kostprijs balansventilatie | Page 5 | Ecobouwers.be

U bent hier

kostprijs balansventilatie

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

09/08/2007 - 22:08

Beste forumbezoekers

Wat heeft jullie balansventilatie gekost. Ik heb juist een oferte gehad

Ventro 500: 3024 + btw
Buizen en toebehoren: 2600+ btw
+ legplan + inregelen

Samen zo'n 7.200 Euro!

Dit is dan nog zonder AWW

Wat denken jullie hiervan? Mij valt de prijs eerlijk gezegd tegen.

Tom

305 Reacties

Reacties

24/09/2007 - 08:31

Fred, dat de WTW maar een 12-15 jaar meegaat kan ik nog begrijpen, maar de AWW zelf zal toch een gans leven meegaan. Dus voor je afschrijving 5000 op 12-15 jaar en de resterende 1500 op 50 jaar?

24/09/2007 - 08:51

Roel,

Goed voorstel: Dus 5000 € op 12 jaar en laten we 1500 op 35 jaar nemen?

Nog eens samenvatten:

1/ CO2 waarde: 1200ppm gemiddelde activiteit - 12 l/s per persoon
2/ Huisgezin met 4 personen. Leefpatroon volgens NL richtlijnen.
3/ 1 * douchen voor 2 personen. ( 20 minuten elk)
4/ 1 * koken => 30 minuten.
5/ Per Ventilator 0,2 Wh/m³
6/ Lekage van kanalen 20 % ( normaal tussen 10 en 40 %)
7/ Qv10 = 0,625
8/ KostFilters= 5 € / stuk
9/ Schoonmaken kanalen= 1 * per 10 jaar aan 300 €
10/ Verversen van filters = 1 maal per 2 maand.
11/ Jaarlijksonderhoud van de ventilator: 100 € / venitlator.

Systemen:
1/ WTW => investering: 5000 €; levensduur: 14 jaar; regelbaarheid 3 standen ( 30 - 60 - 100 %)
2/ WTW met AWW => investering: 5000 €; levensduur: 14 jaar en 1500 op 35 jaar
Regelbaarheid 3 standen ( 30 - 60 - 100 %)
3/ Systeem C => investering: 1300 €; levensduur: 35 jaar en 400 € op 15 jaar
Standen toevoer( 0 - 20 - 40 - 60 - 80 - 100 %)
Standen afvoer ( 10 - 30 - 60 - 100 %)
4/ Vraaggestuurd natuurlijke ventilatie systeem (CO2) => investering: 1500 €; levensduur: 15 jaar.
En 2500 op 30 jaar
Standen toevoer ( 0 - 15 traploos tot 100 %)
Standen Afvoer ( 10 taploos tot 100 %)

Rendementen WTW:
Zonder AWW: 70 %
Met AWW: 80 % en 10% extra stroomverbruik.
Ventilatoren: Gelijkstroom
( eigenlijk stroomverbruik van ventilatoren voor natuurlijke is 0,15 wh/m³ maar laat ons ook maar 0,2 nemen)

Kostprijs energie:
Elektrisch: 0,16 €/Kw
Verwarming: 0,10 €/Kw

24/09/2007 - 17:20

De vraaggestuurde ventilatie is een stroomloos systeem?
En de wtw ventilatie draait 24 uur op vollast?

Deze zijn onafhankelijk van de eventuele onberekenbare kosten.
Ik mag aannemen dat mijn vorige antwoord klopt?

Ja daar is ie weer Fred, Sorry.

24/09/2007 - 17:29

Welk vorig antwoord?
Vraaggestuurd stroomloos: neen.
WTW 24 uur op vollast: tuurlijk niet, hangt af van de benodigde verse lucht.

24/09/2007 - 17:51

Deze:

Ik had al eerder aangegeven reparatie is een onzekere factor van dit geheel. Er zijn mensen die iets kopen en nooit problemen ondervinden en er zijn er die van ellende wat anders willen omdat het voor de zoveelste keer vast zitten aan een reparatie. (en het is allabij hetzelfde product)
En dit wil jij gaan vergelijken?

De warmtewisselaar, Zal die echt op zijn als daar 12 jaar lang bloot staat aan stromende lucht?

