou eerder 's nachts meer ventileren, overdag staat ie op ruststand, want dan is er meestal niemand thuis, althans bij mij toch.

AH: Verschilt uiteraard per situatie, bij ons zijn overdag veel mensen thuis en actief, s nachts plachten we te slapen en verbruiken we dus minder lucht. Over het hele jaar gemiddeld is 1:5 toch echt realistisch, nogmaals zie mijn berekening op andere thread.

" Nu zet ik een eenvoudige pelletketel in mijn PH voor €3000,-- all in. (ik heb toch ''nood''verwarming nodig ineen PH? dat is dan beter dan electrisch naverwarmen lijkt me). Voor die 300 euro koop ik ruim 1500 kg pellets, ofwel ruim genoeg voor die 5000 kWh ventilatieverliezen? "
Nu volg ik je cijfers niet helemaal, bij het ventilatiesysteem ga je uit van afschrijving en kosten a 300 euro per jaar. Die gebruik je nu voor je pellets, maar waar zit dan je afschrijving van je pelletskachel?
In een PH heb je net geen noodverwarming nodig, maar je moet wel wat bijverwarmen.

Ik ga ervan uit dat de pelletketel mijn electrische noodverwarming vervangt en ongeveer even duur is. Dat is niet helemaal eerlijk misschien maar Omdat ik mijn ''bijverwarming'' nu ook met pellets kan doen ipv electrisch verdient die pelletkachel zich snel terug. Hoeveel verwarm je bij ineen goed passiefhuis, 1000 kWh? - 160 euro stroom of 40 euro pellets.....

Maar voor mij doet dat allemaal niet ter zake, de vraag is, hoe ga je je ventilatie controleren? Roosters in de vensters zijn niet voldoende controleerbaar, en zorgen voor behoorlijk minder comfort, geen fijnstof filtering, etc.
Daar komt bij dat je ergens lucht zal moeten afvoeren, ofwel een ventilator bv in de badkamer (en die gebruikt dan waarschijnlijk zoveel als het ventilatietoestel), ofwel een zonneschouw of zoiets construeren met de nodige voorzieningen om in de winter niet al je warmte naar buiten te zuigen.Ik ben er van overtuigd dat balansventilatie eigelijk niet duurder is, en een stuk eenvoudiger.

AH: Decentraal?

Open voor alle inzichten (en aan het broeden op een nieuw projectje....)

Arnold

31/05/2006 - 21:27

Arnold

OK, zie je op stroomverbruik balansventilatie

Hans

10/06/2006 - 09:27

In een passiefhuis wordt normaal gesproken een vrij duur ''centraalunit'' geplaatst, dit is de balansventilatie, mini-warmtepomp voor warmwater uit de afvoerlucht, en boiler in 1, vaak ook nog een electrisch verwarmingselement voor echt koude dagen (nood).

Een AWW is een MUST omdat anders het warmtepompje voor warmwater met 0 graden afvoerlucht gevoedt wordt (de warmte is namelijk al teruggewonnen door de WTW voordat hij de warmtepomp ingaat).

Al met al een investering van ??? Incl. AWW, kanalen, installatie € 15.000,--?

Waarom niet gekozen voor een ''eenvoudige'' balansventilatie, evt zonder of met AWW en dit combineren met een 6a8 m2 zonnecollectoren op winterstand en een electrische doorstroomverwarmer in serie achter de boiler.

De totaal investering zal lager liggen denk ik en het jaarverbruik ook waarschijnlijk?

Mvg Arnold

10/06/2006 - 10:02

Arnold,

Ik vind je redenering van je balansventilatie interesant, maar ik mis een uitgewerkte alternatief. Ik denk dat je als je dezelfde redenering uitwerkt met je decentrale ventilatie zou uitwerken je aan een duurder systeem zal uitkomen (investering, stroom + verlies). Behalve misschien voor een heel heel klein huis. Maar als je wat kamers hebt zal centraal toch goedkoper zijn.

