inverter warmtepomp | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

inverter warmtepomp

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

21/03/2006 - 14:04

hallo iedereen

ben van plan om een warmtepomp te instaleren,
maar weet niet goed waar ik op moet letten(ben nog een leek)

mijn huis is goed geisoleerd(10kw)

onlangs kreeg ik bezoek van een daikin instalateur, en dat leek me zeer positief.

Laat ik me nu iets wijsmaken, of werkt het echt?

Iemand ervaring mee?

45 Reacties

Reacties

15/04/2007 - 18:09

Arnold,

als ik het goed snap zet je de balansventilatie buiten.
Je zit dan met een installatie die 3-5kW kan verwarmen. Volgens mij zal de recuperatie van de je uitgeblazen lucht echter te laag zijn. Je zal volgens mij met moeite je ventilatieverliezen kunnen compenseren.
Merk op dat je voor die prijzen die je vernoemt, in Vlaanderen/Belgie die dingen niet geplaatst krijgt. Ik zou voor onderhoud ook niet willen dat mijn vrouw eens naar Duitslans moet bellen als ik er niet ben.

Voor de warmtepomp boiler, bedoel ik dat je in ieder geval moet werken met een buffervat en niet vraag gestuurd. Dat zou de debieten absurd hoog maken om op de ventilatie aan te sluiten. Nadeel is natuurlijk dat de zonnepanelen minder effectief gaan zijn. Op jaarbasis denk ik echter dat warmtepompboiler zuiniger zal zijn dan de electrische naverwarming.

Walter

15/04/2007 - 20:56

Walter

""als ik het goed snap zet je de balansventilatie buiten.
Je zit dan met een installatie die 3-5kW kan verwarmen."

de WTW gaat er inderdaad uit in dit concept; dat is een onding omdat het 10.000 uur per jaar op minimaal 50 watt staat te draaien = 500 kWh;

In die tijd verplaats je minimaal 1.000.000 m3 (!!) lucht terwijl als je dit vraaggestuurd doet en van april tot september via je ramen ventileert (schatting) ca 250.000 m3 zat is; omdat je alleen afzuigt en niet mechanisch toevoert heb je slechts 25 watt nodig dus spaar je enkel op je ventilatoren al ca 440 kWh;

In die tijd bespaar je slechts op ca 500.000 m3 (stookseizoen) een (gemiddeld) temperatuurverlies van 12 graden = 2000 kWh dus een electrisch rendement van 4 en niet 10 zoals vaak gezegd wordt. Daarbij komt dat de helft van de ventilatie overbodig wordt door vraaggestuurd en s zomers natuurlijk te gaan ventileren.

Vanuit het ''nieuwe'' systeem beredeneert: we ventileren nog 250.000 m3 in de nieuwe situatie waarvan ca 150.000 m3 in het stookseizoen; hiermee verliezen we (delta T = 12) 600 kWh aan energie, waarvan een deel (zeg 200 kWh) terug verdiend wordt door in de AWW in te blazen; de andere 400 kWh worden door de warmtepomp opgewekt tegen een COP van 5 = 80 kWh;

Totaal verbruik voor ventilatie en compensatie ventilatieverliezen dus 80 kWh (warmtepomp) + 62 kWH (ventilator afzuiging) = 140 kWh i.p.v. 500 kWh (wtw unit) + 200 kWh (verliezen warmte in ventilatielucht bij 90% warmteterugwinning in de wtw) = 700 kWh, ofwel slechts 1/5 van de energie!!!!

+ Geen filters en geen kanalen

Mvg Arnold

Volgens mij zal de recuperatie van de je uitgeblazen lucht echter te laag zijn. Je zal volgens mij met moeite je ventilatieverliezen kunnen compenseren.
Merk op dat je voor die prijzen die je vernoemt, in Vlaanderen/Belgie die dingen niet geplaatst krijgt. Ik zou voor onderhoud ook niet willen dat mijn vrouw eens naar Duitslans moet bellen als ik er niet ben.

Voor de warmtepomp boiler, bedoel ik dat je in ieder geval moet werken met een buffervat en niet vraag gestuurd. Dat zou de debieten absurd hoog maken om op de ventilatie aan te sluiten. Nadeel is natuurlijk dat de zonnepanelen minder effectief gaan zijn. Op jaarbasis denk ik echter dat warmtepompboiler zuiniger zal zijn dan de electrische naverwarming.

Vwb de prijzen: voor 12.000 euro krijg je dit wel geinstalleerd met garantie en ondersteuning, het is allemaal bekende en oude techniek (doorstroomverwarmer, itho box, ''airco''), aan materiaal kom je voor 5000 euro klaar als je zelf scherp in zou kopen en alles zelf doet.

Arnold

16/04/2007 - 03:52

chathanky,
Als je schrijft dat bij een 3 traps cascade elke trap een eigen verdamper en condensor heeft ben je goed fout,op die manier heeft men 3 apparte installaties en geen cascade.
Een installatie aansluiten en inbedrijf stellen kunnen er velen,word meestal gedaan door allroundmedewerkers,ze juist inregelen kunnen er spijtig genoeg zeer weinig en dit in elke sektor,en door het juist inregelen staat of valt elke installatie.
Als je dacht dat scrollcompressoren na mij gekomen zijn,vergeet het maar,heb er zelf iets van een 20tal geinstalleerd,waarvan het grootste deel voor laserkoeling en voor verfkoeling.
Goede inverters met deellast start(heb er 2 in gebruik)zijn zeer duur.

