kostprijs balansventilatie | Page 7 | Ecobouwers.be

U bent hier

kostprijs balansventilatie

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

09/08/2007 - 22:08

Beste forumbezoekers

Wat heeft jullie balansventilatie gekost. Ik heb juist een oferte gehad

Ventro 500: 3024 + btw
Buizen en toebehoren: 2600+ btw
+ legplan + inregelen

Samen zo'n 7.200 Euro!

Dit is dan nog zonder AWW

Wat denken jullie hiervan? Mij valt de prijs eerlijk gezegd tegen.

Tom

305 Reacties

Reacties

07/10/2007 - 14:03

Er is nog een 3de manier Hans voor zomerkoeling.
Bij een hogere buitentemperatuur buiten dan binnen werkt de recuperatie omgekeerd.
Ipv 30 graden lucht naar binnen te halen bij ventileren zonder wtw brengt de wtw een uitkomst.

30 graden buitenlucht wordt door de wisselaar geleid en wordt afgekoeld door de koudere ruimtelucht.
Hierdoor verlaag je de inblaastemperatuur.

Ik kom nog wel terug op de aangegeven link van de voorbeeld woningen.

07/10/2007 - 20:19

"Je systeem wijkt per jaar 10% af. Dit is 10 % minder ventilatie. Kan je een ventilator niet afregelen? De jongens van installatietechniek gaan het niet graag horen.
Die afstelling is voor elk systeem waarin een ventilator zit."

Waarom zouden ze dit niet graag horen?
Afwijkingen van 10% ben ik nog niet tegen gekomen in de praktijk. (en dit was niet vroeger toen alles nog beter was)
Door tijdig je filters te wisselen cq. reinigen wordt het debiet bij een ventilator met een vast toerental of geschakelde ventilator met vast toerental gewoon weer gehaald.
constant flow systemen passen automatisch het toerental aan om aan het debiet te komen. (met als begrenzing het maximale toerental)

Ik proef toch enige kennistekort van het systeem bij jou Fred. En dat mag best, niemand heeft alle kennis in huis.
Wat mij wel tegen staat is dat je wel een zeer sterke mening hebt over een systeem wat jou niet bekend is en deze te gaan toetsen met een ander systeem. Hoe wil je aan een eerlijk beeld komen wat betreft onderhoud en gebruikskosten als je de basis van het systeem niet kent?

Vertel mij ook eens waarom je met deze gegevens van de 2 pdf voorbeelden niets kan?
Het zijn namelijk 2 voorbeelden om onder andere te voldoen aan het minimaal benodigde ventilatiecapaciteit van een woning. De gegevens die je nodig hebt kun je er zo tussen uit vissen en gebruiken.
Bovendien voldoen ze aan de naar jou mening betere ventilatiebeleid van Nederland. Daar konden de andere landen een puntje aan zuigen proef ik uit jou eerdere bijdrage.

Je probeert er nu een draai aan te geven dat het systeem het hele jaar 100% draait maar dit zou gelden voor beide systemen.
Het D principe is ook uitvoerbaar als vraag gestuurd.
Al is dit hier niet toe gepast is er altijd nog de keuze om de standen te bedienen.

08/10/2007 - 08:27

Hans,

Uitgangspunten: Lees eens volledige de NEN en de EPC richtlijnen en uitgangspunten. Dan zal je weten waar die 1 m van komt en die 60 %. Blijkbaar ken jij de NEN en EPC niet.
Heb ik al een D systeem gezien, effe denken….. Welke type, welke configuratie?

Zomerkoeling:
Een bypass is geen zomerkoeling! En dan haal je er direct een AWW bij, waarom zeg je niet dat je D systeem koelt via een vloerkoeling?

Inregeling van ventilatoren: Je hebt zelfs ventilatoren uitgevonden met sensoren die geen ijking meer nodig hebben! Toch geweldig dat je het systeem zelfs niet kan inregelen, moet ik zeggen dat natuurlijke ventilatie dan VEEEL beter is. Daar kan de ventilatoren ten minste inregelen en afstellen. ( Wat doe je dan met je 10 % rendements verlies / jaar)

Levensduur: Hans je denkt te teveel! Voor de ventilator is er 14 jaar genomen! Aan 400 €.

