kostprijs balansventilatie | Page 4 | Ecobouwers.be

U bent hier

kostprijs balansventilatie

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

afbeelding van tom-76
09/08/2007 - 22:08

Beste forumbezoekers

Wat heeft jullie balansventilatie gekost. Ik heb juist een oferte gehad

Ventro 500: 3024 + btw
Buizen en toebehoren: 2600+ btw
+ legplan + inregelen

Samen zo'n 7.200 Euro!

Dit is dan nog zonder AWW

Wat denken jullie hiervan? Mij valt de prijs eerlijk gezegd tegen.

Tom

305 Reacties

Reacties

afbeelding van chathanky
18/09/2007 - 21:04

Wat is er niet goed aan het antwoord van Hans over de minimale ventilatiedebieten Fred.
De opgegeven waardes kloppen als je van een standaard verblijfsgebied uit gaat.

afbeelding van fred-4
18/09/2007 - 21:18

Chathanky,
Je redenering klopt, dit zijn de standaard rekenwaardes.
Dit is de eerste pagina van de ventilatie wetgeving. Er volgen er nog een 80 tal. ( enkel voor woningen) Ik zie niks over spui, 50 % regel, beperkingen op personen niveau, geen verschil tussen eisen op ruimte en gebied. ( btw de regel is in NL niet 0,9 l/s maar 0,7 l/s op ruimte)

Of staat daar niks meer in?

Ok, aangezien jullie geen aanzet geven voor een begin situatie, zal ik er eentje in elkaar steken.
Zal eens een standaard ref zoeken.

afbeelding van chathanky
18/09/2007 - 21:27

Is spuien dan een probleem bij wtw?
Er bepalingen genoeg het voorbeeld is een indicatie ter vergelijking van andere landen, dat wordt wel een hele lange vergelijking.

afbeelding van fred-4
18/09/2007 - 21:34

Spuien: Bij sommige systemen wordt dit niet meer voorzien. Waardoor er onvoldoende ramen opkunnen voor het spuien.
Het ging wel degelijk over de theoretisch te installeren capaciteit.

Laat ons het Belgische model nemen, of het nederlandse. Een van de twee...
Choice is up to you

afbeelding van chathanky
18/09/2007 - 21:56

Maakt mij niet uit maak maar een vergelijking.

Ze voldoen dan niet aan het bouwbesluit (als nederlands voorbeeld) Fred dit zou je toch horen te weten.
Of je ziet over het hoofd dat de spuiventilatie wordt waar genomen door mechanische spuivoorziening, dit is ook toegestaan en je zal dan geen vensters vinden die geopend kunnen worden.

afbeelding van fred-4
20/09/2007 - 09:19

Iets vergeten:
Rendementen WTW:
Zonder AWW: 70 %
Met AWW: 80 % en 10% extra stroomverbruik.
Ventilatoren: Gelijkstroom
( eigenlijk stroomverbruik van ventilatoren voor natuurlijke is 0,15 wh/m³ maar laat ons ook maar 0,2 nemen)

Kostprijs energie:
Elektrisch: 0,16 €/Kw
Verwarming: 0,10 €/Kw

afbeelding van fred-4
20/09/2007 - 08:57

Inderdaad, je stelling is juist over de spui.
Maar in de GGZ richtlijnen mag het niet meer.

Ok, ik zal het makkelijk maken voor mezelf. We nemen NL als theorie model.
Voorstel:
1/ CO2 waarde: 1200ppm gemiddelde activiteit - 12 l/s per persoon
2/ Huisgezin met 4 personen. Leefpatroon volgens NL richtlijnen.
3/ 1 * douchen voor 2 personen. ( 20 minuten elk)
4/ 1 * koken => 30 minuten.
5/ Per Ventilator 0,2 Wh/m³
6/ Lekage van kanalen 20 % ( normaal tussen 10 en 40 %)
7/ Qv10 = 0,625
8/ KostFilters= 5 € / stuk
9/ Schoonmaken kanalen= 1 * per 4 jaar aan 300 €
10/ Verversen van filters = 1 maal per maand.
11/ Jaarlijksonderhoud van de ventilator: 100 € / venitlator.

