kostprijs balansventilatie | Page 9 | Ecobouwers.be

U bent hier

kostprijs balansventilatie

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

09/08/2007 - 22:08

Beste forumbezoekers

Wat heeft jullie balansventilatie gekost. Ik heb juist een oferte gehad

Ventro 500: 3024 + btw
Buizen en toebehoren: 2600+ btw
+ legplan + inregelen

Samen zo'n 7.200 Euro!

Dit is dan nog zonder AWW

Wat denken jullie hiervan? Mij valt de prijs eerlijk gezegd tegen.

Tom

305 Reacties

Reacties

17/10/2007 - 14:51

Ik wil hier toch even een berkening proberen te maken met EPC gegevens. Deze worden danwel niet door Fred gesteund, maar geven mij iedergeval wel een andere kijk op dit vraagstuk dan de ´neutrale´ van Fred.

http://www.senternovem.nl/epn/referentiewoningen/referentiewoningen_nieuwbouw/10_tussenwoning/index.asp

Twee indentieke referentie woningen, een variant met mechanische afzuiging met Zelfregelende roosters (C) en een variant met gebalanceerde ventilatie (D).

Type C energie behoefte voor verwarming (19762 MJ), ventilator (2754 MJ) en zomercomfort (1515 MJ) geeft 24031 MJ

Type D energie behoefte voor verwarming (8989 MJ), ventilatoren (4819 MJ) en zomercomfort (722 MJ) geeft 14530 MJ

type c verwarming 5489 kWh * 0,1 = 548,90 €, ventilator 765 kWh * 0.16 = 122.4 €, zomercomfort 421 kWh * 0.16 = 67.3 € totaal €737,70

type d verwarming 2497 kwh * 0.1 = 249,7 €, ventilatoren 1339 * 0.16 = 214,2 €, zomercomfort 201 kWh * 0.16 = 32,1 € totaal €496.00

verschil energie 241,7 € ten gunste van type d

dan onderhoud/afschrijving

Laten we maar duur doen, We schrijven alle onderdelen af in 15 jaar, Over 15 jaar zijn technieken zodanig veranderd dat we wel weer wat anders willen.
buisenstelsel eenmalige aanschaf in laten we zeggen 40 jaar

type C jaar kosten

ventialatie box +zelfregelende roosters 1500 €/ 15 = 100 €
onderhoud ventilatie box 15 €
onderhoud raamroosters 15 €
buizen aanleg + mat. 1500 €/40 = 37.50 €
totaal = 167,50 €

Type D jaar kosten
Warmte wisselaar 2000€ /15 = 133 €
onderhoud ventilatoren/wtw 25 €
Buizen aanleg + mat. 3000€ /40 = 75 €
Filters 2*10 €= 20 €
totaal = 253 €

Totaal kosten type C verwarming + afschrijvingen onderhoud = 737.70 + 167.50 = 905.20 €
totaal kosten type D verwarming + afschrijvingen onderhoud = 496.00 + 253.00 = 749.00 €

In mijn bereking wint D kwa kosten EN kwa milieu.

Tuurlijk is mijn berekening ook niet korrect maar komt overeen met veel ervaringen van fora leden.

17/10/2007 - 14:54
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Nathan,

Ik was betrokken in de ventilatie wereld. Ik werkte voornamelijk in NL, in samenwerking TNO,CH en ECN. Voornamelijk onderzoek naar minimaliseren van ventilatie en optimalisatie van bestaande systemen verbonden met bewoners ervaring en comfort eisen ( zoals CO2 sturing, hybride, vochtsturing…). Ik ben er nu dus niet meer actief.
Ik weet wel wie jij bent, en was UG allemaal doet.

Waarom fix debiet, kwestie van ergens makkelijk te kunnen rekenen. Ik weet niet hoe jij aan die 0,5 Pa komt. Welke omgeving? Condities? Meetpunten?

De validering van de metingen tov de sims zijn beschouwd met de meest betrouwbare. Dus de afwijking is nogaltijd 10 tot 20 %.

Ben benieuwd naar je publicatie!
Ben wel teleur gesteld: 1 woning? Hoe kan je dan ventilatiesystemen beoordelen? Je kan woningen hebben waar een C systeem dubbele winst opleverd tov D en omgekeerd. Op welke basis is er hierover beslist? Waarom doen jullie niet zoals NL met minimum 5 woningen? Voor certificaten tussen de 50 en 150 m². Daarboven heb je weer andere simulatie nodig.