Chathanky,

Wat doe je met de onbalans van je schoepen?
Ik ken systeem D niet? Jij zit te vitten op HOE het berekend wordt, en besluit jij dat ik niks kan van D. Maar als ik jou was zou ik eerst de EPW files bekijken, en eens duchtig de volledige NEN en EPC wetgeving bestuderen.
Over NL, de ventilatie wetgeving trekt daar op niet veel, is veel te drastisch. Ze staan wel eens stuk verder wat betreft het gebruik en certificering van energie besparende systemen, en bouwwijzen.

BTW, bekijk eens het verbruik per maand in je EPW file.

08/10/2007 - 09:18
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Ik zet gewoon de achterdeur open als er moet geventileerd worden...
:-)

vr gr
Pluto

08/10/2007 - 17:21

Ook handig voor lastige klanten.....Zo`n deur.

Ik denk dat het niks gaat worden met de vergelijking van Fred.
Dus de Epn kan als waardeloos beschouwd worden als het gaat om de verbruikscijfer.
Mijn best hoor, maak er je eigen feestje van.
Ik begin nu ook enigzins te begrijpen waarom bouwend Nederland zo duur is en dat het bouwen als een slakkengang vorderd.
Als we elkaar niet eens kunnen begrijpen en een ieder op zijn eiland blijft zitten.

Een maand verder en geen steek verder opgeschoten met iets wat lijkt op een vergelijking. Hoe lang duurt gemiddeld een onderzoek Fred?

Mision imposible en stekenblind.
http://www.senternovem.nl/senternovem/over_senternovem/missie_en_visie.asp

Is er emand met een passende oplossing voor een oplossing een vergelijking?

08/10/2007 - 18:51

Fred

Ik heb het al eens gezegd, we zitten in Belgie. Dus uiteraard ken ik de NEN niet, waarom zou ik?

Ik heb helemaal niks uitgevonden. Vertel mij maar eens hoe je die ventilator gaat regelen? Ik kan dat niet. Ik kan wel de sturing op een groter of lager debiet zetten.
En je blijft maar hameren op die 10%. Ik heb een systeem staan dat ondertussen 9 jaar dienst doet, als ik goed reken heb ik dan nu nog maar 38% van het oorspronkelijke debiet, want ik heb heel die tijd niks 'geregeld'. Ik moet wel hele speciale ventilatoren hebben, want mijn debiet is niet merkbaar veranderd. En ik ben ook schromelijk te kort geschoten in het reinigen van de schoepen. Ik probeer andaag of morgen nog eens te meten, want dat is ondertussen wel een jaar of 2 geleden.

Hans

08/10/2007 - 19:48

Maar dat kan toch niet als onderzoek aantoont en rapporteert dat..... Geen 10% verlies per jaar in de praktijk, onmogelijk.

Ik geef de moed maar op denk ik, een stevig meningsverschil ok. Als wij dan zeker ongelijk hebben zijn er best nog wel meer mensen die zich achter de mening van Fred scharen.

Op de vraag wat er mis mee is met de vergelijking van een Epc onderzoeksrapport krijg je simpelweg geen antwoord, enkel dat Een Epc niks met een bouwbesluit te maken heeft.
Klopt volledig maar een epc rapport hoort zich wel aan het bouwbesluit te houden als het ontwerp in uitvoer gebracht wordt.
Of zijn de cijfers van de energieberekeningen uit de duim gezogen?
Hoe zit het dan met het naleven van de Epc? Ben ik nou de weg kwijt?
Mocht het zo zijn hoor ik graag hoe het wel precies zit en hoe men komt aan de verstrekte gegevens.
Ik steek ook graag wat op en als er een onderbouwd antwoord op kom neem ik dit graag aan.

08/10/2007 - 20:39

Chathanky,

Over de NEN en EPC, als ik alles daarrond moet uitleggen. Dit is echt leeswerk, het is niet mogelijk om die finesses hier uit te leggen.
De EPB is half zo ingewikkeld, en ik heb het dan over de validaties en achterliggende formules.
Als iemand het kant uitleggen be my guest. ( maar ik vrees ervoor).

Terug even naar de berekening. Als we de warmte opslag in de muren nu ook meerekenen? Dit gaat de temperatuur dempen?
Wat denk je daarvan?

Hans,
Toch leuk dat professoren zelfs zeveraars zijn voor jou. Maar veel inbreng heb ik nog niet gezien. Maar ja, je hebt je natuurlijk geengageerd om WTW te promoten.....

08/10/2007 - 22:05

Dit wat betreft de lange antwoorden Fred de overige zijn eenvoudig kort te beantwoorden maar die krijg je niet over je tong zeker?