Systemen:
WTW => investering: 5000 €; levensduur: 12 jaar; regelbaarheid 3 standen ( 30 - 60 - 100 %)
WTW met AWW => investering: 6500 €; levensduur: 12 jaar
Regelbaarheid 3 standen ( 30 - 60 - 100 %)
Systeem C => investering: 1800 €; levensduur: 20 jaar
Standen toevoer( 0 - 20 - 40 - 60 - 80 - 100 %)
Standen afvoer ( 10 - 30 - 60 - 100 %)
Vraaggestuurd natuurlijke ventilatie systeem (CO2) => investering: 4000 €; levensduur: 15 jaar.
Standen toevoer ( 0 - 15 traploos tot 100 %)
Standen Afvoer ( 10 taploos tot 100 %)

Opmerking over deze uitgangspunt? Kwestie dat we over hetzelfde spreken hé.

afbeelding van piet-7
20/09/2007 - 12:40

waar vind ik uitleg omtrent al de gebruikte afkortingen,alsook een handboek omtrent deze materie?

afbeelding van walter-5
20/09/2007 - 12:47

fred schreef:

Met AWW: 80 % en 10% extra stroomverbruik.

hoezo 10% extra stroomverbruik
dacht dat met AWW juist minder stroomverbruik was, omdat men dan niet moet voorverwarmen in de winter

afbeelding van fred-4
20/09/2007 - 13:24

Inderdaad, je moet niet meer voorverwarmen. Maar je hebt een iets hoger stroomverbruik omdat je een grotere onderdruk moet creëren om de lucht binnen te halen

afbeelding van chathanky
20/09/2007 - 17:36

Door een grotere weerstand in de kanalen verbruikt de ventilator minder stroom. Er van uit gaande dat het geen toerengeregelde ventilator is die op deellast draait.

Klink je mischien vreemd maar het is wel zo.

Wil je hetzelfde debiet bereiken dan zal het zeker meer stroom verbruiken, Maar je spaart aan de andere kant wel meer energie uit als de buitentemperatuur lager is dan de binnentemperatuur. (of in koelbedrijf omgekeerd evenredig)

afbeelding van chathanky
20/09/2007 - 18:05

Punt 9, welke fabrikant schrijft 1x per maand vervangen van de filters voor?
10, Jaarlijks onderhoud aan de ventilatoren?

Ik vindt deze onderhoudsgegevens nergens.
De eerste aanleg is door het

Lekkage kanalen 20%?
http://www.luka.nl/html/nl/frameset.html Hieraan voldoet 80 % van de fabrikanten.

3+4, investeren in mechanische afzuiging niet nodig? energie verbruik?

Wat zijn de renovatiekosten bij einde levensduur?

Onderhoudskosten van natuurlijke ventilatie mis ik, zeker een vraaggestuurde installatie is dit niet enkel reinigen.

Het zal elkaar niet veel uitmaken, voordeel van wtw zie ik dat er bespaard wordt op primaire energie op de lange termijn.

afbeelding van fred-4
20/09/2007 - 19:07

Welk onderhoud plan jij met vraaggestuurde ventilatie?
En met gewone ventilatie?
Onderhoud van de ventilatoren is volgens GMZ richtlijnen.
En volgens de onderhoud voorschiften van Era bouw.

Frans rapport wees uit dat lekkage nogaltijd groot is.
Maar doe maar een tegen voorstel.

Natuurlijke ventilatie krijgt ook een mechnishe box ( spreken over systeem C en Vraagestuurd die hebben ALTIJD een mechanische box)

Als je over bepaalde zaken niet eens bent, ik wil ze veranderen. Geen enkel probleem. Kwestie dat we over de beginsituatie eens zijn.

afbeelding van fred-4
20/09/2007 - 19:11

Chathanky,

Je rendenering over die weerstand. Dit is tot op zekere hoogte correct. Daarbij is dit het geval voor een klein deel van de ventilator range, en bij kleine weerstand.
Maar bij inbedrijfstelling moet een systeem afgesteld worden op de debieten. Dus als je weerstand hoger is, gaat je ventilator harder moeten werken voor hetzelfde toerental te krijgen.

afbeelding van chathanky
20/09/2007 - 21:08

Ongeveer dezelfde als een wtw.
Je controleert de werking checkt de slijtagegevoelige onderdelen, je reinigd de vervuiling.
De controle of de debieten kloppen wordt met natuurlijke ventilatie lastiger (is ook niet nauwkeurig te doen)

Het laatste antwoordt is de redenatie in een andere bewoording, op een verschil dat juist bij een grote weerstand de ventilator minder stroom vraagt, een eenvoudige kortsluittest is het goed waar te nemen dat het toerental toeneemt.