Op welke systemen heb je je simulaties al losgelaten? Welke mogelijke regelpatronen zijn er? Welke parameters mogen de systemen beschouwen?

Wat denk jij over de benadering (uitgangspunten in beschouwing genomen)?

@tranceke,

Bekijk eerst je passieve elementen (isolotie en ramen), en besteed daar meer aandacht aan. Zak eerst naar een K20 woning, als je dan nog geld over hebt kan je aan balans ventilatie denken. Als je “goedkoop” gelijk welk systeem wilt plaatsen ga je je geld in het water gooien.

17/10/2007 - 15:09
ief

hey mijn woning is k17 (loopt een topic over de Quackels woningen)
Door deze heel lage k waarde denk ik dat ik niet het neusje vd zalm nodig heb om toch goed te scoren met balansventilatie

17/10/2007 - 15:20
ief

hoeveel moet je rekenen voor de leidingen voor een balansventilatie.
Moet ik een bepaald merk nemen of zijn al die standaardbuizen goed ?

17/10/2007 - 16:00

Zouden deuren niet slecht sluiten of dicht slaan met een druk van 10 Pa.
Op een standaard deur staat dan een druk van 2 kg.
Een half Pa is wel wat realistischer.

17/10/2007 - 16:21
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

ief,

neem zeker geisoleerde kanalen.

Nathan,

Volledig eens met je stelling rond D. Verkondig ik hier ook. De randvoorwaarden voor een D systeem zijn veel groter dan voor een C systeem.

Arno,

Je ventilatie kosten berekening. Dit wil zeggen dat je bij een C systeem je systeem het hele jaar laat openstaan. Als dat je bedoeling is, ben je correct bezig, maar niet echt realistisch.

Kosten van een C systeem: roosters afschrijven op 15 jaar, dus ook de ramen? Standaard wordt er 35 jaar genomen.

Ga je MAAR dubbel zoveel buizen leggen in een D systeem dan in een C systeem? Kleine kanttekening: tussen de 3 en 5 afvoerruimtes ( meestal centraal gelegen), tussen de 4 en 7 toevoerruimtes ( decentraal gelegen). Meestal is 30 % kanaal voor afvoer en 70 % voor toevoer. Daarenboven zijn goede toevoer en afvoer kanalen duurder dan de gewone die je bij C mag gebruiken (D moet geisoleerd zijn, C mag geisoleerd zijn).
Als je een goed onderhoud laat doen aan een van beide systemen, probeer maar iemand tevinden voor 25 €. Als je hem vindt, gelieve dit dan te publiceren. Prijzen in NL zijn 150 - 200 € voor gewoon onderhoud en 250 – 350 € om de 3 jaar voor D. Voor C zit je rond de 65 – 110 €per jaar.

De WTW is berekend met leveranciers certificaat. ( Beste mogelijk waardes), C systeem is berekend met standaard waarden (slechtere systemen mag je niet op de markt brengen). Als je wilt zal ik de herberekening eens doen met ook gecertifieerde producten. Tevens is de ventilator bij WTW ook gecertifieerd, bij C gewoon gelijkstroom.

17/10/2007 - 16:48
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Arno,

Herberekening van je C gegevens met effectieve producten.
Qprim;verw = 15106 MJ
Qprim;vent = 967 MJ
Qpres;totaal = 38170 MJ
EPC wordt dan 0,67. Reken daar eens mee.
Opmerking voor je herrekend: eerst in EPwin zonder ZR kleppen en wisselstroom box gebruiken, anders kloppen de herrekeningen niet.
Ga ja naar een CO2 systeem:
Qprim;verw = 9894 MJ
Qprim;vent = 651 MJ
Qpres;totaal = 32642 MJ
EPC = 0,57

Herbereken hier eens mee. Je gaat veel minder "voordeel" halen uit je.
4196 * 0,1 = 419,6 € en 268 * 0,16 = 43 € is 462,6 € plus zomer??? afgerond 530 € tov 496 €

Jouw onderhoud erbij ( wat volgens mij niet klopt)
Totaal kosten type C verwarming + afschrijvingen onderhoud = 530 + 167.50 = 697,5 €
totaal kosten type D verwarming + afschrijvingen onderhoud = 496 + 253.00 = 749.00 €

Beide hebben nu gecertifieerd producten, en je zit met 34 € verschil op verbruik. EN kleppen die openstaan.
Je moet op gelijke basis vergelijken hé.
Neem je CO2 ( kwestie van de fun)
275 + 29 = 304 tov 464 voor D.