16/04/2007 - 08:45

Arnold,

je kritiek op balansventilatie volg ik niet helemaal.
Je kan je BV toch net zo goed af zetten in de zomer of enkel als afzuiging laten werken (in ieder geval mijn BV kan ik zo instellen). En gedeeltelijk vraaggestuurd gaan werken zal ook wel lukken als je dat wil.
Dat je gemiddelde COP van de BV lager is dan 10 gemiddeld kan ik volgen. Maar even overschakelen op een systeem C voor ventileren heeft toch ook nog wat nadelen die je niet benoemd; aanvoer koude lucht in (slaap)kamers, dus minder comfortabel, extra geluidsoverlast van buiten, en de verplichte 'dure' toevoeroosters waar je in Vlaanderen niet onder uitkomt, enkel kantelen van de vensters is niet toegestaan.
Op energetisch vlak denk ik dat je toch snel een 6kW aan vermogen gaat nodig hebben op het koudste van het jaar, om de ventilatieverliezen en verwarmingsverliezen te compenseren. Daarvoor ga je toch heel wat debiet moeten generen en niet alleen naar een centraal punt in de woning. Andere kamers zullen ook verwarmd moeten worden (wegens aanvoer koude lucht overal).

Walter

16/04/2007 - 09:13

Francois:

Vandaar de opmerking steeds meer toegepast.(scrolcompresoren)

Maar 3 losse installaties in cascade op te stellen is helemaal duur, Je sprak toch echt over een cascade opstelling in je betoog.
Meestal wordt het in 1 doos verpakt zodat je een 3 traps regeling (cascade) hebt, drie afzonderlijk aan te sturen compresoren.

Ik ben zelf veel betrokken bij het inregelen van klimaatsystemen en diverse systemen in het veld staan.
De cascaderegeling blijft een zorgekindje als het gaat om een installatie die is uitgelegt voor een kleine maximale regelafwijking.
Of simpel gezegt, met een formule 1 auto in de file rijden, dit verloopt ook niet soepeltjes.

16/04/2007 - 09:20

Walter schreef:
"Je kan je BV toch net zo goed af zetten in de zomer of enkel als afzuiging laten werken (in ieder geval mijn BV kan ik zo instellen). En gedeeltelijk vraaggestuurd gaan werken zal ook wel lukken als je dat wil."

Natuurlijk kun je enkel de afzuiging laten werken, dit werkt alleen niet.
Als er zorg is besteed aan de luchtdichtheid van je woning heeft je afzuigdeel weinig debiet meer omdat er te weinig toevoer beschikbaar is.
Bijkomend nadeel is dat je afzuigventilator meer stroom gaat trekken omdat deze meer tegen gewerkt wordt door het tekort aan lucht waardoor je nog nauwelijks voordeel hebt van je maatregel.

16/04/2007 - 09:37

Arnold:

Het is maar net wat je wenst, voorverwarmde lucht voelt toch een stuk behagelijker aan dan koude buitenlucht.
Wil je schone lucht dan is een gecontroleerde gefilterde toevoer ook van belang.
Wil je vraaggestuurde ventilatie dan is dit ook mogelijk icm. een wtw unit, desnoods ook per vertrek tegenwoordig.

Je kunt geen appels met peren vergelijken.
Neem voor de vergelijking een wtw unit die vraag gestuurd is (ja die zijn er ook) en kom dan eens met een nieuwe berekening.

16/04/2007 - 10:52

Quote " Natuurlijk kun je enkel de afzuiging laten werken, dit werkt alleen niet.
Als er zorg is besteed aan de luchtdichtheid van je woning heeft je afzuigdeel weinig debiet meer omdat er te weinig toevoer beschikbaar is. "

Chathanky,

ik bedoel natuurlijk dat je bij enkel afzuiging ook moet zorgen voor voldoende toevoer. Door bv vensters open te laten.

Walter

16/04/2007 - 11:34

Dat kan, maar waarom zet je het niet helemaal uit?
Een geopend raam laat ruimschoots voldoende lucht door.

Door deze maatregel warm je in de zomer je woning waarschijnlijk meer op dan dat je wenst. Zo`n wtw werkt twee ledig in de winter de kou buiten in de zomer de warmte buiten.

Door op warme dagen ramen en deuren gesloten te houden wordt de warmte buiten gehouden, als het `s avonds afkoelt schakelt een goede wtw unit over naar de bypass.
Een stukje comfortbeleving mag wel wat kosten toch, beter dan enkel een afzuigsysteem met als aanvulling een airco.

16/04/2007 - 13:30

"Dat kan, maar waarom zet je het niet helemaal uit?"
=> omdat je dan geen afzuiging meer hebt in de natte ruimtes.

Maar zelf ben ik ook geen voorstander van zo een oplossing; mijn ervaring met BV is in ieder geval dat het comfortabeler is met venster toe in zomer en winter. Mijn opmerkingen zijn er alleen om erop te wijzen dat BV ook even weinig kan verbruiken als je tevreden bent met het comfort van systeem C.

Walter

17/04/2007 - 20:47

Chathanky,
Ge snapt er helemaal niets van

17/04/2007 - 22:35

Of ge snapt er helemaal niks van, dat kan hoor maar motiveer je eens nader dan.

17/04/2007 - 22:37

Ben jij van het type die met 30 graden in de zomer alles open zet om het binnen 24 graden te houden?

17/04/2007 - 22:48

Of gaat het over het feit als er 35% warmtevraag is deze te voldoen met 66% warmtetoevoer terwijl een inverter 35% kan leveren.

Het kan beiden vroeger was het niet anders maar om nu de huidige verbeteringen na te laten is een keuze, in iedergeval niet de mijne.

04/02/2010 - 14:55

 Chathanky,

Zou je niet beter zwijgen over dingen waar je duidelijk geen kaas van gegeten hebt?

 

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.