kostprijs balansventilatie | Page 6 | Ecobouwers.be

U bent hier

kostprijs balansventilatie

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

09/08/2007 - 22:08

Beste forumbezoekers

Wat heeft jullie balansventilatie gekost. Ik heb juist een oferte gehad

Ventro 500: 3024 + btw
Buizen en toebehoren: 2600+ btw
+ legplan + inregelen

Samen zo'n 7.200 Euro!

Dit is dan nog zonder AWW

Wat denken jullie hiervan? Mij valt de prijs eerlijk gezegd tegen.

Tom

305 Reacties

Reacties

03/10/2007 - 21:28

Dus de maximale aanvoertemperatuur is 18 °C.
Vanaf buiten temperatuur van 18°C wordt de bypass actief.

Schakel momenten voor systeem D (30 -60 -100 %)
7:00 Stand 3
10:00 Stand 1
12:00 Stand 2
13:00 Stand 2
17:00 Stand 3
22:00 Stand 2

03/10/2007 - 23:44

Nee Fred de maximale inblaastemperatuur in koudere perioden mogen best meer dan 18 zijn want die gaat voor een deel toch verloren door de warmteverliezen in de woning.
De inblaastemperatuur zal je toch moeten berekenen aan de hand van het rendement van de wisselaar.

Als de buitentemperatuur 18 graden of hoger is ga je inblazen middels de bypass. Buitentemperaturen beneden de 18 graden ga je over op wtw bedrijf.
Inteligente systemen doen dit automatisch door de inblaas en afzuigtemperatuur te meten.

04/10/2007 - 11:31

Ok,
Kwestie dat er verschillende WTW regelstrategiën zijn.

Voor vraaggestuurde:
Verbruik per roosters: 60 Watt op 3 jaar tijd.
Verbruik per CO2 sensor: 50 mA @ 12 V ( tijdens 1 seconde) om de 10 minuten.
Dus per rooster een verbruik van 20 Watt/ jaar. ( eigenlijk verwaarloosbaar)
En per sensor: 3,6 W/h

04/10/2007 - 13:09

Fred, plaats anders een JAGA systeem ingebouwd in hun convectoren, dit is ppm of co2 gestuurd..wel geen warmteterugwinning.

04/10/2007 - 13:35

Patjer1,

Het is de bedoeling om een vergelijking te maken tussen systeem C, D en vraaggestuurd op woning niveau.

Als je echt state of the art wens: installeer overal climarad. Decentrale WTW met CO2, RH, VOC.
Maar dat is prijstechnisch weer een ander verhaal.

Alternatief op het JAGA systeem: Gentle vent of innosource.

05/10/2007 - 09:08

Eerste resultaat voor WTW:
Alles in Kw uitgedruk per maand

Verbruik Fan Verwarming Vent Verwarmin infi

Januari 100,1132352 13,76531174 92,12426464
Feb 90,4248576 12,00459062 76,675032
Ma 100,1132352 11,66795624 70,89037501
April 96,883776 8,228165458 47,41022056
Mei 100,1132352 5,836081738 30,51328392
Juni 96,883776 3,841640304 15,93501323
Juli 100,1132352 2,447486887 9,930239057
Aug 100,1132352 2,773752263 10,10895213
Sep 96,883776 4,983157001 20,35003819
Okt 100,1132352 7,020878693 40,40633161
Nov 96,883776 10,30216315 55,13974187
Dec 100,1132352 13,75895313 78,53965593

TOTAAL 1178,752608 96,63013723 548,0231481

Opmerkingen?

05/10/2007 - 13:22

Verkeerde tabel, Dit is de juiste en iets leesbaarder
Alles in kW

Verbruik Fan - Verwarming Vent - Verwarmin Lek

Januari: 100,1132352 - 137,6531174 - 921,2426464
Feb: 90,4248576 - 120,0459062 - 766,75032
Ma 100,1132352 - 116,6795624 - 708,9037501
April 96,883776 - 82,28165458 - 474,1022056
Mei 100,1132352 - 58,36081738 - 305,1328392
Juni 96,883776 - 38,41640304 - 159,3501323
Juli 100,1132352 - 24,47486887 - 99,30239057
Aug 100,1132352 - 27,73752263 - 101,0895213
Sep 96,883776 - 49,83157001 - 203,5003819
Okt 100,1132352 - 70,20878693 - 404,0633161
Nov 96,883776 - 103,0216315 - 551,3974187
Dec 100,1132352 - 137,5895313 - 785,3965593