Voor de ventilatoren kun je eens kijken op de site van bv. jetstork.
En ja er zij ook modellen en fabrikanten die er veel meer voor vragen.

Ander voorbeeld, heeft niets te maken met ventilatie maar geeft aan over wat de prijs kan maken.
Koop eens een buitenvoeler van een fabrikant en vergelijk eens wat een ntc weerstandje een kroonsteentje en een spatwaterdicht doosje kost.
Je betaalt 40 euro voor een buitenvoeler het essentiele onderdeel de ntc kost je 95 eurocent. Als jij 500 euro voor een ventilator betaald word je aardig ge.....

Ik had al een tegenvoorstel gedaan maar dit schijnt te eenvoudig te zijn, je wil het persé uitsplitsen, mij best maar verkoop geen prietpraat, dan kan je mijner zijds en reactie verwachten.
Een vergelijking met alle mogelijke elende kan een ieder naar zijn hand zetten terwijl dit grotendeels niet in te calculeren valt.

24/09/2007 - 17:52

Ik kom de cijfers van de vraaggestuurde ventilatie nog niet tegen in jou vergelijking.

24/09/2007 - 18:03

De onzekerheidsfactor van een product kan je nooit in beschouwing nemen. Er zijn inderdaad altijd bepaalde installatie die minder goed werken. Dit hangt natuurlijk af van de constructeur, installateur, ontwerper, woning,....
En laat ons dat allemaal buiten beschouwing laten. Daar dit niet echt te berekenen is.

Na 12 jaar zal er toch al slijtage zitten op je warmtewisselaar.

Inderdaad, je onderdelen zijn goedkoper dan het geheel. Maar ik vrees ervoor dat je na 10 jaar nog onderdelen zal vinden voor WTW's die vandaag worden verkocht.

24/09/2007 - 18:19

Fred

WTW levensduur: 14 jaar
Systeem C levensduur: 35 jaar en 400 € op 15 jaar

Vanwaar dat verschil??

24/09/2007 - 18:32

Wat voor slijtage, soortgelijke wisselaars in de luchtbehandelindtechniek zijn meer dan 25 jaar oud zonder enige vorm van slijtage, enkel wat verkleuring of wat vervuiling.

25/09/2007 - 09:01

Hans,

Doordat ze op minder hoog toerental draaien en doorgaans minder remming hebben, maar ik wil het ook gelijk trekken op 14 jaar.

Chathanky,
Juist, die van 25 jaar geleden. Maar de huidige zijn niet gebouwd om 25 jaar mee te gaan. Kijk naar de auto's, verwarmingsketels, .....

25/09/2007 - 17:31

Op de vraag van hans maar een half antwoord, waarom niet volledig?
400 euro voor systeem c? Nog geen antwoord gezien.

Auto`s niet verbeterd, levensduur in jaren is alleen maar toegenomen in verhouding tot vroeger.

Wat is de slijtageverschijnselen van een kruisstroomwisselaar? Nog steeds niet onderbouwd.
Komt nu de vraag bij wat is er de oorzaak van dat de huidige productie de levensduur zou verkorten.

Stroomverbruik co2 gestuurde ventilatie, nog steeds niet terug gevonden in je vergelijking.

Energielasten wtw vind ik terug, bespaarde energie vind ik nog steeds niet terug, je post letterlijk een herhaling opnieuw zonder wijzigingen.

Ik vraag me af hoe je je onderzoeken uitvoert.
Is dat ook zoals je het beste uit komt?

25/09/2007 - 18:17

400 Euro voor systeem C? Neem de prijs van je ventilator en je afstandbediening.
Wat ga je nog vervangen?

Zitten alle energie lasten van WTW erin? Je elektronica? waarschijnlijk niet!
Die van vraaggestuurde ventilatie moet ik nog eens nakijken. 2 zaken zijn wel belangrijk daarin, voor de sensoren is het afhankelijk van de duty-cycle en voor de kleppen is dit afhankelijk van het aantal verstellingen. Derest van het systeem verbruikt verwaarloosbaar weinig, te vergelijken met elektronica van WTW.