De zgn. te lange antwoorden wimpel je eenvoudig weg.
Als de Epb zo eenvoudig is vraag ik me af waarom je al een maand bezig bent met een vergelijking.
Je had in die tijd een mooie overzichtelijke compete vergelijking kunen maken en desnoods op file kunnen plaatsen.

09/10/2007 - 08:25

Heren,

IK ben zeer geinteresseerd in de discussie vergelijking ventilatie type c en D en/of decentrale systemen.

Volgens mij zijn er meer geinteresseerden in dit onderwerp.

Type C met varianten en evt decentraal gemengd systeem(C in natte ruimten met toevoer slaapkamers, D in living tesamen met open keuken) maakt het systeem weer betaalbaar.

Het heeft volgens mij geen enkele zin rapporten uit nederland, welke werken met als achtergrond de daar geldige EPC te vergelijken hier met onze EPB. Ten eerste is dit niet exact hetzelfde en ten tweede gaan de nederlandse rapporten niet over unieke gebouwen maar over projekten van 100 derden huizen.

Laten we aub bij de Belgische markt blijven. Een vergelijking maken is tenslotte al moeilijk genoeg.

Dus wat mij betreft Fred, zet gewoon de vergelijking zoals u hem ziet op deze thread dan is hij er tenminste. Op die manier kan elke lezer nog zijn eigen conclusie trekken. Nu kunnen we dat niet.
Als het schijnbaar zo moeilijk is om het eens te worden over de aanname's van de vergelijking laat Fred dan op zijn manier de vergelijking opzetten zodat anderen hierop kunnen schieten.

09/10/2007 - 12:22
bob

Idd, geinteresseerden genoeg denk ik.
Ik heb alles voorzien op een systeem D in living/keuken, C voor de rest. In mijn huis zou dit, alles afgewogen, het beste uit de bus komen denk ik.
Maar please laat deze thread niet ontaarden in kinderachtig gedoe. Ook al gebruiken jullie dure woorden ;-)

09/10/2007 - 21:13

Bob en rene,

Het geen jullie voorstel is echt "state of the art".
Als je een decentraal WTW systeem gaat gebruiken met CO2 en/of vochtsturing in de woonkamer ben je echt goed bezig. Dit echt energie zuinig, enig nadeel is de prijs.(systemen zoals climarad ( nu gaan de andere heren denken dat ik daarvoor werk of er aandelen heb) )
In derest kan je dan gewoon weg met ZR roosters en een centrale afvoerbox ( die afvoert in keuken, toilet en badkamer).
Volgens mij is dit HET systeem. En daar is zelfs geen vergelijking voor nodig.
C is ook een decentraal systeem! En haalt daar zijn winst.
Voor de vergelijking, ik ben er aan het komen om Chathanky en Hans hun verzuchtingen te beantwoorden.

Chathanky,

Kleine tip, vraag misschien eens aan een WTW boer om een onderzoek te publiceren. Als HRV het tegendeel zou zeggen zou ik pas echt van mijn stoel vallen. Zij zeggen wat er in het rapport moet komen, en dan mag je je even bezighouden.
Over je lange vragen, ik zie niet de toegevoegde waarde om te antwoorden op zaken die volledig naast de kwestie zijn.
Volgens mij ben je wel een alles weter, overal heb je een mening over. Vraag ik mij af ervaring of kennis?

09/10/2007 - 22:46

Oh het is een complot theorie, geweldig.
Behoor jij ook tot zo`n complot theorie, maar dan van de andere zijde.
Ik denk dat ik alle hoop hier ga verliezen naar enige waarde van je vergelijking.

Vergeet aan rené en bob niet te vertellen dat je decentraal ook voor elke unit de door jou sterk verdedigde manier van onderhoud geldt.
Filters elke maand maal het aantal units, uitbalanceren van de schoepen, vervuilende kanalen maal het aantal units, Wisselaars en ventilatoren maal het aantal units die stuk gaan en natuurlijk nooit alemaal tegelijk dus voorrij kosten maal aantal units.

De kostprijs was al door jou benoemd, maar vreemd dat het bij decentrale ballansventilatie het heel anders is.