17/10/2007 - 17:53

Nathan schreef:

Systeem D heeft ook negatieve kanten he: het is minder gebruiksvriendelijk, meer onderhoud nodig, ionisatie van lucht, interferentie met dampkap, interferentie met open haard, akoestische problemen, met electriciteitsverbruik...

Ik ben zeker geen tegenstander van systeem D (ik ga het zelf plaatsen), maar je moet het alleen doen als je al heel goed geïsoleerd hebt, luchtdicht bouwt, en bereid bent enkele aanpassingen te doen aan je gewoontes.

Nathan,
=> ionisatie: heb je daar gegevens over? Ook bij RVS kanalen?
=> gewoontes aanpassen; Ik heb geen idee welke gewoontes je moet aanpassen? Waaraan denk je?
=> hoe goed ga je zelf isoleren?

Walter

17/10/2007 - 18:56

wordt er in de vergelijkingen van uitgegaan dat er aardwarmtewisselaar zit, of niet? is me niet geheel duidelijk meer (denk van wel)

17/10/2007 - 20:43

Fred,

Systeem C hele jaar aan. Ja ! We willen hier toch een vergelijking tussen twee systemen. Ook systeem D kan zomers uit, maar dan blijf je bezig.
Beide systemen uit zou trouwens zeer gunstig zijn voor D!!. MAAR we willen in eerste instantie natuurlijk volledig ventileren.

Rooster afschrijven op 15 jaar. Misschien niet nodig, maar dan heb je een meevaller. Als ik jou zo hoor, sta je open voor nieuwe technieken dus is de kans groot dat ook jij over 15 jaar nieuwe systemen gebruikt. Dus afschrijven op 35 jaar lijkt mij niet realistisch.

De grootte van buizen systeem. Blijft altijd wel afhankelijk van situatie. Maar 30 / 70 % procent is wel heel gunstig voor C. Hier thuis heb ik bijvoorbeeld meer meters voor afvoer gekregen dan aanvoer. Kosten zitten natuurlijk lang niet alleen in lengte. De gaten boren was hier een bv. grote post. Buizen binnen de geisoleerde schil hoeven niet geisoleerd te worden. Bij mij alleen de twee stukjes na de wtw.

publiceren onderhoud kosten. Meesten zijn niet zo open dit te melden. Laat me raden waarom . . .
http://www.niobv.nl/contract.htm. Niet dat dezen mijn systeem onderhouden.

prijs filters. http://www.filtermarkt.nl/page.php?p_id=2&cat=31&subcat=64&branche=&product=&pagenum=2

Herberekening C Met effectieVe producten. LOL Nu klink je niet als een objectieve vergelijker. Ook D kan veel effectiever natuurlijk. Gaan we dat doen kom je weer in een grijs gebied, waar cijfers te voorschijn getoverd worden, die niet te controleren zijn.

Jouw decentrale c systeem heeft veel schakel momenten. Dit doe je om kosten te besparen allemaal met de hand ? Lijkt me zeer onpraktisch. En binnenklimaat loopt gevaar bij vergeten, wat zeer waarschijnlijk is. Ventileer je bad kamers alleen bij gebruik ? Slaapkamer en woonkamer alleen bij aanwezigheid ?
Stofmijt en Radon zijn voor mij ook redenen om VEEl meer te ventileren dan jij van plan bent
http://www.vrom.nl/pagina.html?id=12339
http://www.gezondheid.be/index.cfm?fuseaction=art&art_id=2324

Zo als je zegt in http://www.bondbeterleefmilieu.be/agora/view.php?bn=bbl_lag&key=1138205898&replies=17 is continu ventileren in badkamers zeer belangrijk.
Dan ventileer je de slaapkamers toch ook gelijk mee ?

