Kostprijs (bepalende factoren) passieframen | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

Kostprijs (bepalende factoren) passieframen

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

afbeelding van Ecobuilder
20/10/2011 - 15:29

Hallo, Ik zou in de toekomst graag vensters plaatsen met 3voudige beglazing. Nu vroeg ik me af wat de gemiddelde kostprijs bedraagt per m² voor dergelijke vensters. De vensters zouden redelijk groot zijn, tussen de 4 en de 6m² waarschijnlijk. Hierbij ga ik dan uit van de 3voudige beglazing met thermische spacers en de passiefhuis gecertificeerde kozijnen. Heeft iemand een idee van die gemiddelde kostprijs. Met vriendelijke groet Dhr. Ecobuilder

46 Reacties

Reacties

afbeelding van hvc
23/01/2012 - 16:07
hvc

zou het mogelijk zijn om de naam en adres van deze ramenmaker te hebben?

afbeelding van passivewatcher
08/11/2011 - 18:03

In Gent zit ook een producent van passief ramen en deuren die heel gekend is in België: Schrijnwerkerij Martens Luc.

Hij heeft ramen met een Uf waarde van 0.68. Samen met het glas wil dit dus zeggen dat de Uw waarde ruim onder de 0.7 ligt. Ik ken mensen die hun profielen gebruikt hebben in hun woning en ze zijn er supercontent van.

 

Mvg

afbeelding van Hans Delannoye
08/11/2011 - 19:34

of ze onder de 0.7 geraken wil ik eerst wel eens zien, er zijn er niet zoveel die daar in slagen.  het is niet omdat je een UF van 0.68 heb en een glas van 0.6, dat je daarom niet boven Uw 0.7 kan komen, er zijn nog andere factoren die daar meespelen.

op hun website zelf staat geen informatie, enkel verslagen die je kan aanvragen en dat vind ik vreemd.  ook in de databank van het passiefhuisplatform en plate-forme du maison passive vind ik niks, 't is blijkbaar een goed bewaart geheim of hebben ze niet graag dat we de echte waarden kennen.

hans d

 

 

 

 

afbeelding van passivewatcher
08/11/2011 - 20:23

Het klopt dat de site misschien niet alle info bevat, maar dat zegt toch niks. De referenties die erop staan kunnen anders wel tellen...eerste passief gebouw in brussel!

Heb de verslagen zelf gezien en kon daarop uitmaken dat ze uitgebreid getest zijn op U-waarde, luchtdichtheid, duurzaamheid, sterkte,... Van de andere producenten vind ik ook geen testverslagen terug op de website van het passiefhuisplatform, dus het is blijkbaar toch normaal dat deze opgevraagd moeten worden.

Het is volgens mij dus onterecht dat u deze producent zwart zit te maken op basis van uw vermoedens!

 

afbeelding van Hans Delannoye
08/11/2011 - 21:35

de referenties?  die zijn soms nogal dubbelzinnig, ze hebben helemaal niet het eerste passiefgebouw in brussel gedaan.  overigens dat staat ook niet op hun website, er staat << eerste passiefgebouw van brussel met 30 appartementen >>.  en dat is wat anders.  zo staat er al langer eentje met 28 wooneenheden. 

de eerste passiefhuizen in brussel werden gebouwd in 2008 (of misschien al in 2007), terwijl het gebouw midi suède pas dit jaar werd opgeleverd. maar tot nog toe was er inderdaad geen met 30 appartementen.

voor zover ik kan zien zijn ze inderdaad op verschillenden vlakken getest, maar ik heb de verslagen zelf niet gezien, ik vind het nogal omslachtig, maar ik zal ze eens aanvragen, benieuwd of ik ze ga krijgen.

je vindt niet zomaar alle testverslagen, maar tenminste wel de verschilende waardes zodat je kan vergelijken, bij hen heb je enkel de Uf waardes, en dat is maar een onderdeel dat eigenlijk niks zegt.  een raam met Uf 0.68 kan een slechtere Uw hebben dan een raam met Uf 0.73.

hans d

afbeelding van Oostlandvaarder
09/10/2012 - 07:41

Ik wil hier graag nog even op doorgaan, om iets bij te kunnen leren.

