De eerste systeemopzet is zoals ik het zou maken en is inclusief balansventilatie en 3,0 kWp PV. De opstelling onderaan de bladzijde is een vergelijking tussen diverse systemen, daarbij heb ik gekozen voor minimale PV om het stroomverbruik van verwarming+SWW af te dekken (1,8 kWp en dus €1.800 minder). verder ga ik uit van alle systemen met balansventilatie en daarom uit de vergelijking gehouden  (minus € 5.000).

en kan je eens duiden hoe je die 6700 Euro ziet; hoe prop je dat allemaal in 6700 Euro?

Walter

Even reageren als bewoner van een passieve woning. Er zijn veel theoriën maar ook praktische bouw- en leefervaringen :-) .

Technisch hebben wij een systeem D (Paul Novus). PV-Panelen en een zonneboiler met 2K elektrische weerstand.

Origineel gingen we "verwarmen" met een pelletkachel. We hebben tijdens de bouw ifv de groene lening beslist om ons dak volledig te vullen met pv-panelen (naast de thermische). Dat maakte dat we de schouw niet op de originele plaats hebben kunnen plaatsen. De schouw op een andere plaats gaf een gigantisch dure schouw (omwille van een open ruimte en de beperkingen naar waar een schouw mag komen volgens de wettelijke bepaling (weet ook dat wij in een half open bebouwing wonen en we onze buren via hun ramen enzo niet willen vergassen)), even de pellet-CV in overweging genomen maar uiteindelijk het kachelconcept gedelete uit de plannen.

Na 1 winter kan ik trouwens ook zeggen dat er wellicht nooit een schouw zal komen. We hebben laatste winter verschillende keren de ventilatie uitgeschakeld omdat we de rookgassen van een houtkachel binnen kregen we weten trouwens ook nog niet vanuit welke richting die komen. Tijdens de zomer moeten we onze BBQ trouwens ook goed plaatsen :-) .

Hoe is de verwarming nu eigenlijk gebeurd afgelopen winter? Laat mij trouwens duidelijk zijn dat we echt wel "getest/gespeeld" hebben.

- de bomen van de buren hebben hun bladeren 1,5week te laat laten vallen. We hebben ervaren dat met 0 bijverwarming die bladeren sneller van die bomen moeten om met de lage zon door het glas het het huis (vanuit het zuiden) op te warmen. Eens die blaadjes gevallen was het in november/december best ok met 0 hulpmiddelen. Je hebt het weer echter niet onder controle!

- in onze eetplaats is het 's morgens niet comfortabel warm voor de eerste die daar gaat eten. Die ruimte heeft echt te weinig activiteit om op te warmen. Het is ook zo dat we daar 's morgens in feite amper 15 minuten zijn en dat die ruimte  ferm opwarmen misschien ook niet zo nuttig is. Een kleine (formaat) verplaatsbare elektrische verwarming van 1800W stond daar uiteindelijk aan gedurende de periode dat we daar waren, eens weg ging dat uit (als we het niet vergaten : -) ... wat trouwens ook niet altijd zo erg was want die sloef wel af op temperatuur ).

- we hebben tevens getest met een 2000W elektrische radiator (van wellicht 25j oud) om het huis op temperatuur te houden. Weet dat we een split level huis hebben waarbij op -0,5 de badkamer en wc alsook 1 slaapkamer is, op 0 de inkom en technische ruimte, op +0,5 de eetplaats en keuken, op 1 de living en op +1,5 de 2 kinderkamers. We hebben geen enkele gang in ons huis maar alles loopt uit op een centrale traphal (in feite echt een koker van 2x2 van beneden tot boven. Het beste resultaat voor het huis was de verwarming in de inkom te plaatsen op 20° (andere plaatsen ook getest maar dus niet voldoende positief ervaren voor heel het huis). De ervaring gedurende de (werk)week vs het WE is enorm. Weet dat we het huis verlaten tussen 8 en 18u en daar dan geen enkele activiteit is. Wanneer we in het WE op zaterdagmorgen stofzuigen lopen we heel de dag in t-shirt rond. In de week hebben we die activiteit niet en dat is toch een andere ervaring.

- ja, onze "thermostaat" staat in feite altijd laag want wanneer we even met iets intensief bezig zijn (kuisen, koken, ...) heb je het boenk warm. Als we bij iemand gaan waar de thermostaat op 22° staat voelen we ons niet goed meer (veel te warm), het behaaglijk gevoel in een passiefhuis, temperatuurmatig is naar onze mening dus toch wel apart.