Nee ik zie geen reden in jou kommentaar om mijn getallen aan te passen. Blijft natuurlijk een schatting. Maar zelfs bij kleine verschillen in euro´s wint het milieu met grote verschillen bij D.

17/10/2007 - 21:12

YES: prijs filters. http://www.filtermarkt.nl/page.php?p_id=2&cat=31&subcat=64&branche=&product=&pagenum=2

10 filters voor minder dan 40 Euro! die link moet ik onthouden.

Walter

17/10/2007 - 21:32
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Arno,

Ik zeg niet dat de ventilatie af gaat. Maar wat voor zin heeft het om alles ALTIJD volledig open te zetten. Ik zie de reden daar niet van. Als je tijdens de dag je slaapkamer op 20 % max je maximale debiet ventileert is dit meer dan voldoende.
Als je mij niet geloofd over het certificaat, kijk eens in EPwin. Dan zal je het direct zien.

Ik weet niet hoe jouw woning in elkaar zit, maar je kanalen zijn niet geïsoleerd. Om het goedkoop te houden?? En je rendementen te verminderen?

Je onderhoudskosten, je bent echt wel een man van half werk. Ze kijken enkel je ventilator na. Dat is geen onderhoud. Afstelling van je systeem, niet nodig. Schoonmaken van kanalen?

Sinds wanneer kan je in een woning de theoretische "balans" verwezelijken. Dat wil ik echt wel nog eens zien gebeuren.

Ik ben niet objectief in de vergelijking? Man, als je de werkelijkheid niet wil zien in je slechte vergelijking.

Een C systeem heeft evenveel schakelmoment in werkelijkheid dan een D systeem. Er is gewoon een veel grotere regelbaarheid.
Als je vergeet te ventileren loopt je binnenklimaat inderdaad gevaar. Maar dat geld ook voor een D systeem. Een vaste gewoonte is makkelijk aan te nemen. Vb thuis komen en systeem een beetje hoger zetten... Maar om de X tijd je filters veranderen is weer een ander paar mouwen. Veel moeilijker om daar een geroutineerde gewoonte van te maken.

Het milieu wint? Elektrische energie is nogaltijd meer belastend dan gas.

17/10/2007 - 22:48

Fred,
kun je ook og eens een berekening maken voor het systeem D zonder aardwarmtewisselaar?

17/10/2007 - 22:53

Mijn kanalen zijn inderdaad niet geisoleerd, als het nut had had ik het heus wel willen isoleren. Ze lopen allemaal in de geisoleerde schil. Een beetje spreiding van de warmte in mijn huis vind ik niet erg. Integendeel. Slaapkamers worden bv steeds vaker gebruikt voor meer dan alleen maar slapen. Zo ook bij mij. Van spreiding van warmte gaat geen rendement verloren.

Ik zei niet dat je niet objectief bent. Ik zeg je klinkt niet objectief. Het lijkt alsof je alles naar C toe rekent.
Is natuurlijk heel normaal dat iemand een voorkeur heeft.
Waarschijnlijk ben je wel objectief in je berekeningen, maar het komt soms wat anders over. (Ik wil mezelf zeker niet objectief noemen)

Filters schoonmaken en vervangen staan bij mij gewoon in de electronische agenda. De schakelmomenten van jou systeem C moeten veel meer zijn dan thuis komen en een beetje hoger zetten. Dat kan je ook met systeem D. Wil je mij dat decentrale regeling uitleggen in detail ? Deze details vind ik nu juist zo interesant.

Elektrische energie is nog altijd meer belastend dan gas. Een bekende discussie. Groene stroom wint het bij mij tov fosiele brandstoffen. Niet dat ik electrisch wil gaan stoken, maar ik bespaar liever gas dan stroom. Maar dit is een hele andere discussie.

17/10/2007 - 23:36

Wat ik al eens eerder had aangegeven is dat de vervuiling van de kanalen van toepassing zijn in de afvoer.
Dit wil ik voor c en d gelijk stellen. De aanvoer van D wordt vooraf gefilterd, afhankelijk van het type filter is bepalend hoeveel stof er afgevangen wordt.
Dit deel zal het kanaal nog nauwelijks vervuilen.
Vervuiling in de afvoerkanalen bevatten oa veel vocht en ver wat op de lange duur zorgt voor vervuiling wat zich afzet in het kanaal.
Type c ontkomt hierdoor niet aan het periodiek reinigen van het afvoerkanaal.