10/10/2007 - 09:02

Rene,

Ik heb in het verleden in opdracht van de ventilatie wereld gewerkt. Toen was ik gebonden aan een "zwijgplicht". Nu niet meer!
Waar mijn belangen liggen: gewoon correct informeren, de eenzijdigheid van de verhalen, incorrectheden en cowboy verhalen de wereld uit helpen.
Ik win er niks bij of je nu voor C, D, vraaggestuurd of een mix gaat. Ik zit zelfs niet meer in de ventilatie wereld. Dit laat mij ook toe om bepaalde zaken binnen de ventilatie wereld naar buiten te brengen.
Een zaak die ik ondervonden heb: alle actieve systemen brengen weinig of geen winst op. Zeker financieel niet!
In Engeland is er een organisatie die zich bezighoud met energiezuinig en ecologisch bouwen. En dit van productie tot afbraak. Daaruit blijkt dat sommige "energiezuinige" systemen zo milieu belasten zijn dat het nietmeer te verantwoorden is.

Waarom geloof ik in een mix systeem:
Decentrale WTW: Kostprijs van filters blijft, deel van onderhoud ook.
Voordeel tov D: enkel ventileren wanneer nodig. Automatisch en traploos schakelen; geen meters kanaal; ander type ventilatoren waardoor ze minder last hebben van slijtage.
Nadeel: Ventilator staat in woonkamer.
Roosters in slaapkamers: goedkoper dan decentraal WTW, temperatuur eisen liggen volledig anders.
Centrale afvoerbox: decentrale WTW heeft geen centrale afvoerbox, om vocht problemen en geur te vermijden.
In wat geloof ik niet:
Systeem D: te veel geventileerd; onderhoud; weinig regelmogelijkheden; zeer kritisch bij installatie
Systeem C vraaggestuurd: mooi systeem, minimaliseerd tochtproblematiek, goed voor EPC berekeningen ( en als belgische overheid ervoor openstaat ook EPB). Maar ik vrees dat dit in werkelijkheid niet economischer is dan een C systeem. Wel veel economischer dan D.

Chathanky,
Loop eens mee in de ventilatie wereld, dan zal je weten waarover het gaat.

10/10/2007 - 10:37
ano

ik draai ook mee in de eco-bouwwereld, en wens deze keer liever anoniem te blijven, mijn excuses daarvoor.

ik merk ook dat velen van de eerste-uur ideologische ecolo-vakmannen waar ik alle respect voor heb, hoe langer hoe meer grote-zaken willen doen en grote-zakken willen vullen.

De kritische benadering van hun enthousiaste beginjaren valt er vaak deels vanaf als het over het benaderen van hun eigen branche en vooral hun proffesionele keuzes die ze daarin hebben gemaakt gaat, omdat hun belangen daarin te groot zijn geworden, en omdat de concurrentiedruk groot is nu de volledige concurerende (bouw)wereld zich op de markt profileert met hun zogenaamd allemaal "milieu-vriendelijke" producten.

Ik begrijp de noodzaak en ook de drang om financieel te slagen, maar wil hierbij toch ook eens pleiten om de kern, de groene ideologie van de "beginjaren" en de daaruit voortvloeiende kritische evaluatie van de groene "oplossingen" toch zoveel mogelijk op een vrije manier te blijven benaderen en te koesteren.

Als Fred een kritische vergelijking wil opstellen mbt een van die groene "oplossingen" dan zou ik denken dat dat door samenwerking een opbouwende groene redenering had kunnen opleveren.
Fred mag dan al eens de bal misslaan, ik kan mij niet ontdoen dat het BV-kamp wat bang is, en minstens tegenwerkt, om de vergelijking mee te helpen uitvoeren omwille van de resultaten.

Probeer te verzoenen en er eens samen werk van te maken mannen.
Ik vind dat tot nog toe enkel Fred echt openstaat om een deftige berekening op te stellen, en zou dat graag ook zo zien bij het BV-kamp.
Er zijn er hier velen die de uitkomst wel eens willen zien.

Als het BV-kamp verdere medewerking weigert, want dat doen ze naar mijn mening, denk ik te moeten overwegen te geloven dat ze (ooit) zelf al eens gerekend hebben en de ongunstige uitkomst kennen, en vrezen voor hun extra beleg op de boterham misschien ??? vanwaar die attitude anders?

10/10/2007 - 10:43
ano

ah, en nog effe melden dat ik tot het tegendeel "bewezen" zou zijn, het BV-systeem blijf verkiezen!

10/10/2007 - 10:51

Fred, climarad systeem wil dan ook zeggen dat je radiatoren gaat gebruiken? Met een vloerverwarming wordt dit wat onzinnig om daarvoor alleen rad te plaatsen. Beetje het systeem van Jaga, waar je hun convectors nodig hebt.
Trouwens heb ik ook al eens gekeken naar de filters bij het Jaga decentraal systeem en deze zijn errrrrrrrg duur.