Behalve de Uf, Ug, de psi van de spacer en de oppervlakte van het raam, denk ik dat er geen verdere parameters zijn die in het passiefhuisrekenprogramma een invloed hebben op de isolatie van het raam als geheel.

Uw wordt berekent uit de rest. Men geeft ook nog niet overbouwde of (half)-overbouwde raamkaders. Maar verder? Ik denk dat   vooral de oppervlakte belangrijk is in de berekening. Met een kleiner raam is het niet mogelijk om onder Uw=0,7 te blijven.

Hoe dan ook is dat niet nodig om in totaal een Passiefhuis te bekomen, zelfs met dubbel glas en 'gewone' raamkaders kun je dat.

Ik zie niet in waarom een ramenfabrikant een Uw waarde moet opgeven,zelfs kan opgeven, als die vooral bepaald wordt door de kenmerken van het glas en de oppervlakte van het raam.

afbeelding van Hans Delannoye
09/10/2012 - 20:11

oostlandvaarder

om de Uw van het raam te berekeken heb je inderdaad enkel de door jou genoemde 3 parameters nodig.  maar in de PHPP speelt de psi-inbouw ook een heel belangrijke rol voor je eindresultaat.

wat opgave van waarden betreft,, als een fabrikant zoals het hoort z'n waarde volgens EN10077 opgeeft (dat is voor een raam van 1230 op 1480mm), kan je toch wel vergelijken.  en met die waardes kan je dan ook weer de Uw van een ander formaat berekenen.

 

afbeelding van Oostlandvaarder
09/10/2012 - 22:14

Hans,

op welke manier beinvloed de schrijnwerker de psi-inbouw? Dat is toch gewoon een multiplex omkasting in het rond opschuimen?

 

afbeelding van stefan-14
10/10/2012 - 19:47

multiplex vastgemaakt aan binnenzijde raamkader of ook aan buitenzijde (als je werkt met ramen met een isolatiekern in PUR of kurk, ...

 

maakt een verschil

 

raamkader 2 - 3 cm voorbij de spouwisolatie geplaatst (meer naar buiten toe) of eerder een paar cm meer naar binnen toe, of zelfs helemaal achter de isolatie

 

maakt een verschil

 

...

 

details !

 

afbeelding van Ecobuilder
09/11/2011 - 09:53

Volgens mee heeft Hans D volledig gelijk...

Als ik ook even op hun site kijk dan merk ik op:

Er wordt een U-waarde gegeven waarbij ze vermelden "zonder rekening te houden met de inbouwwijze"...

Goed en wel maar wat heeft een klant enkel aan die waarde? Ik ben nog nooit een raam tegengekomen in een woning dat niet is ingebouwd... daar hoeft dus WEL rekening mee gehouden te worden!

 

Nog een ander detail: Ze spreken over duurzaam bosbeheer & energiezuinigheid maar nergens is terug te vinden dat ze met FSC hout of inheemse sorten werken, echter wel met "dark red meranti" wat uit Zuid-oost Azie komt. Een beetje tegenstrijdig toch.

 

En het is geen kwestie van zwart maken, het gaat hem om de correcte en eerlijke waarheid te achterhalen. Of dit nu in nadeel van de firma is of niet, kan me niet schelen... Als het bedrijf niet benadeeld wilt worden dienen ze (correcte) en volledige informatie mee te delen.
Doen ze dit niet gaan verstandige mensen met heel wat vragen zitten over de betrouwbaarheid.

