ketel met aparte boiler of doorstromer????? | Ecobouwers.be

U bent hier

ketel met aparte boiler of doorstromer?????

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

22/11/2005 - 13:39

Al van verschillende zaken warmteberekeningen en offertes gekregen. Maar één ding blijft een twijfelpunt: nemen we een ketel met een aparte boiler of een "condenserende doortromer"?
We gaan werken met vloerverwarming op het gelijkvloers en radiatoren op het 1e en de zolder. Verder installeren we 2 douches en een bad. Waarbij we het superbelangerijk vinden om terwijl we in de douche staan, niet gestoord worden als er iemand beneden water neemt....
De ene firma stelt voor met aparte boiler van 150 liter en de andere firma beweert dat dat allemaal ingebouwd zit in zijn voorgestelde doorstromer en dat het dus niet nodig is...
Tja, en nu weten we het niet meer hé...
Iemand met ervaring en goede raad????
Alvast bedankt

35 Reacties

Reacties

22/11/2005 - 15:13

Een zeer goede raad neem een boiler van 150l en je hebt nooit problemen.
Een doorstromer geeft nooit zoveel debiet als een boiler.
bye

22/11/2005 - 18:52

zoals patrick al zei

de enige goede oplossing , een voldoende grote boiler nemen

doorstromer = debietproblemen , kalkproblemen , vroegere slijtage van toestellen.
MAW niet aan te raden...

Thomas

22/11/2005 - 20:36

Als een doorstromer zo goed is.
(Geen plaats, enkel aanslaan als het nodig is, goedkoop)

Waarom maken ze dan nog boilers?
(Die duurder zijn, plaats innemen, en warmteverlies hebben.)

Heel simpel: comfortabel en veeeel langere levensduur

23/11/2005 - 15:28

Thomas,

kalk in een boiler zal ook slijtage, problemen geven

Stefan

23/11/2005 - 20:37

Stefan ,

Niet met akkoord , een goeie inox boiler kan uitstekend tegen wat kalk hoor !
Alleen het volume vermindert... als de boiler op lage temp staat (50°C) zal de hoeveelheid kalk zeer gering zijn...

En welke kosten zouden er dan volgens u ontstaan ? , (nadat je de doorstromer reeds 5x vervangen hebt)
bij de boiler wel te verstaan ...

Thomas

24/11/2005 - 00:44
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Heleen,

Zoals gezegd de beste oplossing voor het beste warm water comfort is een inox boiler ongeveer 150L groot. Wil er u wel op wijzen als in de douche thermostatische kraan staat zal je hier ook merken dat der ergens anders water wirdt getapt.
Dit heeft er mee te maken dat de instelling van de thermostaische kraan op dat ogenblik niet meer klopt en hij aldusdanig zijn temperatuur niet meer op het ingestelde niveau kan houden.Deze wijziging komt er dat als men op 2 punten tapt de waterdruk van de koud -warm water wijzigd zodanig dat het ingestelde evenwicht verschuift. zodat men een hogere of lagere temperatuur krijgt. Men heeft nog wel voldoende warm-koud water. Als men de instelling iets verschuift door de temperatuur instelling kraan te wijzigen krijgt men zijn gewenste temperatuur terug. Echter wordt de tweede kraan dichtgedraait, moet men de thermostatische douche kraan terug zetten in originele stand.

24/11/2005 - 08:33

Met andere woorden of we nu een boiler nemen of een doorstromer, het probleem van het kouder water voelen in de douche blijft?!!!
Of ben ik nu niet mee?

24/11/2005 - 09:48

zou de eerste vraag niet moeten zijn,
met hoeveel personen zijn huishoude bestaat
of men veel baden neemt of alleen maar douche gebruikt hoe kan men zeggen een boiler van 150 liter als men met een van 60 kan toekomen is goed koper en zuiniger
dan nog vertellen dat de boilers zeersnel terug opwarmen

24/11/2005 - 10:47

Tja, hoeveel personen...
We zijn een "nieuw samengesteld gezin" zoals ze dat zeggen. Dus als we "compleet" zijn zijn we met 6, maar om de week zijn we met z'n tweetjes...
En vooral de douche is populair, maar dat is ene waar je met twee tegelijk kan douchen, dus sowieso veel water.

24/11/2005 - 18:09

Thomas,

volledig mee eens, maar hoeveel mensen hebben een inox boiler (behalve jij, dirk, hans, christophe, ... en ik) er zijn veel meer plaatstalen boilers met elektriciteit, dus kost om verwarmingselement te verwarmen door kalkaanslag, ...

en een inox boiler vergelijk je dan wel met een inox doorstromer ... een beetje eerlijk blijven

Stefan

24/11/2005 - 18:22

Vooral uitkijken dat de warmtewisselaar in de boiler voldoende capaciteit (vermogen) heeft teneinde effectief al het vermogen van de ketel te kunnen opnemen, en, zeker bij het grote waterverbruik, de boiler snel op temperatuur te kunnen brengen.
Daarenboven laat een "over"-gedimensioneerde warmtewisselaar in de boiler toe dat de ketel condenseert.