Het verschil besteden aan extra isoleren van de woning levert niet veel meer op.
Zet maar eens het verschil weg tussen investeren in 15 cm ipv 10 cm isoleren.
2x zo dik isoleren is niet 2x zoveel energie besparen.
Als je op het niveau zit dat de energie in ventilatiekosten hoger worden dan je warmteverlies dan staat daar een pak van 20 cm extra isoleren tegen over om de wtw in de etalage te laten staan.
Dat pak isolatie kan je beter je buurman schenken met een ongeisoleerd huis. dan ga je er gezamelijk veel meer van profiteren.

De aanpak om nieuwe woningen nog verder isoleren is van de gekke als je bedenkt dat er in de bestaande bouw veel meer resultaat te behalen is.

17/10/2007 - 23:44

Ik heb nu een tijdje naar je regelmomenten gekeken. Je Box ga 5 maal per dag op een andere stand zetten dwz 10:00, 12:00 13:00 17:00 en 20:00. Je woonkamer roosters verander je ELK 6 keer per dag. In je slaapkamers verander je 7 keer per dag de standen van de rooster. En je werkkamer ventileer je het hele jaar niet of nauwlijks. Dat zijn wel heel veel schakelmomenten (18 keer). (quote: ´kwestie van de bewoners niet als slaaf van het systeem te gebruiken´) Ik noem dit niet een werkzaam om het met de hand te doen. Ik denk dat je dit wel moet automaticeren om het realistisch te maken. Met natuurlijk hogere kosten.

18/10/2007 - 09:02
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Arno,

Over die schakelmomenten, elk schakelmoment in een ruimte heeft te maken met het betreden of verlaten van die bepaalde ruimte. Vb als je SLK1 verlaat mag je daar schakelen, niet in de andere SLK’s. Dus zo overdreven is dat nu ook weer niet.
In de werkkamer is er geen toegewezen activiteit en aanwezigheid. Hierdoor kan je uitgaan van een occasionele aanwezigheid die minder is dan 30 min. Als je dan 20 % van 11 l/s binnen neemt, is dit meer als voldoende. Dit zijn 6 volume wisselingen per 24 uur. BTW de box vertellingen zijn zeer ruim genomen bij C.
Mag ik erop wijzen dat het D systeem meer schakelt met de box.
Ben je nu al van je EPC vergelijking af? Anders stel ik voor dat we beide systemen zonder certificaten laten berekenen. BTW als een adviesbureau of architect zo’n EPC berekeningen zou voorleggen, zou ik heb afknallen (zit vol met fouten).

Chathanky,
Akkoord over de isolatie, maar dan spreek je pas over D toepassen als je met minimum een K20 woning zit. Dan gaat D iets beginnen opleveren, afhankelijk van de grote van je woning. ( D kan met C concurreren bij bewoonbaar opp boven de 150 m², D moet het afleggen tegen decentrale systemen boven de 225 m²)

18/10/2007 - 10:10

Die 18 schakelmomenten komen uit jou berekeningen. Mijn EPC data willen er bij jou niet in omdat de roosters niet geregeld konden worden. In jou systeem kies je voor handschakelen om centjes uit te sparen. In voortgaande discussie heb je het zeer regelmatig over co2 sturing gehad en zelf voorgesteld.
Zonder Co2 sturing is energie besparing met C niet praktisch en alleen maar theoretisch.

Gebruiken we echter CO2 sturing rijzen de kosten uit de pan.
kosten systeem vergelijkbaar met systeem D
extra energie kosten 3.6 W * 6 sensors * 24 *365 = 189 kWh
en natuurlijk extra onderhoud.

Over de data van Senternovem : tuurlijk boor jij die de grond in. Kom jij dan eens met een berekening (LINK) van data die je niet zelf geproduceerd hebt ??????

18/10/2007 - 11:18
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Arno,

Je regelt je D systeem toch ook met de hand. Of is dat ineens automatisch geworden?