Mvg

afbeelding van stefan-14
10/11/2011 - 19:56

terecht opgemerkt

die firma gebruikt geen FSC-hout

en daarnaast ook nog een paar andere opmerkingen (o.a. beslag voor ramen)

maar wil zeker ook geen afbreuk doen aan een Vlaams bedrijf op dit niveau

ramen uit Duitstalige landen, zijn echter nog net iets ... anders

 

MVG

stefan

 

afbeelding van Hans Delannoye
10/11/2011 - 21:20

heb voor alle zekerheid even gaan opzoeken, ze hebben noch een FSC, noch een PEFC-label. 

dat betekent natuurlijk niet dat hun hout niet uit duurzaam beheerde bossen kan komen, mogelijk kopen zij weldegelijk PEFC of FSC hout aan maar hebben ze zelf geen COC.  dark red meranti is (tot mijn grote verbazing) met FSC-label verkrijgbaar in belgie.  het kan dus zijn dat die bewering klopt, 't is aan de klanten om te vragen de bewijzen voor te leggen.

hans d

 

afbeelding van Oostlandvaarder
07/10/2012 - 13:24

Aan Ecobuilder,

U kunt de ramen van Schrijnwerkerij Luc Martens bij ons komen bekijken op de Ecobouwers opendeurdag.

Het hout is grenen en buitenzijde gelakt Aluminium.

Zijn wel al van najaar 2010. Het nieuwe schrijnwerk van deze firma geeft gewijzigd (zwaardere) scharnieren.

De Uf waarde is berekend

en gecertificeerd door de Universiteit Gent= 0,686

Het glas is drievoudig glas, Ug=0,6.

De psi-waarde is 0,04; g=56

Daarmee berekent het passiefhuis rekenprogramma de Uw.

De ramen op het noorden hebben Ug=0,5 (gevuld met Krypton i.p.v. Argon) Het zwaarder gas vermindert de gascirculatie in de spouwen tussen het glas.

Een detail, door de reglementering die in veel gevallen gelaagd glas verplicht, bijvoorbeeld in een raam tot op de grond, zit je al snel met gigantisch dik glas, gelaagd glas langs buiten, ook langs binnen, het middenblad en de 2 gasgevulde spouwen.

Met navenante prijs. Dus ook dit  (al dan niet veiligheidsglas) is een prijsbepalend element.

Natuurlijk is een vast raam veel beterkoop dan een opendraaiend.

Je kunt voornamelijk vaste ramen gebruiken, maar vergeet niet ten behoeve van de veel besproken nachtventilatie, om enkele opendraaiende ramen te voorzien, bijvoorbeeld 1 op de zolder en 1 op gelijkvoers, op een 'veilige' plek. Door het schouweffect kun je dan echte nachtventilatie realiseren. Alleen met een mechanische ventilatie zijn de debieten veel te laag voor een serieus effect.

afbeelding van hvc
23/01/2012 - 16:12
hvc

ik ben van plan om een prijsofferte van deze firma (schrijnwerkerij luc martens - ter donk) aan te vragen. Als je zegt dat er nog andere factoren zijn de U waarden van het glas en kader, welke zijn deze dan?

 

afbeelding van Hans Delannoye
25/01/2012 - 23:16

wat uiteraard nog een belangrijke invloed heeft is de psi-waarde van de afstandhouders (heeft iinvloed op de Uw volgens EN10077) en de psi-waarde van de inbouw, maar die staat los van de Uw.

maar ik wil die Uf waarde wel eens bewezen zien.  want met die waardes zijn ze zowat recordhouder in de hele branche.  en daar heb ik toch wel wat twijfels over.

maar vraag vooral voldoende referenties!

 

afbeelding van stefan-14
27/01/2012 - 18:55

zeker ook kwaliteit van het beslag (vooral voor de deuren !!!) eens nakijken
sommige bieden beslag aan dat getest is tot 200.000 bewegingen andere maar tot 20.000, klein verschil ?

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.