25/11/2005 - 07:23
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Ja heleen,

door de manier van werking bij thermostatische kranen blijf je dit voelen.
Echter een boiler heeft geen beperkt debiet, je kan naar hartelust warm water tappen uit meerdere kranen.Bij een doorstromer is het debiet beperkt en naargelaag de vermogen van de ketel bepaald.herbij is het bij kleinere vermogens 24kw niet mogelijk om nog voldoende water uit meerdere kranen te bekomen.

25/11/2005 - 12:38

Die discussie is in een andere thread ook al eens gevoerd.
Maar ik zal mijn bijdrage hier nog eens leveren, want ik zie alleen maar boilerfanaten.

Ik heb een HR ketel met doorstromer geïsntalleerd voor warm water (had in den tijd geen geld voor een condenserende en mijn vrouw was al aan het bevallen thuis :)

Voordeel : superzuinig, supergoedkoop. Eeuwig warm water.

Nadeel: even wachten op water (eerst moet de ketel zijn ventilator opzetten en zo..). Als er iemand in de keuken warm water tapt, heb ik even een kleine straal. Maar die is wel warm natuurlijk wegens de thermostatische kraan (de goedkoopste van de Macro :)
Buiten het stookseizoen is het nog wat langer wachten.

Ik heb natuurlijk maar 1 douche... dat scheelt. (maar wel 3 vuile kinderen)

Geert

25/11/2005 - 13:54
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Heleen,

Een douche waarin je met 2 tegelijk kan douchen ??

Amai, wat ne luxe !

En wij moesten vroeger iedere zaterdag in bad, mijn broer altijd als eerste, en als hij gewassen was, moest ik in het bad, in mijn broer zijn vuil water wel te verstaan hé !! Want er was maar net genoeg warm water voor 1 bad. En dan bleef hij er ook nog zo lang inzitten tot het water bijna koud was, expres om mij te kloten !

vr gr

Pluto

25/11/2005 - 21:24

Geert "Voordeel : superzuinig, supergoedkoop. Eeuwig warm water."

@ Geert, hoe oud is uw doorstromer ? Meeste problemen beginnen pas na +/- 7 jaar. Als het zolang duurt tenminste.

De inox boiler bij mijn ouders is 35 jaar oud. En nog altijd genoeg warm water. Enkel na 20 jaar eens open doen alle kalk uithalen nieuw joint erin voor 25 € en ze kunnen weer verder.

Voor de kenners het is een Duo parola met WL2 brander. Gewoonweg niet kapot te krijgen. Sterkste ketel ooit gemaakt.

25/11/2005 - 22:06

Beste Johan

Wil je aub hetgeen je nu zegt , eens duidelijk vermelden op deze site

Dan twijfelen ze niet meer aan mijn beweringen , al die theoretische mannen !
Het is datgene dat ik hier constant zeg !

Kwaliteit men beste , dat heb je in huis

Thomas

25/11/2005 - 23:18

Pluto,

Vol compassie met u, wij hadden thuis een geiser.

Des al niet te min zijt ge toch aardig opgedroogd!

Groet, CP

26/11/2005 - 11:43

Johan,

ik heb geen problemen met mijn doorstromer. Natuurlijk hij is 6 jaar oud.
Ik zal dus binnen een jaar de technieker bellen, want blijkbaar zijn er zo van die natuurwetten waar ik nog geen weet van heb.

Ik wil alleen maar meegeven dat een doorstromer een comfortabel en zuinige (weet je wel) oplossing kan zijn, wegens eigen ervaring. Hangt er gewoon van af wat je wil doen in huis.

Geert

26/11/2005 - 12:32

Hout vasthouden beste Geert hout vasthouden.
De onderdelen van een doorstromer zijn storingsgevoeliger dan van een boiler. (debietschakelaar en nauwere waterdoorlaat)
Hopelijk ben jij de uitzondering op de regel.
Tijd brengt raad.
Ik ben benieuwd hoe het gesteld zal zijn met uw doorstromer in 2009.
Misschien al een nieuwe? Enfin we zullen zien.

Mvg Johan

26/11/2005 - 15:57

Johan,

"De inox boiler bij mijn ouders is 35 jaar oud. En nog altijd genoeg warm water. Enkel na 20 jaar eens open doen alle kalk uithalen nieuw joint erin voor 25 € en ze kunnen weer verder.