Je kunt heel eenvoudig vergelijken.
Met een wtw is een besparing op bv aardgas van 250m3 normaal.
Dit maal de levensduur en de gasprijs over die jaren is je besparing. trek daar de kosten van af die je niet hebt met andere systemen.
Dat je zonder deze ventilatie niet komt aan de 15kw/m2 volgens de pasiefnorm is logisch. Alleen die 250 m3 omgerekend zit je al aan deze ventilatieverliezen.

afbeelding van fred-4
21/09/2007 - 08:38

Chathanky,

Juist, daarom die 100 € per ventilator/ jaar. Daar is alles inbegrepen.
Dit onderhoud heb ik zo gezet voor systeem C en vraaggestuurd en WTW.

Btw, ik dacht dat we een gefundeerde berekening gingen doen?
Kan ik anders afkomen: bij systeem C zet men in de winter de roosters dicht. => niks koude lucht. Bij WTW blijft die draaien.....
Ik denk dat we dit soort redeneringen achterwege moeten laten. En op een goede basis moeten rekenen.
Je input over de begin situatie is nogsteeds welkom.

afbeelding van Roel P.
21/09/2007 - 08:50

Fred, ik mag hopen dat de levensduur van de AWW langer is dan 12 jaar. Ik heb niet de goesting om deze om de 12 jaar te vervangen.

afbeelding van fred-4
21/09/2007 - 09:50

Roel,

De levensduur van de WTW-unit zelf is 12 jaar. Het is niet zo dat je het hele kanaal netwerk moet vervangen. Het gaat enkel over de WTW unit zelf.
Na 12 jaar zal je deze dus moeten vervangen.

afbeelding van MET architectuur
21/09/2007 - 10:59

Hoelang zou een "betere" WTW meegaan (stel een DR**** & W**** of een P***), toch wel wat langer dan 12 jaar hoop ik, moet de volledige WTW dan vervangen worden denk je, of bepaalde stukken?

Ben erg benieuwd naar de vergelijking, hoop dat iedereen van de pro's zijn best doet om te zorgen dat die een aanvaardbare situatie weerspiegelen. als jullie nu een goede basis vastzetten zoals Fred terecht vraagt, dan moet er daar tenminste al niet meer over gediscuteerd worden. Succes!!

(op zich zou de uitstoot nodig voor de productie van alles ook eens berekend moeten worden om de totale milieuinpact van de verschillende systemen te kennen, maar begin eerst maar met bovenstaande voorgestelde vergelijkende studie)

afbeelding van fred-4
21/09/2007 - 11:42

Volgens sommige fabricanten mag je tot 15 jaar gaan. Senternovem zeg ook MAXIMUM 15 jaar. En maximum 35 jaar voor natuurlijke. Voor vraaggestuurde Natuurlijke spreken ze over 25 tot 30 jaar.
Link:
http://duurzaambouwen.senternovem.nl/uploaded/FILES/Nieuws/06-01-25%20vocht%20Ventilatie%20in%20de%20praktijk.pdf

Ik heb wel mijn bedenking bij al die cijfer. Ik denk niet dat er een systeem tussenzit die die leeftijd haald.
Maar ik wil wel met die cijfers rekenen.

afbeelding van Hans Delannoye
21/09/2007 - 13:45

Fred

Nog een paar vraagjes op jou cijfers:

20 minuten douchen per dag per persoon? Is dat niet erg lang?
Mijn toevoerkanalen zijn na 10 jaar nog altijd als nieuw, bij de afvoer zie je inderdaad wat afzettingen, ik ga toch nog eens op zoek naar goede afzuigventielen met filter. Om de 4 jaar reinigen, is dat een regel in Nederland? Elders hoor ik eerder van 7 tot 15 jaar praten.
Jaarlijks onderhoud van de ventilator? Onze leverancier spreekt van 5 jaar, maar zij leggen wel een fijnfilter op.
Dan de levensduur, ik ken systemen die na 25 jaar vervangen zijn, niet omdat ze stuk waren, maar niet meer up to date.
Verder 3 standen bij WTW, bij C meerdere standen? En bij C een verschil tussen toevoer en afvoer? Als je 30% toevoer en 40% afvoer hebt, waar komen die 10 resterende % vandaan?

Voor een vraaggestuurd natuurlijke ventilatie systeem (CO2) neem je een levensduur van 15 jaar, ik meen gehoord te hebben dat die sensoren toch nogal gevoelig zijn aan storing en uitval, of klopt dat niet?.

Rendementen WTW:
Zonder AWW: 70 %
Met AWW: 80 % en 10% extra stroomverbruik.
En tot m'n grote plezier zie ik dat de WTW nu plots toch wel wat opbrengt, dat is pas goed nieuws ;)

Hans

afbeelding van fred-4
21/09/2007 - 16:55

Hans,

Om te beginnen, ik ben een begin situatie aan het schetsen waar iedereen mee akkoord kan gaan. Geen begin situatie waarin ik geloof.