- in de badkamer hebben we ook nog niks structureels. De eerste die een douche neemt (meestal ik) zal de kamer wel opwarmen en het voor de rest behaaglijk maken. Vermoedelijk komt daar een IR stralingspaneel om het comfort van de langverblijvers in de badkamer te verhogen.

- wanneer de ventilatie op stand 3 staat zal je toch afkoeling van het huis opmerken

- we zijn nu met 2 volwassenen en 2 kindjes (5 en 6) en het buffervat SWW is 400l. Het vat is goed geisoleerd, bij niet gebruik zakt de temp van het water amper (op dagbasis natuurlijk). De elektrische weerstand die halverwege zit staat meestal ook op "maar" 35°. Reken dat we de hele winter 220kwh verbruikt hebben.

- in de living overwegen we ook een IR-paneel, gericht op de zetels (tussenafstand +/- 3m).

- waar mogelijk hebben we in het huis voor warm aanvoelende materialen gekozen: kurkvloer en parket (geen koude laminaat!). Enkel in de eetplaats, keuken, badkamer en inkom is een stenen vloer.

De eindfactuur voor elektrisch verwarmen (zowel SWW als ruimte) is toch zeer beperkt (afsluiten doe ik maar in september). En het zou kunnen kloppen dat het "maar" een paar 100 euro is, al zou het gerust tegen de 400 kunnen zijn. Het is wel zo dat we wel degelijk serieus bezig zijn geweest (bewust aan/uit, hele dag aan laten, wat is gevoelsmatig het verschil,...) en dat we op een dag toch wel zonder dat management verder zouden moeten kunnen, zonder onze broek er plots aan te scheuren.

Nu, de conclusie is in feite dat het comfortgevoel hoger mag zijn. We daar wellicht niet veel meer "kracht" voor nodig dan wat we nu gebruikt hebben. Specifiek kijkende naar warmtepompoplossingen (voor ons enkel lucht/water) voor een reasonable price EN correct vermogen, die zijn toch niet zo breedgezaaid, de twijfel blijft trouwens of de dimensionering en de "efficiëntie" op het juiste ogenblik correct toegepast zullen worden. Tevens is het zeer onduidelijk of die warmtepompen nu onderhoud en een eventueel onderhoudscontract nodig hebben. Sommigen installateurs stellen (ifv uitbreiding garantie) een onderhoudscontract voor dat bijna dezelfde kost is als het elektrisch verbruik van vorige winter. Economisch gezien is dat dan allemaal wel moeilijk.

Eerlijk gezegd denk ik dat we er technologisch gezien nog niet zijn.

Elektrische kachel € 100

Elektrische boiler 120 liter € 300

L/L-warmtepomp € 1.000

PV 1,8 kW €2.400

Zonneboiler 300 liter € 2.900

Totaal € 6.700 (inclusief BTW) en daar moet de subsidie zonneboiler nog af. 

krijg je normaal geen TV bij die zonneboiler ? of kun je leven met het advies van een paradigma ?

Daarom tel ik ook nooit eventuele subsidies, die er alleen op neer komen dat de werkelijke kosten bij anderen wordt gelegd.

Volgens mij krijgt gewoon gans die sektor een megawinst op zijn bord dankzij de subsidies, want al die aannemers rekenen die sub sidies als hun winst. Het beste dat je kunt doen is aardgas gewoon verdubbelen in prijs, dat motiveert dan iedereen om op een legale manier 'belasting te ontduiken' door t investeren in thermische panelen, maar dan zonder subisidies

Mmmn zijn dat prijzen waar je offertes voor gezien hebt?
Ik wil wel een offerte zien voor een zonneboiler 300l voor minder dan 3000 euro
de pv installatie en lucht-lucht warmte pomp geplaatst voor dien prijs is toch niet evident.
Zelfde voor die elektrische boiler; zeker dat dat lukt voor die prijs geplaatst en met een duurzaamheid van vele jaren?
Waarom elektrische boiler en zonneboiler?
Walter

Zei de apotheker ; een sector die helemaal leeft op subsidies en waar je niet terecht kan voor serieus advies. Bij voorkeur verkopen ze het duurste product want de overheid betaalt toch. Ondertussen staat heel de winkel vol rommel die niet in een apotheek thuishoort en waar ze nog eens megawinsten op maken?
Walter

wel walter laten we dat eens relativeren, want in feite heb ik zeker geen lange tenen.