TOTAAL 1178,752608 - 966,3013723 -5480,231481

05/10/2007 - 15:06

Kostprijs:

Verwarm lek: 5480,2 Kw * 0,1 = 548,02 €
Verwarm sys: 966,3 Kw * 0,1 = 96,63 €
Elek: 1178,75 Kw * 0,16 = 188,60 €

Totaal : 833,25 € / jaar

Onderhoud: 260 € / Jaar
Kanalen schoonmaken (1 maal /10 j) à 300 = 30 €
Algemeen onderhoud 100 € / ventilator= 200 €
Filter 5€ / filter à 6 filter/jaar = 30 €

Afschrijving: 5000 € op 14 jaar = 357,14 €

Totaal kost per jaar = 1450,39 € / jaar

05/10/2007 - 15:30

Fred eerst onderhoud 260€/jaar dan schoonmaken kanalen, filters vervangen en dan algemeen onderhoud??? Tel je nu niet enkele keren dubbel. 100€ per ventilator onderhoud per jaar? Wat voor ventilatoren zijn dat? (Heb nu niet alles gevolgd maar veronderstel dat het hier om een standaard D systeem gaat? thread is nogal lang om alles door te lezen).

05/10/2007 - 17:05

Wim VO

Ik verklaar gewoon waarom er 260 € onderhoud is.
Schoonmaken van kanalen, filters en jaarlijksonderhoud zitten daarin.
Waarom 100 € per ventilator: Schoonmaken ventilator, schoonmaken ventilator monden, afstellen van ventilator, afstellen afvoermonden.... Dat zit daar allemaal in.
Mijn tabs zijn blijkbaar weggevallen :-(

05/10/2007 - 17:46

Bij mij is ook net een wtw geplaatst. Kost me zo´n 700 w aan stroom per dag. Onderhoud zo´n 25 euro ex btw per jaar. Mijn filters hoeven maar 1 keer per jaar vervangen te worden. Kanalen schoonmaken heeft mijn instalateur nog nooit hoeven te doen (Als je wasemkap maar niet op wtw zet)
Mocht ik hem moeten vervangen dan kost een nieuwe mij ongeveer 1500 €.

05/10/2007 - 21:29

De eerste resultaten zijn al grondig onderzocht zie ik.
We nemen alle kosten van verbruik maar vergeten de opbrengsten mee te rekenen in het plaatje.

En waar moeten we het mee eens zijn wat betreft het verbruikscijfers? vermeld ook even de gebrukte unit, dan kunnen we wat overleggen.

Het is net zo iets als je zegt ik ben 20 euro per week kwijt aan boodschappen en dat je bij die supermarkt goedkoop uit bent. Eet je dan de hele week droog brood of komt er ook nog vlees op tafel. Met halve gegevens kun je er van alles van maken Fred.

En kost je de wtw unit werkelijk 5000 euro of vervang je na 14 jaar het komplete systeem?
Ik heb het ide dat de kanalen wel wat langer mee gaan of was dit alleen vroeger?
Als dit zo is vergeet dan niet de demontagekosten mee te nemen bij het vervangen na 14 jaar.

Geef ook even aan hoe je aan de lekverliezen komt aub.

Verwarm jij in de zomermaanden Fred? Ik in iedergeval niet, dit jaar heeft de cv vanaf half april tot aan het begin van de week uit gestaan.
Als ik een wtw had gehad had ik waarschijnlijk nog wat langer zonder gekunt.

Nog een opvallend detail, bv. in de maanden juni en juli zijn de lekverliezen groter dan de ventilatieverliezen.
Neem ze in vergelijking met de wintermaanden is dit omgekeerd. Ik vraag me af hoe je hier aan komt.
In de zomer verlies je toch niet zoveel warmte? Of ligt dit aan mij en snap ik het niet of begrijp ik je verkeerd.

06/10/2007 - 00:20

In de maanden juni en juli?
Juni 96,883776 - 38,41640304 - 159,3501323
Juli 100,1132352 - 24,47486887 - 99,30239057
Aug 100,1132352 - 27,73752263 - 101,0895213
Volgens mij is 99 groter dan 24, dus de lekverliezen zijn kleiner!
Op geen enkel ogenblik zijn de lekverliezen kleiner dan de ventilatie verliezen. Ik zou nog een goed kijken.
Eerste kolom is ventilator verbruik. 2de kolom is verwarming voor ventilatie, derde is lekverliezen.