Era bouw heeft uitgevaardigd dat in het onderhoudscontract voor WTW woningen de kanalen op de 4 jaar gereinigd dienen te worden.

Waar die extra stand vandaan komt. Dat is de zogenaamde afwezigheidsstand. Kijk maar eens bij Buva, Itho, Duco naar de afvoerboxen voor natuurlijke ventilatie.
Verschil tussen toevoer en afvoer in %. Tuurlijk je hebt je inregeling nog.

CO2 sensoren. Je standpunt over het grote probleem met CO2 sensoren klopt tot 4 jaar geleden.
De laatste nieuwe sensoren zijn niet alleen goedkoper, ze hebben een voorspelde leversduur van 25 jaar. Maar doe daar maar een jaar of 5 af. Ze zijn zelf ijkend geworden, of werken op relatieve concentratie meeting.
De robustheid van de sensoren is ondertussen ook al bewezen. Andere technologie en dus een stuk robuster.
Fabrikanten geven voor Vraaggestuurde ventilatie mee dat het systeem 25 jaar tot 30 jaar meegaat, maar daar kan ik moeilijk in geloven.

Dat WTW maar 12 jaar meegaat, ze zijn ontworpen voor een levensduur van 10 jaar. De nieuwe generatie zal dus ook niet meer zolang meegaan.
Zie de verwarmingsketels: vroeger kocht je een ketel voor het leven, nu doe je dat voor een jaar of 15.

afbeelding van chathanky
21/09/2007 - 18:20

Wat maakt het dan zo duur om een wtw unit volledig te vervangen?

afbeelding van roover
21/09/2007 - 23:43

Wat de levensduur van een balansventilatie betreft, heb ik in de technische
doc van één van de duurdere toestellen weinig opbeurende info gevonden :
"die Lebensdauer der Ventilatormotore und der Antriebseinheit des Rotors
beträgt ca. 40.000 Stunden". Slaat op de Hoval Homevent, wat natuurlijk een
beetje een apart geval is, met een warmtewiel, maar gaat dat veel verschil
maken voor de ventilatoren ? 40.000 uur, da's dus minder dan 5 jaar als je er
van uit gaat dat het toestel continu draait...

afbeelding van MET architectuur
22/09/2007 - 10:00

Was het niet dat een BV zo een garantie geeft op het afvoeren van vocht uit de woning, en ik dat in mijn toekomstig eigen huis echt van doen heb omdat alles enkel vanbinneuit kan worden geisoleerd, ik zou echt beginnen twijfelen aan enig economisch rendement BV.

En ok, er zijn zeker genoeg andere belangrijke redenen om voor een BV te kiezen, maar jullie weten ook maar al te goed dat veel bouwheren er voor kiezen de leidingen reeds te leggen, maar geen centen meer hebben om de WTW zelf te kopen, en dan zittten ze op dat moment net in een huis dat de BV echt wel nodig heeft om de smurie van de nieuwigheid eruit te blazen... kiezen ze dan niet beter voor een goedkopere vorm die wel direct nut heeft, en als die dan na enkel jarebn blijkbaar kapot moet gaan, voor het systeem waar de markt dan naaartoe is geevolueerd??

Ik raadde tot nog toe nochthans al mijn bouwheren met volle overtuiging aan om er een te plaatsen. Ik weet ook dat veel confraters er een aanraden net omdat het het risico op condensproblemen (door slordigheden in het ontwerp?) bijna ongedaan maakt, en dit met de andere systemen niet steeds zo zeker is/zou zijn.

ik ben echt benieuwd naar de vergelijking!! help Fred eens vooruit met zijn uitgangspunt mee vast te zetten ipv steeds te proberen te tackelen, zodat er basis bestaat waar beide partijen zich mee kunnen verzoenen.

afbeelding van chathanky
22/09/2007 - 10:50

Mee eens Joost, de basis is een vergelijking maken waarin energieverbruik een rol speelt en de kosten voor regulier onderhoud.

Kosten die voortvloeien uit defecten en de keuze van diverse fabrikanten zijn niet te berekenen.

Door al het mogelijke er bij te halen kan ik je nu vertellen, daat kom je hier nooit over uit.