10/10/2007 - 22:14

Ano,

Ik begrijp je positie, en bedank je voor je positieve nood.
Alle respect en ook medeleven.

Patjer1,
Ze zijn duur, maar decentrale WTW zonder verwarming is niet echt rendable. Verschil met Jaga is, dat Climarad al jaren op de markt is en dus alle kinderziektes moet ontgroeid zijn.

Resultaten voor WTW
Gebouw traagheid is meegenomen. Basis is maar 1 dag.
Maand: Verbruik Fan - Verwarming Vent
Januari: 100,17 - 886,01
Feb: 90,48 - 791,02
Maart: 100,17 - 859,82
April: 96,94 - 503,74
Mei: 100,17 - 261,39
Juni: 96,94 - 0,00
Juli: 100,17 - 0,00
Aug: 100,17 - 0,00
Sep: 96,94 - 245,12
Okt: 100,17 - 518,13
Nov: 96,94 - 777,93
Dec: 100,17 - 885,91
TOTAAL: 1179,45 - 5729,08

Verwarm systeem: 5729,08 kw * 0,10 = 572,91 €
Elek: 1179,45 kW * 0,16 = 188,71 €
Totaal energie: 761,62 €
Onderhoud/J: 260,00
Investeringskost 300,00 ( 3000 op 15j en 2000 op 20 j)
Totale kost per jaar: 1321,62 €

10/10/2007 - 23:08

Ano

Net zoals in elke business, vindt je ook in het ecowereldje aannemers van elke slag.

<< De kritische benadering van hun enthousiaste beginjaren valt er vaak deels vanaf als het over het benaderen van hun eigen branche >>
Dat zou ik niet zomaar zeggen, voor sommigen (velen hoop ik) is die keuze gemaakt op basis eigen overtuiging. Want uiteindelijk kan je, omin de trend te blijven met een systeem D net zo goed je boterham verdienen als met een systeem C of zelfs A, vraag dat laatste maar een aan Renson, die hebben met A een fortuin gemaakt

<< Als Fred een kritische vergelijking wil opstellen mbt een van die groene "oplossingen" dan zou ik denken dat dat door samenwerking een opbouwende groene redenering had kunnen opleveren.>>
Het is niet makkelijk om een kritische vergelijking te maken, zeker niet met iemand die perse met nederlandse normen en gegevens schermt, waar wij hier niets van kennen. Zo wordt je direct in de verdediging gedrukt. Wuij moeten dan maar even snel de NEB en de EPC regeling gaan lezen en van buiten leren. Sorry, op die manier kom je niet tot een eerlijke vergelijking.
Verder hoor ik voortdurend het argument van teveel ventileren met een systeem D, en dat klopt niet. Er zijn absoluut argumenten voor vraaggestuurde ventilatie, ook in systeem D, maar niet zoals Fred het ziet (volgens mij). Want ventileren doe je ompmeerdere redenen, eentje is zuurstof en CO2 voor de bewoners, maar er moeten ook andere stoffen afgevoerd worden, die ook geproduceerd worden als er niemand aanwezig is, zoals Radon (of argon volgens Fred)

Fred staat open? Dat is dan jou interpretatie. Hij poneerrt de hele tijd dat systeem D geen energie bespaart, teveel ventileert, te duur is, enz. Ik noem dat duidelijk bevooroordeeld, en zo iemand zal altijd wel een manier vinden om z'n gelijk te bewijzen, met cijfers kan je alles bewijzen, ik neem aan dat je die uitdrukking ook wel kent.

Als ik referentie's aanhaal, zijn die volgens hem niks waard. Als we hem dan referentie's vragen, geeft ie een ellenlange lijst met dokumenten die niet te zake doen, en als je hem daar dan op wijst, krijg je als antwoord dat er eigenlijk maar 1 terzake doende link is, en daar heb je een paswoord voor nodig. Noem jij dat openstaan?

Ik weiger althans geen medewerking, maar ik ben helaas geen wetenschapper maar een man uit de praktijk. En van Fred moet ik niks anders verwachten dan dat ie probeert me belachelijk te maken, openstaan??

Wat ik weet, is wat ik op vele lezingen heb gehoord, maar dat is voor Fredje onbeduidend, want mensen die pro WTW praten, zijn verkocht, betaald door de WTW industrie. En ik mag niet meepraten, want ik heb het alleen maar van horen zeggen of zelf lezen, openstaan???