Geen specifieke unit. Ik heb een unit perfect gedimentioneerd voor de benodigde afvoer.

Verbruik van de ventilator:
0,4 W/m³ * aantal m³.
Totaal Ventiliator verzet:8073,648 m³/dag
Dit is de ventilatie + 20 % verlies
396 m3/h afstelling.

Lekverliezen => qv10 is 0,625 l/s /m² en +- 190 m² woning
Delen door wortel 10 maar wortel van winddruk.

Verwarm ik tijdens de zomer, neen. Maar dan moeten de afgesproken randvoorwaarden anders zijn. Nu wordt er verwarmt tot 20 °C. Dus inkomende temp opwarmen tot 20°C.
Zelfde systeem zal gebruikt worden voor C en vraaggestuurd. Deze zullen dus ook tijdens de zomer verwarmen.
BTW ik heb gisteren net de verwarming opgezet. Zet anders een duidelijke voorwaarde wanneer er verwarmd wordt en wanneer niet.

5000 € Het is nu wel eenvoudig om te beginnen zeuren over de afgesproken uitgangspunten!
Geef anders een voorstel om de afschrijving anders toen.

@Arno,
In Nederland is het nogthans big busines!

06/10/2007 - 01:05

Voor het laatste schrijf enkel de unit af, de rest en mischien met uitzondering van de ventilatiedelen boven daks zijn niet met 14 jaar op.

De afspaken waren enkel de buitentemperatuur, boven de 18 graden bypass inschakelen.
Wat er binne gebeurt is weinig over te zeggen. Ook met graaddagen is het lang niet altijd nodig om te verwarmen.
Als je dit alles mee neemt in het c systeem zal je dit nadelig gaan beinvloeden, met een wtw rendement van 80 % zal je met een c in die maanden 80% meer moeten bij verwarmen bij het zelfde ventilatiedebiet.

Wat je puur kunt vergelijken is wat de kosten en baten zijn van de ventilatiekosten en het terugwinnen van energie als je verwarming moet verwarmen.
Dit kan alleen als je het benodigde energieverbruik weet voor verwarmen.
Voor een tent is dit anders dan voor een geisoleerde woning met een zware gebouwmassa.
Op een zomeravond van 25 graden is binnen 1 uur ook 15 graden in het geisoleerde voorbeeld blijft het warm omdat de opgeslagen energie dan wordt afgestaan.

Je zou hier een realistisch gasverbruik moeten stellen en deze toepassen op beide systemen, laat hier de ventilatie op los en je ziet dan welk deel van dit verbruik verloren gaat aan ventilatie.
Eerst neem je de pure ventilatie zonder wtw, dus simpelweg het c systeem dan haal je het rendement van de wtw van af.
Dit verbruik neem je in mindering en als laatste reken je uit wat de kosten zijn van de 2 systemen kwa verbruik van hulpenergie, onderhoudkosten, afschrijving en gemiste rente als je de meerprijs op de bank laat staan tegen een reeele rente.

Je zal dan ook verschillen gaan zien in goed geisoleerde huizen met weinig energie verbruik en die met een hoog verbruik.
Om tot hetzelfde energieverbruik te komen met c en d kan je zo ook overwegen om wat te besparen op de mate van isolatie.

Kis je voor c met extra isolatie of kies je voor d met minder isolatie.
Bij goed geisoleerde woningen wordt het steeds aantrekkelijke om te gaan voor een type D omdat dit te gaan halen met een c nemen de extra kosten voor isolatie steeds verder toe.
Het is niet voor niets dat bij pasief woningen gekozen wordt voor een type d.

06/10/2007 - 12:37

Chathanky,

Om bouw massa mee te gaan rekenen, en temperatuurvertragingen, dan moet je nog vele ander factoren meenemen. Zoals bewoners aanwezigheid, zonnewarmte, invalshoek van de zon, weerstandwaarde van massa, inplanting van ventilatie in de woning, bemeubeling van de plaatsen......
Deze berekeningen kan je enkel doen als je over deftige simulatie software beschikt.