Krijsstroomwisselaars verslijten niet? Er is dus geen wrijving met lucht, geen uitzettings- en krimpingsverschijnselen voor temperatuur verschillen, ...

Hans,
Volledig met je akkoord dat je eigenlijk niet alles dient te vervangen, maar ga je over 12 jaar of 14 jaar die onderdelen nog vinden. Je schoepen van elke ventilator vervormen en slijten ook.
En gaat het na 14 jaar niet beter zijn om een nieuwere versie van het product te installeren. Betere technologie, andere inbouw, beter geluidsnormen,...

27/09/2007 - 15:18

Voorstel voor een woning:
Gelijkvloers:
WNK: 40 m²
KK: 14,4 m²
Bureel: 12 m²
Toilet
Wasplaats
1ste verdiep:
Badkamer
SLK1: 16 m²
SLK2: 22 m²
SLK3: 27 m²
SLK4: 13 m²

Wat denken jullie hiervan?

27/09/2007 - 18:57

"Je schoepen van elke ventilator vervormen en slijten ook."

Hihi, waar haal je de wijsheid vandaan vraag ik me af.
Dit verschilt ook zeker met oude en nieuwe technologie.

Uitzetten en krimpen van materiaal ok, maar daar staan alle materialen aan bloot`, je kunt het zo gek niet bedenken.
Valt bv een caravan of auto ook uit elkaar omdat er temperatuursverschillen optreden. Zo zijn er nog 1001 voorbeelden te noemen die onderhevig zijn aan verschillen van temperatuursschommelingen, ook natuurlijke ventilatie.
Ben jij al wisselaars tegen gekomen met dit euvel?
Ik in iedergeeval niet, Ik zou je cv systeem ook maar in de gaten houden met elk onderdeel die opwarmd en afkoelt, voor je het weet staat binnen korte tijd je hele woning blank als je dit als argument gebruikt.

Dat het wel eens mis gaat op dit punt heeft te maken met verkeerd gebruik,keuze of toepassen van materiaal, net als de genoemde co2 sensors van eerder bericht.

Stel die levensduur maar vast op 14 jaar en maak het niet gekker door verzinsels.
Goed voorstel de genoemde woning, ga hier maar wat meer tijd aan besteden dan met onzinnige tegenargumenten ventileren.

27/09/2007 - 21:10

Chathanky,

Jij bent wel de man van de onversluitbare materialen. Met zo'n believer zullen vele fabricanten blij zijn.
Scheuren in de warmtewisselaar zijn nogaltijd een van de grootste problemen. Maar ja volgens jou is alles perfect.

BTW de vliegtuig producenten moeten dringend langskomen bij jou, jij kan schoepen maken die niet vervormen. Waarom geven zij dan miljarden uit? Werkgelegenheid?

27/09/2007 - 21:25

Noem dan voorbeelden van dergelijke falende wtw wisselaars, dat is voldoende Fred.

Eeuwig is niet mijn uitspraak onverslijtbaar ook niet, levensduur van 12 jaar is jou uitspraak.
Ik herken het probleem niet dat dergelijke wisselaars na 12 jaar op zijn.
Als dit wel zo was was ik ze wel tegen gekomen en had ik je alleen maar gelijk kunnen geven.

De schoepen van een vliegtuig vergelijk je met die van een ventilator.
1: die van een wtw ventilator maakt "iets" minder omwentelingen dan die van een vliegtuig.
2: vervormen is wellicht mogelijk als je last hebt van bv vogels die in je ventilator terecht komen maar dit maak je ook niet echt mee.

Ga maar verder met je vergelijking in de dagen heb ik weinig gezien wat maar lijkt op een duidelijke vergelijking.

28/09/2007 - 23:19

Fred,

Ik kom nog even terug op je interventie van 18/9 ivm de studiedag in het Denayerinstituut.
Jij schreef:
" Op 13 september, dan heb je inderdaad een aantal voordrachten gemist. Oa van een of andere Duitse professor. Maar ja, die ging volgens jou ook maar zever verkocht hebben. "
Ik weet niet of jij daar zelf was, maar volgens Paul is die professor komen praten over betonkernaktivering, wat heeft dat met ventilatie te doen? Want zo laat jij het wel uitschijnen.