Het antwoord is doodeenvoudig hoor

 ten eerste zijn onze prijzen gelimiteerd in prijs, gelimiteerd in winstmarge (5euro zelfs voor de duurste dingen) en kiezen wij 80% van onze verkoop niet wat onze klanten moeten gebruiken. Bij deze is volgens mij duidelijk waar het verschil zit.

Een aannemer kiest het merk, de aannemer kan blind concurreren en weet via offertes die hij verliest of hij teduur verkoopt, en de aannemer mag dus vragen wat hij wil en mag winst maken zoveel hij wil al is het maar dat hij op slinkse manier zijn offertes opstelt en dan met supplementen afkomt, en kan meestal via foefjes mensen wijsmaken dat ze bvb een verwarming van 54kW nodig hebben voor een huis te verwarmen die 20.000kWh verbruik heeft en kan verwarmd worden met 17kW.

 Dus nee onze verkoop is nogal strak geperst tussen het keurslijf van firma's die ons geen cent winst jeunen, tussen RIZIV die chronisch budget tekort heeft en elk jaar een resme bezuinigingen zit te fantaseren, en inderdaad de dokters die eventjes gaan kiezen wat de patient moet nemen en finaal de patient die geen goesting heeft om zijn pillekte te pakken.

Dus concreet, blijf maar bij het onderwerp, en je moet niet persoonlijk worden op zo'n messagboard, meestal is dat geen virendelijke manier van omgaan met uw collega debateurs, tenzij je natuurlijk eventjes persoonlijk wilt doen, doe uw best dan we gaan het in een draadje apart uitspitten tot het bot, ik weet meestal wel wat ik zeg

ik  volg u nu eens walter inderdaad, het zijn product prijzen niet geinstalleerd vergelijken met een offerte van 18K waar een vloerverwarming inclusief zit, zou ik denken dat die offerte veel kans heeft om uit te komen op dezelfde som, tenzij hij zal bespaard hebben op de vloerverwarming

hoezo; zijn al die schoonheidproductjes in je shop in prijs gelimiteerd?  Ik dacht het niet.  

Maar even terug to the point: ipv te vermoeden dat er een hele sector is die  megawinsten maakt (gezien de failliesementen in die sector lijkt me dat niet het geval) zou je je beter afvragen waarom het zo moeilijk is correct advies te krijgen in die sector.  

Walter

Zonneboiler: http://zonneboilermagazijn.nl/

L/L-warmtepomp: http://www.marktplaats.nl/a/witgoed-en-apparatuur/ventilatoren-en-airco…

Elektrische boiler: http://www.elektrischeboiler.eu/tesy-elektrische-boilers/boiler-120-lit…

Elektrische kachel: http://www.ventilatorkopen.nl/epages/62166165.sf/nl_NL/?ObjectPath=/Sho…

Zonnepanelen: http://www.zonnepanelen.nl/complete-systemen/zonnestroom-zonnepanelen-s…

ingir je gaat toch zo'n zonneboiler waar je niet eens een keymark efficientie van weet vergelijken met een paradigma ?

ten tweede: je zit u uit de naad te werken om een passiefhuis te maken, en dan gan je een elektrische boiler installeren die uw EPC certificaat 30 punten omhoog doet wippen ?

je zit dan DIY kits te vergelijken met een offerte van een installateur ? en je bent nauwelijks d ehelft goedkoper...

Als ik alles laat installeren kom ik uit op € 8.500 tegen € 22.800, een verschil van ruim 14K !!

je mag mij die loodgieter eens zijn adres geven die alles voor 1000euro wil installeren

Aan 42euro per uur is dat in 25uur of 3 werkdagen geinstalleerd proficiat

ok; 't zijn 'internet prijzen' en je praat veelal zonder installatie prijs: ik maak me hard dat je voor een 'echte' offerte en installatie er minstens 50% naast zit.

Walter

ik geloof nauwelijks dat je iemand vindt die dat wil installeren.  

De meeste installateurs zijn ongelooflijk afhankelijk van de ondersteuning van hun merk zodat ze aan een systeem dat ze niet kennen niet eens beginnen.

Walter

warmtepompen en onderhoud...: ik probeer al ongeveer 2 jaar iemand te laten langskomen voor een onderhoud; ik krijg gewoon geen offerte vast...