Ik praat wel over de gewone balansventilatiesystemen, die all in PH ventilatiesystemen zijn wel een stuk duurder. Ik denk dat je gelijk hebt dat je beter een goedkopere minder efficientie centrale balansventilatie koop indien de middelen beperkt zijn, want andere alternatieven zie ik toch niet.

Want niet gecontroleerd ventileren is toch geen optie!!

Gtx, Pierre

10/06/2006 - 10:15

Pierre

Ideaal zou een systeem zijn waarbij je bij een delta T van meer dan zeg 6 graden (dus buiten <14, binnen >20) met WTW gaat ventileren en daaronder (dus boven je stookgrens) natuurlijk zou kunnen ventileren.

Ik heb ook zitten denken aan een systeem me een soort 'windgedreven ventilator' op de afvoer van je balansventilatie die de vetilator ontlast maar dat wordt natuurlijk heel moeilijk in balans te houden.

Let wel: meer dan de helft van het jaar draaien al die ventilatoren in een passiefhuis of LEW van de balansventilatie voor niks, dat is toch bijna 4500 uur x 50 watt = 450 kWh en dan moet je niet eens een heel groot huis hebben, een ideaal systeem is dus iets hybrides????

Arnold

10/06/2006 - 10:55

Arnold,

>Let wel: meer dan de helft van het jaar draaien
>al die ventilatoren in een passiefhuis of LEW van
>de balansventilatie voor niks, dat is toch bijna 4500 uur

Voor niets is niet helemaal juist hoor, je zou beter zeggen dat de WTW voor niets werkt (en dus geen centrale ventilatie nodig hebt).

Maar ik draai jouw redenering om, voor 50% van het jaar heb je het wel nodig en voor 15% van de rest van het jaar heb je ventilators nodig om te ventileren (geen wind of in verkeerde richting, zodat je niet natuurlijk kan ventileren). [15 % is een wilde gok, maar het zal niet veel minder zijn]

Dus 65% van de tijd heb je die ventilatie nodig. Waarvan grotendeels met je WTW. Een 2de systeem in je huis inbouwen voor die 35% van de tijd is volgens mij te duur en complex.

Daarbij wil je op een beperkte aantal tijd ook meer ventileren (douche, koken, feestje) en dit heel het jaar door. Deze op aanvraag meer ventileren is toch ook een nood in je luchtdichte huis.

En die beidz zaken maken je zoektocht zo moeilijk, maar je hebt gelijk om alternatieven te zoeken, als het niet loont was het toch al leuk om zoeken :)

Gtx, Pierre

10/06/2006 - 17:23

Klopt

En wie had 5 jr geleden gedacht dat er nu van die prachtige oplossingen zouden zijn?

Reken maar dat wat ik hierboven schetste over 5 jr realiteit is

Het doet me gewoon pijn dat 25% van de energie die in een passiefhuis gebruikt wordt (en met die wamrtepompjes erbij nog een sloot meer!) gebruik wordt voor ventileren en verwarmen,

dat is toch geen passiefhuis meer dan

;-)

Arnold

11/06/2006 - 22:04

Arnold

" Ideaal zou een systeem zijn waarbij je bij een delta T van meer dan zeg 6 graden (dus buiten <14, binnen >20) met WTW gaat ventileren en daaronder (dus boven je stookgrens) natuurlijk zou kunnen ventileren. "
Ik heb daar volgende bemerkingen bij:
1. zonder WTW komt de stookgrens allicht wat hoger liggen.
2. hoe garandeer je buiten het stookseizoen een adekwate ventilatie? Natuurlijke ventilatie is sterk afhankelijk van de atmosferische omstandigheden, en die heb je niet onder controle. Een aantal dagen werkt dat waarschijnlijk wel, maar wat doe je voor de rest. Zo zijn de kanalen ontworpen voor mechanische ventilatie, en natuurlijke trek krijg je niet hetzelfde effect. Je zou wel energie kunnen besparen door enkel de afvoeventilator te gebruiken, door de onderdruk zal er wel lucht naar de verblijfruimte's stromen.