Hans

28/09/2007 - 23:31

Mischien wel wat moeite gehad met de vertaling.

01/10/2007 - 11:23

Heren,

Ventilatie berekening voor C,Balans en vraaggestuurd:
Woonkamer met openkeuken: 29 l/s toevoer - 46 l/s doorvoer - 75 l/s afvoer
Werkkamer: 10,8 l/s toevoer
Toiler: 7 l/s afvoer
Badkamer 14 l/s afvoer
Wasplaats: 14 l/s afvoer
SLK 13: 15 l/s toevoer
SLK 27: 20,5 l/s toevoer
SLK 22: 18,5 l/s toevoer
SLK 16: 16,2 l/s toevoer
Balans afvoer toevoer 110 l/s of 396 m³/h

Leefpatroon:
0:00 - 7:00 2p - SLK27; 1p SLK22; 1p SLK16
7:00 - 8:00 4p WNK-OKK
8:00 - 9:00 3p WNK-OKK
9:00 - 10:00 2p WNK-OKK
10:00 - 12:00 0 pers
12:00 - 13:00 3p WNK-OKK
13:00 - 15:00 1p WNK-OKK; 1p SLK16
15:00 - 17:00 2p WNK-OKK
17:00 - 20:00 4p WNK-OKK
20:00 - 22:00 2p WNK-OKK; 1p SLK22; 1p SLK16
22:00 - 0:00 2p - SLK27; 1p SLK22; 1p SLK16
Schakelmomenten ( bewoners interventie op het systeem)
7:00 - 10:00 - 12:00 - 13:00 - 17:00 - 22:00
Niet van toepassing op vraaggestuurd!

BTW Hans,
Duitser: Prof. Thomas Lechner van Transsolar

01/10/2007 - 08:59

Hans,

Het was in de namiddag tijdens de workshop dat hij is komen praten. Zal eens naam opzoeken.

Chathanky,
Je schoepen redenering: en boten dan? Daar is er ook vervorming en rendementsverlies.....
Voor 100 € gaat dat toch zeer lang mee!
Maar ja, you're little perfect world....

De norm was NL voor de vergelijking

01/10/2007 - 17:36

Ik wist niet dat ballansventilatoren voor schoepen van boten gebruikt worden Fred.
Onder invloed van water en het nodige wat er tussen de schroef komt kunnen de schoepen van een ballansventilator niet tegen Fred. Ook de invloed van begroeing en zeewater tast inderdaad de ventilator aan.
En niet te vergeten dat cavitatie binnen korte tijd de gaten in je schroef vallen.

Maar wat heeft dit van doen met een ventilator die enkel lucht verplaatst?

Vanuit de gegevens van de ballansventilatie is het systeem in ballans als je geen rekening houd met lekverliezen.
In grote gebouwen is de toevoerdebiet vaak groter gekozen dan de afvoerdebiet.
Laten we hier uit gaan van een ideale situatie zonder lekverlies. Dit laatste is niet voorspelbaar en afhankelijk van de bouwer.

01/10/2007 - 18:01

Beste mensen,

Ik volg reeds enkele dagen de geanimeerde discusies over ventilatoren, zin en onzin van ventilate, verliezen en lekken, buizen en ventilatoren, schoepen en nu ook boten.
Het is tot hier toe leuk, maar ik denk dat gezond verstand en ervaringen ons nog altijd dient te helpen bij dit soort vraagstukkken.

laat ons terugkeren tot de essentie; ventileren is beter dan niet ventileren. Veel mensen zetten het raam nooit open bijgevolg is een 'geforceerde' ventilatie nuttig, ondanks het energieverlies die dit opleverd.

Filters vervuilen. Dit is waarvoor ze worden gemaakt. Filters kunnen (een paar keren) gewassen worden. daarna dienen ze te worden vervangen. Onze ervaring leert dat de filters van de rookfiltertoestellen in onze cafe wekelijks gewassen dienen te worden.

Elk toestel verliest effiecientie na een lange tijd gebruik. Ze vervangen zelfs na 20% verlies zou zonde zijn van de energie die nodig was om ze te maken.