Je voorstel om en gasverbruik te een reële woning te gaan nemen en daar de "winst" van WTW af te trekken. Dit wil zeggen dat de winst van WTW afhankelijk is hoe slecht een C systeem is. Beetje realistisch blijven hé.

Ze worden alle twee apart berekend.

Zet een vaste eenvoudige indicatie en ik bereken wel opnieuw

06/10/2007 - 20:06

Om jullie vergelijking te vergemakkelijken (anders komen jullie er toch niet uit. De volgende link http://www.senternovem.nl/epn/referentiewoningen/referentiewoningen_nieuwbouw/15_hoekwoning/index.asp
Hier worden twee woningen vergeleken die erg op dit probleem lijken.
Variant met mechanische afzuiging en variant met gebalanceerde ventilatie (wtw). Mechanische afzuiging echter met Rc-waarde gevel van 4.0 ipv 3.0 en extra zonneboiler. Dit om onder de EPC 0.8 te komen.

Dit geeft de volgende energie behoefte voor verwarming en ventilator :
Mechanische afzuiging: verwarming 25293 MJ + ventilator 2754 MJ

Dit kunnen jullie mooi gebruiken voor jullie verdere berekeningen van de kosten. (Hoewel kosten natuurlijk ook niet alles zeggen)
gebalanceerde ventilatie: verwarming 16495 MJ + ventilator 4819 MJ

Dit kunnen jullie mooi gebruiken voor jullie verdere berekeningen

06/10/2007 - 20:27

Hoezo c slecht, dit zijn jou woorden.
De winst haal je door de ventilatielucht voor te verwarmen met de wtw wisselaar, dit is het deel wat bij andere ventilatietypen dient te gebeuren door je verwarming.
Ik en vele anderen denken niet dat het slecht is maar gewoon het gevolg van de keuze die gemaakt wordt.

Neem als indicatie een gasverbruik van 1500m3 gas en ga uit van een stookzeizoen vanaf 1 oktober tot half april.
De tussenliggende periode heeft de wtw geen meerwaarde om de lucht voor te verwarmen. Die tussenliggende periode is de wtw actief om de woning bij warme dagen te koelen.
Je snapt wel dat je op een dag met 30 graden deze warmte in huis haalt wat niet echt wenselijk is.
Wat ik eerder aangaf dat de wtw in bypass gaat was enkel omdat dit geen invloed heeft op je energieverbruik voor verwarmen. Echter als het buiten 30 graden is staat de wtw niet in bypass en wordt de buitenlucht gekoeld door de dan koudere binnenlucht. Er zijn veel mensen die er een airco tegen over zetten bij een a,b, of een c systeem, bij een D systeem is dit niet zo snel nodig en bespaart kosten voor een koelsysteem in huis.
Maar goed we gaan nu enkel uit van het voordeel van de vermeden stookkosten.

06/10/2007 - 20:30

Dank je Arno, dit zal Fred een hoop denkwerk uit handen nemen.

06/10/2007 - 20:34

Ps. de vergelijking gaat niet helemaal op, de woning met mechanische afzuiging heeft een zonneboiler van 2,8m2.
Dit moet wel gelijk getrokken worden.

06/10/2007 - 20:42

Die had je er al tussen uit gevist zag ik Arno.
Goed gezien.
Met deze 2 voorbeeldwoningen kan je een hele goede vergelijking maken en toepassen in de ventilatietwistberekening.

06/10/2007 - 20:45

zonneboiler wordt voor warmwater gebruikt en niet voor verwarming. Dit is dus er al uit.
Alleen gevel R 4.0 t.o.v. R 3.0 is in het voordeel van mechanische ventilatie. Ik ben niet in staat dit gelijk te trekken

06/10/2007 - 20:47

Je ziet ook dat de zomerkoeling is mee genomen in de berekening 629Mj.

06/10/2007 - 20:48

Voor de zelfregelende roosters is dit 1448 Mj.

06/10/2007 - 20:54

De isolatieverschillen van beide voorbeeldwoningen zijn anders met name de gevelisolatie en de u waarde van het glas.
Bij de wtw woning is bespaard op deze 2.
Voor de gevel is rc3 gebruikt ipv rc4 voor de ramen u 1.8 ipv 1.7.

06/10/2007 - 21:03

Arno,

Goede idee. Maar de verschillen zijn te groot. Waardes van de gevel zijn verschillend en een zonneboiler.