Voor de kenners het is een Duo parola met WL2 brander. Gewoonweg niet kapot te krijgen. Sterkste ketel ooit gemaakt. "

Een duo parola van die ouderdom heeft geen inox maar een boiler bestaande uit broom-nikkel-mobyldeem en die is inderdaad oersterk. uit het gamma genomen wegens te duur

lucien

26/11/2005 - 19:27

lucien ,

je kan gelijk hebben

het is echter niet de eerste viessmann van 35jaar oud die ik tegenkom
zelfs de slechte indertijd 'Rotola' , heb ik er staan van 27 jaar oud
in de meeste van de viessmann ketels zit wel inox boiler , dewelke dan ook 30jaar en ouder zijn...
dat zegt genoeg over de kwaliteit

ik heb , tot nu toe , nog nooit een viessmann inox boiler moeten vervangen ... eerder uit vernieuwing van de stookplaats worden dergelijke uitgebroken

thomas

26/11/2005 - 20:37

Thomas,

"het is echter niet de eerste viessmann van 35jaar oud die ik tegenkom
zelfs de slechte indertijd 'Rotola' , heb ik er staan van 27 jaar oud"

En wat was er slecht aan deze Rotola, die in mijn kelder staat is 31 jaar oud en daar mankeert niets aan en heeft ook nooit iets aan gemankeerd en zeker niet aan zjn boiler die hier ook bestaat uit broom-nikkel-mobyldeem; het zijn pas de latere versies van de rotola en de daarna verschenen vitola reeks die voorzien werden van een inox boiler en inderdaad ook ik heb nog nooit een boiler van uw geliefd merk moeten vervangen, ik wilde u alleen duidelijk maken dat uw dossierkennis het hier weeral eens liet afweten.
Ik kom uit een tijd dat viessmann en weishaupt als een ideaal huwelijk werd aanzien en ik was daar ook en terecht van overtuigd en ik heb in mijn replieken ook nooit beweerd dat viessmann en zijn boilers niet degelijk tot zeer degelijk zijn MAAR het tijdperk dat viessmann eenzaam aan de top stond die tijd is voorbij; er zijn andere merken die er gerust naast kunnen staan en ik stel mij dan vragen waarom viessmann nu boilers op de markt brengt die een beschermmantel hebben van email en u en ik weten maar al te goed dat de meerderheid NOOIT nagekeken wordt maar dat geldt evenzeer voor de inox versie maar die kunnen er tegen

lucien

26/11/2005 - 21:00

"Ik kom uit een tijd dat viessmann en weishaupt als een ideaal huwelijk werd aanzien "

Het mocht wel geen Purflam brander zijn van Weishaupt. Dat is van voor mijnen tijd. Maar ik heb wel straffe verhalen gehoord over die pollepel die er vooraan opstond. Leuk om te zien dat ze de naam purflam opnieuw gebruiken. Hopelijk doet ie het beter dan zijn voorganger van 30 jaar geleden.

08/12/2005 - 20:58

Weet iemand hoe de dubbelgeemailleerde boiler met beschermingsannode staat tov de inoxboiler qua levensduur?

10/12/2005 - 01:00

Bram,

Heel kort en eerlijk antwoord;

Hopeloos, ongeacht het merk.

Heb er talloze versleten, direct gestookte met anode's, indirect gestookte met kopervoering, volledige koperen op eli, maar volledig RVS heb ik nog nooit lek gehad.

Groet, Cp

10/12/2005 - 13:19

Bram

Hangt van een aantal factoren af:
ANSI 316 Ti - DIN 1.4571 kan heel wat hebben, een ANSI 304/DIN 1.4301 of 304L/1.4307 is geen bal waard.
Dubbelgeemailleerde beschermingsannode gaat bijna even lang mee op voorwaarde dat je de boiler onderhoud! Dat wil zeggen regelmatig de anode controleren. Doe je dat niet, dan wordt de levensduur sterk verkort, naargelang het water krijg je zo'n boiler in minder dan 10 jaar om zeep.
Maar dat doet niks af aan de kwaliteit van de boiler, noem mij 1 wagen die 10 jaar voort kan zonder onderhoud. Maar ketels en boilers worden meestalniet onderhouden zoals het hoort.

Hans

10/12/2005 - 14:54
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Hans
geef je hierbij gelijk.

geëmaileerde boiler hebben een lange levensduur opvoorwaarde dat je ze onderhoud. Dit wordt echter veel vergeten.

12/12/2005 - 01:44

Awel, weer hetzelfde trio,

-Bram

Hangt van een aantal factoren af:
ANSI 316 Ti - DIN 1.4571 kan heel wat hebben, een ANSI 304/DIN 1.4301 of 304L/1.4307 is geen bal waard.-

De boilers waar ik op doelde allemaal RVS 316 en eentje 321.