Ik leef zelf al jaren in een woning met WTW, en wil nooit meer iets anders, en met mij vele anderen, die net als ik onwetend zijn. Maar ik druk het iedereen op het hart, reinig regelmatig je filters, en vervang ze op tijd. Want anders wordt je binnenlucht terug verpest.

Hans

11/10/2007 - 08:14
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Ik volg Hans toch wel in zijn mening over Fred. Op alles heeft hij een antwoord klaar (da's pas een betweter!) en wat niet in zijn kraam pas wordt steevast gepareerd.
Ik heb ook enkele van zijn links gelezen en daar vind ik niets in terug dat contra D zou zijn.
Verder denk ik dat je een vergelijking met berekeningen niet kan voeren in een forum. Ga daarvoor eens enkele uren rond de tafel zitten en probeer tot een vergelijk te komen.
Nu blijft deze vraagstaart maar langer worden en veel leren we er niet uit behalve dat persoon A pro systeem X is en persoon B pro systeem Y.

11/10/2007 - 08:43

Beste Fred,

Kunnen we alvast beginnen met een aanschafprijsvergelijking
tussen systeem D met WTW en een decentraalsysteem. Voor mij part voor de situatie woning welke je hierboven aangaf ?
Voor het decentraalsysteem dan uitgaan van de situatie met open keuken dus WTW in living - keuken en rest van huis ventilatie type C. Svp bij beide installatie " door installateur" rekenen, geen zelfbouw.

Als bij het decentraalsysteem de WTW unit al 3000,- euro kost vraag ik mij af of het eigenlijkw el goedkoper gaat worden dan systeem D met WTW.

11/10/2007 - 08:57

Beide Hansen,

Speel eindelijk eens de bal en niet de man.
Jullie baseren zich uiteindelijk op "horen zeggen" en "ik denk". Dit is een euvel dat in de ventilatie wereld voor enorm veel misverstanden zorgt.
cfr: de discussie over dat je wettelijke MOET ventileren.

Als je een fundeert tegen argument wenst te geven over de artikels die ik heb doorgespeeld: lees ze allemaal. Het gaat allemaal over binnen klimaat. En pas eens de werking van een D systeem hierop toe.
Wat weet je over een systeem C? Waarschijnlijk weinig.
Wat weet je over de energetische EPB uitgangspunten voor een C of D? Waarschijnlijk weinig.
Jullie hebben voorgesteld om op de NL wetgeving te rekenen.
Toen het voorstel kwam, was er geen commentaar, nu plots wel. En veel zaken in de EPB regelgeving kom uit de EPC, maar zelfs die zaken blijken jullie niet machtig.
Jullie trekken wel enorm veel conclusies zonder te weten wat er achter ligt.
Je bent misschien geen wetenschapper, maar je doet je wel voor als de alles weter.
Zoals ik al 100 keer herhaalt heb, het is moeilijker om een systeem D energie technisch iets te laten opleveren. Je moet alle maatregelen bekijken en niet enkel het ventilatie systeem. Stap eens af van het idee dat je in een gewone woning D kunt gaan steken, en oeps hier heb je een enorme energie wist. Het is een SET van maatregelen, en meeste mensen zijn zich hier niet van bewust. Werkt D ja, ALS...ALS...ALS..ALS... en die laatste zaken worden steeds weer vergeten.
Jullie schijnen alleen maar op mensen te schieten die niet jullie mening hebben. BTW Ano is een voorstander van D.

Ik vraag mij maar een ding af, zijn jullie bereid om te vergelijken of moet gewoon diegene die he hardst roept gelijk krijgen?
Als jullie toch graag mensen onderuit halen, mag ik dat ook beginnen doen? Want Hans D er zitten een aantal zware tegenstrijdigheden in hetgeen je schrijft.

Dit volledig terzijde. Op merkingen bij de berekening?
Aanvulling hoe de berekening is verlopen:
Temperaturen in ruimte:
tss 0- 6 uur 18°C en er wordt pas verwarmd als de temperatuur beneden 17°C zakt
Na 6 uur: 20 °C pas verwarmen als temperatuur beneden de 19 °C zakt.
Bouw massa is meegenomen, gewoon stenen muur genomen van 20 cm dikte. Zonder transmissie verliezen. Er is geen rekening gehouden met de afgifte vertraging.
Berekening gedaan startende op 0:00 met ruimte en massa op 20 °C. En temperatuur van de ruimtes moet om 23:59 boven de 19 °C zijn.
Als de temperatuur in de woning zakt naar BV 19,2 °C zal de aanvoer temperatuur van het systeem ook 19,2 zijn.
Rendement is 80 % ; Lekage van de kanalen is 20 %. Bypass werkt op 18 °C.