Kosten voor een CO2 systeem, draaien rond de 4000 tot 4500 € voor de volledige installatie. Dus nogsteeds minder dan D. 189 kWh voor de sensoren is correct. Maar je kan minder verbruiken in je afvoer, je hebt betere globale ventilatie en enkel afgestemd op de noden. Dus je ventilator verbruik daalt ook. Regeling tussen 15 en 100 % met stappen van 1 %.
Extra onderhoud, niet meer of minder dan bij een C systeem. Tegenwoordig zijn CO2 sensoren zelf ijkend, met een garantie van 15 tot 20 jaar.

Als je in NL afkomt dat EPC berekeningen van Senternovem goed gedaan zijn, gaan ze je uitlachen. Als je een woning op die manier configureerd....
Als je mij niet geloofd: koop EPwin, bekijk de data. Je zal zien dat D met certificaat werkt en C niet. Om C om te zetten naar een certificaat kom je andere waarden uit. (Op alles C fabricanten vindt je een omrekeningsblad of programma dat gratis is, Alusta, Buva en Duco).
Het is wel zeer makkelijk om conclusies te trekken, als je maar 10 % van de info hebt.

18/10/2007 - 12:37

Ik verander mijn ventilatie nauwlijks. Alleen als er niemand thuis is gaat ie in lage stand. En zelfs dat sla ik al regelmatig over. Er zit een vochtmeter in voor koken en douchen (stand hoger). De vertraging hierin kan voor sommige iets te traag zijn. In mijn situatie bevalt me dat uitstekend.

Ik ben het met je eens dat je op systeem c veel kan besparen met regelbare roosters en het vervolgens ook gebruiken. Echter om dit zodanig te doen dat dit ook effectief energie bespaard en niet ten koste gaat van juist ventileren zal voor mij en (waarschijnlijk vele anderen) praktisch niet haalbaar zijn.

Dan Co2 gestuurd. Ja dit soort systemen zie ik al veel meer zitten. Als ze dit nou ook eens combineren met wtw en dan ook nog betaalbaar maken ben ik verkocht. Ach ik heb nog 14,5 jaar. Met een beetje geluk bestaat het dan.
Ventileren alleen op CO2 is dit bewezen effectief ? Ik bedoel blijven andere parmeters dan ook binnen de normen? zoals bv Radon, vocht, kooklucht en andere muffe geuren. Ik zou hier graag meer over willen lezen.

18/10/2007 - 13:25
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Arno,

Zit die vochtmeter centraal bij de unit?

Het besparen met C, is praktisch zeer haalbaar, voornamelijk in de slaapkamers. In de woonkamer ben ik met je eens dat er te vaak wordt geschakeld. Als je enkel naar luchtkwaliteit kijkt, mag je dit meer uitvlakken.
Zal anders eens herbekijken en schakelmomenten beperken. En dit ook doen voor D.

Over je combinatie van CO2 met WTW, er is onderzoek gebeurt voor centrale WTW met decentrale sturing op CO2. Maar de prijs kwam al snel op 300 – 400 € extra per ruimte. Daarom worden die piste niet verder ontwikkeld.
Om de natuurlijke te combineren met een terugwin systeem, is ook bestudeerd. Is praktisch niet mogelijk door de kleine debieten. Bij grote woningen ( >200m²) woon oppervlak zijn er al een paar implementaties van een lucht/water warmtepomp gecombineerd met een CO2 systeem.

Is CO2 regeling effectief? Goeie vraag, en daar heb ik ook twijfels bij gehad.
Even duidelijkheid daarover: CO2 kan als algemene parameter genomen worden voor aanwezigheid. Bij een normaal gebruikerspatroon zijn VOC en VOP ongeschikte stoffen.
Indien je met lange afwezigheid zit, moet je rekening gaan houden met buitentemperatuur en binnentemperatuur. Hieruit kan je dan besluiten hoe je Radon ontwikkeling is. En dus “extra” gaan ventileren afhankelijk van deze factoren (dit gaat dan over een aantal ruimte spoelingen / 24 uur).
Vocht is absoluut niet af te leiden van CO2. De relatie tussen beide is onbestaande. Daarom zijn deze systemen meestal met optie relatieve vochtigheid uitgebreid.
Door de combinatie van al deze zaken is er nog een kans van 0,01 % op geen optimaal binnenklimaat ( dit is ongeveer 1 uur per jaar ). Dit wil zeggen dat het 99,99% gegarandeerd is, waar er bij klassieke C en D afhankelijk is van de bewoners.
Veel studie en publieke studies vind je daar niet over, worden meestal uitgevoerd voor firma’s en dus niet publiek gemaakt.