-Dubbel geëmailleerde beschermingsanode gaat bijna even lang mee-

Met spellingscontrole, maar dat terzijde, hier sprak de deskundige! Zo een anode valt niet eens op te offeren!

Korte uitleg in kippenboeren taal; je hebt allerlei soorten boilers, van koper, van RVS (inox, in diverse soorten), en ook staal. Dat kan roesten (oxideren). Nu is het zo dat al die metalen een eigen ‘roest’ factor hebben (spanningsreeks der metalen, blok zink aan schip wat opgeofferd wordt in de electrolitische strijd tussen staal van schip en bronzen schroef). Bij staal is dat knap hoog, vandaar dat watervoerende delen daartegen beschermd moeten worden. Dat kan door een voering te voorzien van koper. Of wat goedkoper, een glaslaagje. Bekent onder de naam email. Dat blijft door veranderingen in druk en temperatuur kwetsbaar. Om te voorkomen dat als gevolg van zelfs het kleinste haarscheurtje in deze laag de boiler al in geen tijd naar zijn grootje gaat, plaatsen fabrikanten van dergelijke producten een zogenaamde opofferings- anode. Dit is een stuk metaal, met een ‘roest’ factor die nog groter is dan van het staal. Dat gaat er dan ook eerder aan… Vandaar opofferings- anode. Veelal is die anode gebaseerd op het metaal magnesium.

-op voorwaarde dat je de boiler onderhoud! Dat wil zeggen regelmatig de anode controleren. Doe je dat niet, dan wordt de levensduur sterk verkort, naargelang het water krijg je zo'n boiler in minder dan 10 jaar om zeep.
Maar dat doet niks af aan de kwaliteit van de boiler, noem mij 1 wagen die 10 jaar voort kan zonder onderhoud. Maar ketels en boilers worden meestal niet onderhouden zoals het hoort.-

Hans-

Wat je installateur dus niet bijbrengt, en je hebt het zelf ook al te druk om de handleiding te lezen, laat staan om je naar de aangegeven adviezen te handelen qua onderhoud; is dus de boiler een keer in de anderhalf a twee maanden te spuien aan de onderzijde, teneinde kalk en opgeofferd anode- materiaal van de ketelbodem te verwijderen. En eens in de twee jaar je anode er uit te draaien. Das een ding van een centimeter of 70, verbonden aan de uitlaat van het opgewarmde water. Ga maar eens kijken of je installateur ook zo een goede opstelling heeft gemaakt dat je dat ding er ook makkelijk uit krijgt….

-Hans
geef je hierbij gelijk.

geëmailleerde boiler hebben een lange levensduur op voorwaarde dat je ze onderhoud. Dit wordt echter veel vergeten.-

Ronny, Hans, geef eens voor een goed beeld een prijs op wat er dan moet gebeuren, en of het gebeurd, als je dit door een deskundige zou laten uitvoeren. Kortom, wat kost een grote beurt, voor een geëmailleerde boiler? Van onze auto kunnen we het ook vergelijken…

En maak het onderscheid in alle aspecten tussen direct- en indirect gestookt!

Ene, ik weet niet of jullie mij als domme kippenboer nog iets willen vertellen, maar wat is bij jullie nu een doorstromer, iets wat wij in Holland geiser noemen, of een platenwisselaar, gevoed door een cv ketel?

Groet, CP

12/12/2005 - 16:56

Hans,
welke boiler zit dan in de vitodens343, ik weet dat het een dubbelgeemailleerde is met zwerfstroomannode, maar uit je antwoord dacht ik te kunnen afleiden dat daar nog verschil in zit. Wat is eigenlijk je gedacht tov het toestel als je rekent dat de collectoren maar later zullen komen, wat is vb de meerwaarde tov de zonnegascombi van atag, want de prijs mag er wezen...
Bram

14/12/2005 - 02:44
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Chicken Power,

Er zijn ook boiler met een zwerfstroomanade, deze lost niet op. Maar geeft een spanningspotentiaal aan het staal waaruit de boiler bestaat waardoor deze niet wil roesten. En zolang deze het doet blijft de boiler goed beschermt.

Maar je opmerking dat boiler niet worden onderhouden is hetzelfde probleem als bij gasketels die worden toch ook niet onderhouden ( of zelden).

En wat doe je bij mensen die nikkel allergie hebben daar kun je geen inox boiler plaatsen daarintegen boiler met de chemisch enerte kan je daar plaatsen.

En zoals algemeen gekend is een boiler/ cv ketel mag niet defect gaan. Je boiler / ketel moet voor de mensen eeuwig staand houden. Maar hun auto wordt na 10 jaar vervangen. En de kostprijs van de auto ligt veel hoger dan die van een nieuwe ketel / boiler. Maar ja zo zijn de mensen nu eenmaal , de auto zien de buren en goede en nieuwe ketel / boiler ja niet.

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.