Bedenkingen? BTW zelfde redenering zal gebruikt worden voor C. De regel voorwaarden ben ik nog aan het bekijken, het moet een beetje realistisch blijven hé.

11/10/2007 - 11:40

Fred,

er hier op het forum niemand die vergeet dat bij een goede ventilatie, veel meer komt kijken dan een WTW te plaatsen en wat buizen. ss

Wat voor een software ga jij gebruiken om dergelijke simulaties te maken?

Walter

11/10/2007 - 12:44
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Fred,

Ik beweer zeker niet dat ik alles beter weet of de waarheid in pacht heb. Integendeel. Maar als ik al hetgeen ik hier lees van jou moet geloven ben jij dé expert van ventilatie in deze contreien. Nochtans ben ik jou naam in de literatuur nog niet tegengekomen
Ikzelf moei me niet verder in de discussie omdat ik er doodgewoon te weinig van afweet. Wat ik wel kan is statements die door anderen worden gedaan verfiëren op hun waarheid.

Amen wat wij betreft.

11/10/2007 - 15:25

hierboven lees ik :"k heb alles voorzien op een systeem D in living/keuken, C voor de rest. In mijn huis zou dit, alles afgewogen, het beste uit de bus komen denk ik."

wat is dat voor een toestand?

Stefan

11/10/2007 - 15:27

fred

vooreerst bedankt om ons te doen twijfelen welk systeem we nu gaan nemen
de afstelling van zo'n wtw lijkt mij inderdaad niet simpel zeker niet als de kinderkamers bekijkt waar zowel geslapen wordt en (later hopelijk) gestudeerd, en dit laatste dan weer zeer beperkt in tijd (over de dag gezien)
(maw schommelingen in noodzakelijke minimale hoeveelheid van ventilatie, als er personen aanwezig zijn of niet)
maar toch een paar bedenkingen die ik heb tov van die decentralisatie (ik ben voorstander van zo'n terugwin systeem in ons nog te vernieuwbouwen lew k30)
je stelt "climarad" voor als alternatief, maar dat betekent 6x zo'n toestel voor ons huis (2x in living, 4x slaapkamers)
onafgezien van de aanschafprijs, wat dan in badkamer en in de berging en technische ruimte (beide laatsten gans omsloten door scheidingsmuur en living ) en badkamer boven

kamer van ouders kan ev met c systeem met afvoer in badkamer
(combinatie van 2 systemen geeft dat geen problemen?)

maar dan dwz min 5x filters vervangen, min5x2 ventilatoren die (intermittent weliswaar) draaien (+die van de badkamer, wc)(slijtage zal wel minder zijn daar geringere debieten, langere levensduur?)
heb je ook redementen van dat climarad systeem (niet gevonden), verdeler in belgie?
waarom is deze aan een radiator gekoppelt (in de living zou ik liever vv willen)
wat denk je van meltem wrg (k) systeem (www.tilmar.nl)
Iemand enig idee van prijzen en leveranciers in belgie
Zijn er nog andere decentrale systemen op de markt?

facturen van deftige ventilatie kosten veel als je het mij vraagt

je ziet nog veel twijfels en vragen
grtjes ben
tom schrijft:
> Beste forumbezoekers
>
> Wat heeft jullie balansventilatie gekost. Ik heb juist een oferte gehad
>
> Ventro 500: 3024 + btw
> Buizen en toebehoren: 2600+ btw
> + legplan + inregelen
>
> Samen zo'n 7.200 Euro!
>
> Dit is dan nog zonder AWW
>
> Wat denken jullie hiervan? Mij valt de prijs eerlijk gezegd tegen.
>
> Tom

12/10/2007 - 09:13

Rene
Moeilijke oefening:
Systeem D: 2500 € voorde unit en 2500 € voor de installatie en kanalen

Als je decentraal wtw in de woonkamer neemt en derest C:
700 € voor afvoer van C systeem.
500 € voor de roosters
3000 € voor een unit in de woonkamer.
Dat is dan 4200 €.
Als je decentraal in combinatie gaat werken, kan je best je ventilatie berekening anders aanpakken.

Walter
EnergyPlus
TRNSYS
En een eigen pakket.
Voor deze berekeningen geen van bovenstaande. Daarvoor heb ik het geld niet.