Walter

ik ben ook zeker dat de werkelijke prijs er 50% boven zal zitten, al is het maar dat je kabels moet trekken die niet bij die kits zitten, dat je boormachines en andere tools nodig hebt om al die dingen te installeren, dat je certificaten en opleidingen nodig hebt om die dingen te installeren en dat je nog een camionette of vervoer nodig hebt om die mensen ter plaatse te krijgen. Je ehbt trouwens voor uw PV's niet eens de bevestigingsframe om maar fouten in die redenering aan te duiden.

Bovendien is het doe het zelf materiaal dan ook van doe het zelf kwaliteit, en niet van een of ander merk met extra certificaten en bewijzen dat het werkt.  Er bestaan zo van die zonnecollectoren die geen 10% opbrengen van de paradigma's...

die PV's wil ik nog zelf installeren op een plat dak dat is poepsimpel, maar een WP afvullen met freon ? UW keuring krijgen voor PV ? Keuring voor elektriciteit ? allemaal voor 1000euro... elaluja

Laten we zeggen, dat je zelf uw vrije tijd gerekend al die dingen kunt leggen voor die prijs, en dat je de noodzakelijke keuringen in de chacos kunt krijgen voor 1000euro

Ik heb anders goede ervaringen met installateurs die langskomen voor een 'klusje'. Zo heb ik iemand laten komen om de groepenkast te vervangen, een ander is langsgeweest om de nieuwe gasketel op te starten, weer een ander heeft alleen de koeltechnische installatie van de airco verzorgd. Onlangs heb ik weer een ander gevraagd om de airco's van onze 2e woning (verhuur) te onderhouden, die had de klus 2 dagen later al geklaard.

Geschikte vakmannen vind ik via internet, de uurtarieven zijn normaal (€50-60 inclusief BTW) en de werken worden correct uitgevoerd. Ze moeten ook wel want zonder goede referenties krijgen ze geen opdrachten meer.

Het is 8500 - (26+288+725+2830+2709)= € 1.922 en dat is wel iets meer dan 1000. Voor de elektrische kachel is 30 minuten voldoende, de boiler 1,5 uur, de PV-installatie 8 uur, de zonneboiler 10 uur, en de airco 4 uur, totaal 24 manuren werk, blijft er nog €322 over voor hulpmaterialen voor zover die niet in de al zeer complete pakketten zitten.

Hoe dan ook, een verwarmingsinstallatie gebaseerd op een W/W-warmtepomp is voor een passiefhuis zwaar overdreven qua vermogen en investering, en geeft zoals gewoonlijk nauwelijks milieuvoordeel. Het is juist één van de grote voordelen van een passiefhuis dat dankzij de uitmuntende isolatie en kierdichting volstaan kan worden met een zeer bescheiden installatie.

maar uw epc waarde wordt toch gepenaliseerd als je elektrisch verwarmt

en het doel is naar zero te gaan ?

Paul,

Je kan perfect naar zero gaan zelfs met electrische verwarming, je kan zelfs naar minder dan zero gaan.

Waarom een elektrische boiler en zonneboiler?

Een zonneboiler zie ik als apparaat om zo veel mogelijk gratis zonnewarmte op te slaan, de elektrische boiler is geschikt om een zo weinig mogelijk voorraad SWW op temperatuur te houden. Daarom ook een grote zonneboiler van 300-500 liter in combinatie met een kleine elektrische boiler van slechts 120 liter. 

Die 2de boiler lijkt me overbodig als uw zonneboiler de juiste mogelijkheden heeft.

Ik heb nu een zonneboiler van 400l met een elektrische weerstand halverwege wat wil zeggen dat de weerstand 200l op temperatuur zal houden. Rekening houdende dat onze zonneboiler 's winters wel degelijk heeft gewerkt merk ik dat die weerstand ook niet zo heel veel verbruikt heeft.

Waarom zou jij niet opteren voor een zonneboiler met elek. weerstand?

Omdat ik liever 300 liter beschikbaar heb voor zonnewarmte en 120 liter warm wil houden.

Maar in die opzet is je keuze boiler met maar 3cm isolatie niet d
e beste keuze. Ik verwacht dat een goede zonneboiler van 300l beter doet naar waemteverlies.
Daarnaast zou je voor legionella de beide boiler moeten warm houden.