Chathanky,

Ik wil gewoon aanduiden dat je afzonderlijk moet uitrekenen.Niet de ene maken en bekijken wat de andere positief kan bijdragen. Ze hebben andere eigenschappen.

Ik zal een andere verwarmingsstrategie bedenken. Maar alvast bedankt voor je randvoorwaarden.

06/10/2007 - 21:15

De zonneboiler is appart gespecificeert Fred.
Bekijk de beide pdf jes eens door dan kun je zien hoe of wat.

De mate van isolatie scheelt iets van elkaar (enkel de geveldelen en glas maar dit zal alleen voordeel doen aan type C en ten nadelen van type D

06/10/2007 - 21:18

Zonneboiler zit niet in cijfers. En gevel is in voordeel van mechanische ventilatie. Opervlakte gevel is bekend dus dat verschil 4.0 tov 3.0 moet berekenbaar zijn. Hoewel ik het energieverschil nu al groot vindt. Zeker als je bedenkt dat deze woningen goed geisoleerd zijn.

Deze berekening is neutraal, want er is geen behoefte het ene systeem beter te laten uitkomen dan het ander.

Er wordt duidelijk gemaakt dat met beide systemen aan de strenge normen kan worden voldaan. Bij mechanische ventilatie moet dit echter aangevuld worden met betere isolatie en zonneboiler.

06/10/2007 - 21:44

http://www.senternovem.nl/epn/referentiewoningen/referentiewoningen_nieuwbouw/10_tussenwoning/index.asp

Hier eentje met dezelfde isolatiewaardes.
Het gaat hier om een vergelijking van 2 tussenwoningen.

06/10/2007 - 22:57

Fred

“ Hetgeen waarover hij sprak was niet enkel over ventilatie maar over energiezuinigheid. Daarbij kwam ter sprake dat hij niet geloofd in de rendementen van WTW. “
Als argumentatie is dat een dikke nul, sommigen geloven ook nog altijd niet dat het klimaat aan het veranderen is, of dat roken slecht is voor de gezondheid!

Wat onderhoud betreft, met de 300 euro voor de kanalen kan ik me vinden, filters schoonmaken doet de klant (of zou ie moeten doen), dat reken ik niet mee. 200 € elk jaar om de ventilatoren schoon te maken (waarom zitten er filters in?), afstellen ventilatoren (wat kan jij aan een EC motor inregelen?) en afstellen van de ventilatormonden, waarom zou je dat elk jaar opnieuw doen, en als je die 1 keer goed afstelt, en er dan afblijft, blijven die toch zoals ze zijn?
Wij rekenen voor de filters 4 stuks a 2.60 € en 1 stuk a 39 € (fijnfilter), voor mij dus iets duurder, nl. 50 €/jaar
Afschrijving vind ik sterk overdreven, een degelijk toestel moet toch minstens 20 jaar meegaan, voor mij dus 3000 € op 20 jaar = 150 € /jaar

07/10/2007 - 12:02

Heren,

Als jullie weten hoe EPC berekeningen in elkaar zitten, dan zouden jullie moeten weten dat een vergelijking aan de hand van een EPC berekenening absoluut fout is.
Bekijk eens de normen en berekeningswijze en randvoorwaarden....
Om te beginnen: Systeem C MOET alle roosters maximaal open laten staan op elk moment van de dag.
Ten tweede: Systeem D heeft een maximum van 1m kanaal tot elke ruimte ( zeer realistisch) en mag op 60 % draaien.
Systeem C, is hier de basis, wat wil zeggen dat de ZR kleppen lineair afremmend zijn. Dit wil kortweg zeggen dat elk rooster hieraan kan voldoen. Meerendeel van de markt is nog veel beter.

Chathanky,
ZOMERKOELING met systeem D? In NL is D minder gunstig omdat er geen zomerkoeling IS.

Hans,
Je systeem wijkt per jaar 10% af. Dit is 10 % minder ventilatie. Kan je een ventilator niet afregelen? De jongens van installatietechniek gaan het niet graag horen.
Die afstelling is voor elk systeem waarin een ventilator zit.
Heb je 2000 € korting gekregen op je systeem? Of kan jij een volledige WTW ( buizen, inregeling, montage door vakman incl) voor 3000 € bezorgen? Je gaat veel klanten hebben, en daarenboven geef je een garantie voor 20 jaar.

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.