18/10/2007 - 14:59

Hallo iedereen,

Ik ben een prille vijftiger die het in zijn kop heeft gestoken om nog eens een
huis te bouwen voor zijn gezin. Ik ben laat met kinderen begonnen zodat ik
hier nog 2 (b)engeltjes van 6 en 7 rondlopen heb. Mijn huis zou (ik ben nog
maar enkele weken ermee bezig maar dat is al zeker) een passiefhuis moeten
zijn en ik had het al allemaal voor elkaar. Op internet vind je veel info maar
gelukkig botste ik tijdig op dit forum. Het heeft mijn enthousiasme al heel
wat getemperd wat niet wegneemt dat ik nog steeds voor passiefbouw wil
gaan.

Ik kan mij vinden in het samengaan van isolatie en ventilatie. Deze draad
over 'kostprijs balansventilatie" leek mij een heel geschikt item voor mij. Het
heeft mij hier echter al uren gekost om alleen maar deze draad door te
nemen.
Als leek is het mij zo goed als onmogelijk om nu te weten wat nu echt het
interessantste is.
Daarbij kwamen er bij mij nog tal van vragen op tijdens deze lectuur. Ik heb
ze helaas niet allemaal genoteerd maar deze bleven toch hangen. Bv.

1/ men spreekt daar over "schakelen" en "schakelmomenten". Als ik goed
kan volgen is dat dan het manueel open, dicht of op een kier zetten van de
roosters ? Indien wel vind ik dit verre van handig. In het begin gaat dat goed
maar na een tijd wordt dat vervelend en er wordt dan maar 1 stand gekozen
en het blijft dan altijd zo staan. Dat zal ook niet de bedoeling zijn maar in de
realiteit zal het wel veel zo zijn. Bij mij toch. Maar dan spreekt Fred dan
plots over "het betreden en verlaten van de ruimte". Is dat dan toch
geautomatiseerd dat de roosters meer open of toe gaan naargelang er
iemand de ruimte binnenkomt of buitengaat of zie ik dat verkeerd ? Is dat
zowel van toepassing bij balansventilatie als bij de andere systemen ?

2/ centrale stofzuiginstallaties zijn ook niet je dat. Gemakkelijk, dat wel,
maar verre van gezond naar het blijkt. Idem dito met aircokokers. Hoe zit
dat dan met al die buizen in je huis en die buis in de tuin van de
balansventilatie ? Ik kan mij indenken dat na verloop van tijd daar ook wel
een en ander zal inzitten van samengekoekt vuil, insecten of andere beestjes
die daar nesten. Filters houden niet alles tegen. Hoe in hemelsnaam wordt
dat hygienisch proper gehouden ?

3/ in plaats van bij te leren zie ik nu door het bos de bomen niet meer. Wie
kan mij wat links doorgeven wat op een eenvoudige (voor leken in de materie)
en duidelijke manier de verschillende manieren van ventilatie uitlegt, liefst
ook met de voor- en nadelen erbij ?

Ik ga het daarbij laten. Als ik nog op iets denk lezen jullie het wel.

Alvast bedankt.

18/10/2007 - 15:27

Fred,

Vochtmeter zit bij mij in de kast en reageert bij een snelle verhoging van de vochtigheid met 5% door de motor tijdelijk (1/2 uur?) 1 stand te verhogen.

Ik heb nu een link gevonden die jou zal bevallen.

http://www.epn-epa.nl/berekeningen/epc_maatregelen_woningbouw.html

basis is hier een tussenwoning epc 1.0 met systeem C

Hier worden energiematregels genoemd voor epc verlaging. Meer kosten worden genoemd, epc verlaging en kosten per 0.01 EPC

Zeer interesant. Ik ga er weer vanuit dat deze data klopt.
Dan komt systeem D er goed af met 0.20 epc en 130 € per %
Maar Alusta: Vent-O-Hybrid wint met 0.28 EPC verlaging en 100 € per %.

Mooie tabel.