Hans,
Als je denkt dat alle medewerkers aan een onderzoek altijd op de referentie lijst komen moet ik je teleur stellen.

Stefan,
Mix van WTW en C, waarom zou dit een rare toestand zijn. Dit zijn implementaties die vaak voorkomen.

Benb,
Is het aangewezen om een woning volledig met een climarad of dergelijke uit te voeren, volgens mij niet. Het gebruik van ruimtes verschilt enorm en is ook afhankelijk van je levenswijze. Voor een doorsnee gezin worden de slaapkamers tijdens de dag niet veel gebruikt, en lijkt het mij ook niet verantwoord om er ene hoge investering te doen.
Voor de vochtige ruimtes kan 2 zaken doen, je kan ook decentraal gaan afvoeren, of je kan centraal gaan afvoeren. Voor de decentrale afvoer kan je VB kiezen voor: badkamer een vochtgestuurde ventilator, toilet geschakeld aan het licht, Keuken met een bediening.

De combinatie van 2 systemen geeft absoluut geen probleem. Je verwachtingspatroon voor verschillende ruimtes is ook anders.
Je filters gaan iets langer mee gaan, omdat je minder debiet erdoor stuurt.
Ik behartig niet echt de commerciële kant, dus ik heb niet echt een idee of er verdelers zijn in België. Waarom is het gekoppeld met een radiator? Om dat je met plaatsverlies van het systeem de twee beter kan combineren, de debieten zijn redelijk hoog, (ze komen van 1 punt voor de hele ruimte) en is het dus aangewezen dat dit reeds extra voorverwarmde lucht is.
De afstand tussen invoer en uitvoer moet minimum 1,2 meter zijn, anders kan je een koppel effect krijgen ( koppel effect: je zuigt je afgevoerde lucht terug naar binnen, en dus geen verse lucht)

Het Meltem systeem, ziet er goed uit. Grote bedenking is: de afvoer en toevoer zitten enorm dicht bij elkaar, het kan dus makkelijk zijn de je afgevoerde lucht direct terug wordt binnen gevoerd. Hier zijn wettelijke voorschriften voor, dus ik vrees of dit wettelijk is in België. In NL mag het wel, als het gaat over extra ventilatie. ( de norm moet je dan op een andere manier garanderen).

12/10/2007 - 12:24

Heren voor systeem C
Zelfde condities als D enkel stand van roosters is anders, maar garandeerd op elk ogenblik evenveel verse lucht in de ruimtes waar bewoners zijn als systeem D. Daarenboven worden roosters NOOIT gesloten.
Verstelling gebeuren enkel bij een bepaalde actie in de ruimte zoals het verlaten of betreden van de bepaalde ruimte. ( kwestie van de bewoners niet als slaaf van het systeem te gebruiken)
Roosters hebben 6 regelstanden ( 0 - 20 - 40 - 60 - 80 - 100 %)
Afvoerbox heeft er 4 ( 15 - 30 - 60 - 100 %)
Standen van box en roosters
Uren : Box - WNK - Werk
0:00- 7:00 :- 2 - 1 - 1
7:00 - 10:00 :- 2 - 5 - 1
10:00 - 12:00 :- 1 - 1 - 1
12:00 - 13:00 :- 3 - 3 - 1
13:00 - 17:00 :- 3 - 3 - 1
17:00 - 20:00 :- 4 - 5 - 1
20:00 - 22:00 :- 2 - 3 - 1
22:00 - 0:00 :-2 - 1 - 1
Anders ruimtes:
Uren :- SLK1 - SLK2 - SLK3 - SLK4
0:00 - 7:00 :-1 - 3 - 3 - 3
7:00 - 10:00 :- 1 - 1 - 1 - 1
10:00 - 12:00 :- 1 - 1 - 1 - 1
12:00 - 13:00 :- 1 - 1 - 1 - 3
13:00 - 17:00 :- 1 - 1 - 1 - 1
17:00 - 20:00 :- 1 - 1 - 1 - 1
20:00 - 22:00 :- 1 - 1 - 3 - 3
22:00 - 0:00 :- 1 - 3 - 3 - 3

Vinden jullie dit realistisch? Of moet er iets wijzigen?

12/10/2007 - 12:59
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Ik stel voor dat met deze configuratie de berekening eens wordt gemaakt. Anders blijven we discussiëren en komt er nooit iets uit.
Eens de berekeningen er zijn kunnen we nog altijd bepaalde zaken bediscussiëren.

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.