Wat betreft de reiniging van kanalen, Je kan er een standaard onderhoudstermijn aan stellen of het binnnen dat termijn ook nodig is is weinig van te zeggen.
Uit de praktijk blijkt dit lan niet altijd nodig te zijn.
Zelf ben ik kanalen tegen gekomen die een 15 jaar niet gedaan zijn en die nog steeds in goede staat verkeren.
De andere kant kom je ook tegen, kanalen die na 2 jaar het aankijken niet meer waard zijn, neem bv. systemen die gebruikt worden in keukens en fastfood ketens.

Laten we er van uitgaan dat het hier een normale woonsituatie betreft, 4 jaar is mijn inziens niet nodig.
Wat Hans aangaf dat het voornamelijk de afvoerkanalen betreft is sta ik volledig achter, dit kom je overal tegen.

afbeelding van fred-4
23/09/2007 - 15:24

Als we een WTW nemen met een langere levensduur. Deze zijn dan ook duurder dan de klassiekers. Ik vrees dat je met 5000 € dan niet toekomt?
Hierin rekenen ik het toestel, de kanalen, de ventilatie monden. kompleet systeem!!
Alles moet geplaatst worden door een pro.
Daar ben ik vanuitgegaan voor de natuurlijke.

Voor het reinigen van de kanalen. Als je een duurdere neemt, ben ik akkoord. Laat ons zeggen dan om de 10 jaar?

Bij vervanging van een WTW wordt meestal enkel het toestel vervangen en de kanalen worden schoon gemaakt. Je heb hier inderdaad enkel de kost rond de WTW zelf.

afbeelding van chathanky
23/09/2007 - 19:17

Wat heeft e prijs te maken met de vervuilingsgraad van je kanalen?
Essentieel is dat je gebruik maakt van de juiste filters en deze op tijd reinigd of vervangt. Er zijn types die reinigbaar zijn en types die vervangen dienen te worden.

Een wtw bestaat uit enkele aan slijtage gevoelige onderdelen die vervangbaar zijn.
Als ik een voorbeeld neem van een dergelijk toestel kost een ventilator rond de 100 euro stuurprinten tussen de 90 en 170 euro.

Zolang er onderdelen te verkrijgen zijn is een wtw unit per definitie na 12 jaar afgeschreven. Je kan op den duur wel voor wat duurdere vervangingskosten staan maar de unit op zich schrijf je nooit af. Zijn deze delen vervangen dan gaan ze weer mee zoals je van een nieuwe mag verwachten. Dit is altijd voordeliger dan in zijn geheel vervangen.

afbeelding van fred-4
23/09/2007 - 20:57

Chathanky,

Wat doe je dan met de warmtewisselaar? Is deze gebouwd om de eeuwigheid te doorstaan?

Maak gewoon eens een keuze over de WTW config!! Ipv op elk detail te zitten vitten. Kritiek geven is makkelijk, maar voorstellen formuleren is iets anders.

Als je niet akkoord bent, doe gewoon een tegenvoorstel.
Het begint er meer op te lijken dat jullie nie wensen de berekening te doen.
Als jij een ventilator vindt van 100 €, zal je veel klanten kunnen lokken. Volgens mij zit je nogsteeds rond de 300 € - 500 €.

afbeelding van chathanky
23/09/2007 - 21:39

Ik had al eerder aangegeven reparatie is een onzekere factor van dit geheel. Er zijn mensen die iets kopen en nooit problemen ondervinden en er zijn er die van ellende wat anders willen omdat het voor de zoveelste keer vast zitten aan een reparatie. (en het is allabij hetzelfde product)
En dit wil jij gaan vergelijken?

De warmtewisselaar, Zal die echt op zijn als daar 12 jaar lang bloot staat aan stromende lucht?

Voor de ventilatoren kun je eens kijken op de site van bv. jetstork.
En ja er zij ook modellen en fabrikanten die er veel meer voor vragen.

Ander voorbeeld, heeft niets te maken met ventilatie maar geeft aan over wat de prijs kan maken.
Koop eens een buitenvoeler van een fabrikant en vergelijk eens wat een ntc weerstandje een kroonsteentje en een spatwaterdicht doosje kost.
Je betaalt 40 euro voor een buitenvoeler het essentiele onderdeel de ntc kost je 95 eurocent. Als jij 500 euro voor een ventilator betaald word je aardig ge.....

Ik had al een tegenvoorstel gedaan maar dit schijnt te eenvoudig te zijn, je wil het persé uitsplitsen, mij best maar verkoop geen prietpraat, dan kan je mijner zijds en reactie verwachten.
Een vergelijking met alle mogelijke elende kan een ieder naar zijn hand zetten terwijl dit grotendeels niet in te calculeren valt.

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.