18/10/2007 - 15:36
ief

Systeem d is toch het enige systeem waar je geen rooster moet steken he ?
Ik moet bijna balansventillatie nemen want ik heb de optie niet ramen met roosters te nemen.
Ik wil echter mijn budget voor ventilatie beperken tot een 2750-3000€
Iemand typs wat er mogelijk is voor deze prijs ?

18/10/2007 - 16:18
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Heren,

Onder het moto begin eer ge begint:
http://www.ggdeemland.nl/scripts/download.asp?ID=1118
Ik ben zelfs verschoten van een aantal vaststellingen.

Voor mensen die nietveel wensen te lezen de samenvatting:
http://www.ggdeemland.nl/scripts/download.asp?ID=1115

Vb. Tocht is een veel groter probleem bij D dan bij C.

18/10/2007 - 16:43
ief

pff zo blijf je bezig...
Toch is veroorzaakt door temperatuurverschil.
Koude lucht komt binnen en valt door contact warme lucht naar beneden.
Hierdoor komt er luchtverplaatsing en is er 'tocht'
Zoiets kan je toch enkel vermijden door systeem D te plaatsen.
In artikel staat trouwens duidelijk is dat het de mensen hun fout is die nooit de filters reinigen...

18/10/2007 - 16:48

Ja zeker de kwaliteit van ontwerpen bouwen en het geven van gebruikersadviezen.

De kwaliteit van bouwen Nederland is al jarenlang bedroefend. Dit is mij al veel langer bekend en ik denk ook van vele anderen.
Het stukje besef voor veiligheid is onder de mens ook ver te zoeken, laten we wel wezen, iedereen weet dat je je auto om de x aantal km ters onderhoudsbehoeftig is. Hoeveel houden zich hier daadwerkelijk aan? Ja de leasebakken want die zijn het verplicht.

Maar wat wil je hier nu mee aantonen Fred?
Hoe goed of slecht het een of het ander is, als jij je met zo`n rapport bevredigd voelt of een systeem wel of niet deugt is het wel heel erg gesteld als onderzoeker.

Als het puur een waarschuwing is dat je als gebruiker ter degen rekening moet houden dat een vorm van ventilatie onderhoud behoefd en dat het kwalijke gevolgen kan hebben als je hier van af ziet mag het forum dankbaar zijn voor je link.

18/10/2007 - 17:33

Als ik hier de commentaren lees, dan gaat mijn zin over om ventilatie te plaatsen, al dat gediscussieer en welles nietes maken het er alles behalve duidelijker mee. Ik was eerst zeker van een D te plaatsen maar nu weet ik het helemaal niet meer. Lijkt me of het in plaats van beter, alleen maar een slechter binnenklimaat geeft en meer stroom verbruikt

18/10/2007 - 17:35
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Ief,

Onder de 3K €, heel goedkoop WTW systeem ( verschiet niet van lawaaihinder en vroegtijdige defecten)
In het document staat dat tocht voornamelijk voorkomt bij D systeem. En tocht is gerelateerd aan luchtsnelheid en deels temperatuur verschil.

Chathanky,
Dit is eerder een waarschuwing om D massaal te gaan toepassen. In een passief huis met zijn overtuigde bewoner, geen enkel probleem. In een standaard huis, voor iemand die geen fuck geeft om ventilatie, dan past dat niet.
Hetgeen ik reeds meerdere malen heb aangekaart: verlies van ventilatie capaciteit, komt heel duidelijk naar voren in de studie. De Roosters zijn ok, alles wat mechanisch is is gemiddeld 30 % achteruit gegaan. ( ook de afvoerbox bij C).
Staat ook te lezen: geluidhinder is bij D op minimum 3 Db hoger dan bij C, dat is dubbel zo luid.
Gewone gebruiker, wil het niet gebruiken omdat: een goed D systeem en dito installatie veel geld kosten. Het maakt geluid wat niet gewenst is. Er zijn tocht verschijnselen, en je moet een onzichtbaar systeem in je achterhoofd houden om te onderhouden. Het is nog eens beperkt regelbaar.
Daarom: iemand die niet met ventilatie wil bezig zijn moet dit niet hebben. Zeker niet om de 2 stamredenen => energie winst, en gezondheid. Dit zijn GEEN redenen om een D systeem te monteren. ( idem voor domotica, dat doe je niet voor minder energie, maar omdat je dit graag wil).

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.