De originele vraag was wat een balansventilatiesysteem kost; wie er ervaring heeft met AWW, welke aangename, en welke goede of minder aangename effecten we mogen verwachten van WTW

Wij denken er aan een WTW 'te misbruiken' voor ventilatie van 1 ruimte; de café. 50m² 2,20 meter hoog, max debiet ongeveer 450m²/u.

vriendelijke groeten,
Tommie en Xavier, niet roker en roker :-)

01/10/2007 - 18:25

Een goed gevulde kroeg zal je eerder warmte kwijt willen dan warmte toevoeren tommie. (ook op een winterdag)

Mischien dat het gaat om een café met weinig bezettingsgraad of om een overdaad aan inhoud, dan is het overwegen van ballansventilatie waard om rendabel te functioneren.

02/10/2007 - 08:55

Tommie,

Ik vrees dat een WTW niet het aangewezen product is. Je binnenlucht is extreem vervuild.
Het volgende is een toepassing die ik in duitsland heb gezien:
Toevoer: AWW ( zeer eenvoudig uitgevoerd) eenvoudige buis in de grond, aangesloten op een ventilator. Je krijgt een lucht toevoer op constante temperatuur ( normaal tss de 10 en 16 °C) Daar achter kan je eventueel een naverwarming zetten.
Afvoer: eenvoudige afvoerbox.
Voordeel van dit systeem is dat je geen kritische componenten hebt.

Chathanky,
Hier een stuk uit een onderzoeksrapport:
In 93% of the houses the reduction of the exhaust rate was more than 10% the value demanded by the regulation that applied when the houses ware built. It applies to all houses regardless of the age of the house. These results imply that deterioration of the ventilation systems was a serious problem in this set of houses. The deterioration became significant after approximately 2 years. After 5 years the average reduction of the exhaust rate was equal to about 50 % of the initial rate.

Opgesteld door:JT van Ginkel and E. Hasselaar van TU Delft
Dit zullen volgens jou ook zeveraars zijn die niet weten waarover het gaat!

Hans,
Hetgeen waarover hij sprak was niet enkel over ventilatie maar over energiezuinigheid. Daarbij kwam ter sprake dat hij niet geloofd in de rendementen van WTW.
De man in kwestie was voornamelijk voorstander van vliesgevels, en trok hierbij de lijn van utiliteitsbouw door naar woningbouw.

03/10/2007 - 15:24

Berekening platform:
Temperatuur:
Minimum temperatuur(6uur) en Max temperatuur(16 uur)
Tijdens tussen tijden lopen deze lineair
JAN: 1,11 - 6,40
Febr: 1,17 - 7,43
Maart: 2,01 - 10,35
April: 4,55 - 15,19
Mei: 8,08 - 18,43
Juni: 10,76 - 21,62
Juli: 12,95 - 23,44
Aug: 12,64 - 22,89
Sept: 9,67 - 19,33
Okt: 7,63 - 15,66
Nov: 4,14 - 10,67
Dec: 1,02 - 6,50

Windsnelheden in Km/u en Pa
Jan: 14,8 - 11
Febr:14,0 - 10
Maa: 13,3 - 9
Apr: 12,3 - 8
Mei: 11,9 - 7
Juni:10,5 - 6
Juli:10,5 - 6
Aug: 9,5 - 5
Sep: 9,6 - 5
Okt: 12,5 - 8
Nov: 11,3 - 7
Dec: 12,5 - 8
Ref: De Bilt Gemiddelde van jaren 2001-heden
Voor de AWW heren: constante temperatuur in AWW?

03/10/2007 - 17:03

Doe maar zonder en voor de zomercondities een bypass.

03/10/2007 - 17:10

Wat bedoel je met deze temp. Fred? Zijn het buitentemperaturen of AWW-temperaturen? Wat wil je ermee aantonen? Dat een AWW geen constante temperatuur levert of ...???

03/10/2007 - 17:10

Bypass werking vanaf welke temperatuur? 20°C

03/10/2007 - 17:26

Nog eentje: bij WTW welke maximale toevoer temperatuur?

03/10/2007 - 20:16

18 graden Fred bij 20 graden warmt een geisoleerd huis te veel op.

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.