" Ik heb ook zitten denken aan een systeem me een soort 'windgedreven ventilator' op de afvoer van je balansventilatie die de vetilator ontlast maar dat wordt natuurlijk heel moeilijk in balans te houden. "
Niet zo moeilijk, aangezien in de betere toestellen gebruik wordt gemaakt van constant-flow ventilatoren, als de trek groter wordt gaat de ventilator vanzelf terugtoeren. Hoe ver zij omlaag kunnen gaan, dat weet ik ook niet.
De windaangedreven "ventilator" bestaat, bv de Windcatcher van Monodraught, werkt perfect onder de juiste atmosferische omstandigheden. Als er teveel trek is kan het systeem dat bijregelen, maar bij gebrek aan voldoende wind, heb je niks of te weinig ventilatie. Dan heb je terug mechanische ondersteuning nodig. Dat is perfect te maken, maar het prijsplaatje...

" Let wel: meer dan de helft van het jaar draaien al die ventilatoren in een passiefhuis of LEW van de balansventilatie voor niks "
Ik wil in elk geval de drie a vier zomermaanden gebruik blijven maken van de AWW (niet van de WTW), echt voor niks draaien is dat dus niet voor mij.

" Reken maar dat wat ik hierboven schetste over 5 jr realiteit is "
Klopt, zodra je de atmosferische toestand onder controle kan houden.

" Het doet me gewoon pijn dat 25% van de energie die in een passiefhuis gebruikt wordt (en met die wamrtepompjes erbij nog een sloot meer!) gebruik wordt voor ventileren en verwarmen, dat is toch geen passiefhuis meer dan "
Hangt van jou interpretatie van PH af, PH is perfect mogelijk met balansventilatie en warmtepompje. Trouwens, hoe ga jij je WW maken (of bijverwarmen) in de winter?

Hans

08/07/2006 - 01:46

Hallo iedereen

Efkes terug tijd gevonden om een beetje het forum te volgen.
Ik zie dat er nogal veel naast elkaar gepraat word maar toch meent iedereen het goed ;-)

Ik zie dat er nood is aan enkele detail's en heb er hier enkele liggen.
Wat vinden jullie ervan?
ps: ik ben ook geen architect dus vergeef mij de kleine foutjes zoals raamprofielen e.d.het zijn princiepsdetail's

http://www.eparco.be/detail/detail%20raam%20met%20isolatie.jpg
http://www.eparco.be/detail/detail%20raamdorpel%20met%203%20lagen%20isolatie.jpg

groeten
de metser
Jan

15/06/2006 - 13:13

@ Hans

"Wat ik ook raar vind is dat ze in kamp C radiatoren voorkiezen boven stralingsverwarming. Weet jij wie jou dat aangeraden heeft? Want ik wil weten waarom dat zij dat gezegd hebben. Los van het energetisch aspect is stralingsverwarming ook veel comfortabeler, en volgens mij ook niet veel duurder."

radiator = stralingsverwarming,....

15/06/2006 - 13:23

@ Hans

"Ik heb nog de tijd, nog de mogelijkheid"

het is noch....noch, niet nog...nog

15/06/2006 - 13:33

@ Hans

"Hier lijkt het alsof luchtdichtheid na isolatie komt, terwijl het eigenlijk andersom is. Jij weet dat allicht, maar wij zijn niet de enigen die dit lezen. Daarom dat ik daar even extra de aandacht wou op leggen."

?
Ik zit toch liever in een huis welke niet luchtdicht is, maar waar isolatie in steekt, dan in een huis dat luchtdicht is, maar zonder isolatie,...

Jimmy

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.