Gemeenschappelijke verwarming meergezinswoningen | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

Gemeenschappelijke verwarming meergezinswoningen

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

04/09/2013 - 17:56

Al discussiërend kom ik steeds tot de conclusie dat W/W-warmtepompen en zonneboilers minder geschikt zijn voor eengezinswoningen, voor meergezinswoningen zie ik wel mogelijkheden een rendabele toepassing van deze technieken. Het is eigenlijk een stapje terug in de tijd met appartementengebouwen die verwarmd worden met zogenaamde blokverwarming met een ketelhuis dat de verwarming van een heel blok verzorgt. Deze systemen zijn vrijwel volledig verdwenen omdat ze inefficient zijn (veel warmteverlies) en veelal aanleiding gaven tot tot onzuinig stookgedrag. Maar dat is verleden tijd. Moderne gebouwen zijn zo goed geïsoleerd dat het energieverbruik minimaal is en individueel stookgedrag nauwelijks invloed heeft op het totale energieverbruik.

 

W/W-warmtepompen zouden hier wel van dienst kunnen zijn, namelijk in woongebouwen met een hoog isolatienoveau (PH-ZLEW) en voldoende vloeroppervlakte om de verwarmingscapaciteit van de warmtepomp te benutten. Een typische W/W-warmtepomp heeft een verwarmingsvermogen van zo'n 8 kW, goed voor een passiefhuis van 1.000m². Daar kunnen wel 5-10 wooneenheden van 100-200m² mee verwarmd worden. Een warmtepomp met verticale boring is ook veel te kostbaar om toegepast te worden voor één huishouden, maar voor een meergezinswoning zijn de kosten zeer goed te doen. Voor een zonneboiler geldt eigenlijk hetzelfde. Een groot buffervat is veel te omvangrijk en te duur voor een eengezinswoning terwijl toepassing in een gebouw met 5-10 wooneenheden wel haalbaar is.

 

Met dit in het achterhoofd ben ik nu bezig met het ontwerp van 80 seniorenwoningen, verspreid over diverse locaties met telkens 8-20 wooneenheden. De woonblokken worden verwarmd tot 20°C d.m.v. één W/W-warmtepomp per blok van 8-10 eenheden van ca. 70m² verwarmde vloeroppervlakte. Per blok wordt een zonnecollector voorzien met een buffervat (ca. 2.000 liter) voor SWW en verwarmingsondersteuning. Per wooneenheid kan de kamertemperatuur eventueel verder verhoogd worden d.m.v. elektrische kachels en het SWW kan worden naverwarmd met een elektrische doorstroomboiler. Op het platte dak is ruimte voor 12 zonnepanelen per wooneenheid en zo'n 5-6 m² zonnecollector per blok.

 

Ik ben benieuwd of er al ervaringen zijn met dergelijke collectieve systemen.

51 Reacties

Reacties

15/09/2013 - 23:01

Het is 21°C gemiddeld per etmaal en over 8 appartementen gerekend.En zoals je terecht opmerkt gaat het om warme woningen, de betonkernactivering (vloer en plafond) zal zorgen voor een gemiddelde stralingstemperatuur van zo'n 25°C resulterend in een comforttemperatuur van ca. 23°C.

16/09/2013 - 12:51

jep, oudjes hebben graag 25°

16/09/2013 - 16:39

hou er ook rekening mee dat 21 of 25°C in een niet geïsoleerde woning of in een passiefhuis, volledig anders aanvoelen

er is ook een verschil tussen radiatoren, convectoren (hoge temp) en vloerverwarming, ...

 

en de temp op de thermostaat is maar een getal die wordt weergegeven, de werkelijke waarde kan lager of hoger zijn !

 

 

15/09/2013 - 13:32

Koelingsbehoefte? Is uw ontwerp dan niet goed misschien?

Ik verbaas me steeds over de (grote) behoefte die mensen blijken te hebben om te koelen in de zomer. En dat in ons klimaat.

15/09/2013 - 15:05

Koelingsbehoefte inderdaad, zelfs met goede buitenzonwering. Voor de meeste volwassenen zijn een paar weken met temperaturen boven 25-30°C niet zo'n probleem. Voor senioren zijn het wel zware dagen, zeker als er sprake is van hart- en/of longaandoeningen. Tijdens hittegolven zie je dan ook meer sterfgevallen.

21/09/2013 - 20:19

Maar met een goed ontwerp en voldoende zonwering moet je toch makkelijk binnentemperaturen van boven de 25°C kunnen vermijden...

13/09/2013 - 22:57

Ik wil niet op je schieten, verre van. Maar het verbaasd me dat iemand die deze wereld kent, een topic start 'ketels zijn waanzinnig duur'. Dat die installateur dan ook vrijblijvend wil meewerken is mooi meegenomen. Temeer omdat hij bij een aanbesteding waarschijnlijk weinig kans maakt wegens te duur. Juist omdat hij zulk een project juist kan inschatten. Wat de fabrikant betreft, ligt het toch wat anders. Lobywerk kan een grote invloed hebben op het lastenboek.

Maar dit neemt niet weg dat dit een interessant project is.

15/09/2013 - 23:28

Het gaat om een NL-installateur en hij heeft een scherpe prijs gerekend voor een gebruikelijke installatie gebaseerd op een kleine gasketel met radiatoren (€ 4.800 per woning). Tel daarbij €800/woning aansluitkosten en je hebt het budget voor de collectieve warmtepomp + zonneboiler + PV: € 45.000.

15/09/2013 - 23:38

Dat is inderdaad een heel scherpe prijs. Daar neemt een Belgische installateur zijn pen niet voor vast. De situatie in de bouw in Nederland is dan ook niet te vergelijken met België.

13/09/2013 - 22:46

nu in dat systeem die jij voorstelt zul je een COP2.3 zelf smet een WP COP 3.9 zul je niet meer halen.. in feite puur economisch moet je daar aardgas gebruiken maar kom...

zonnepanelen zullen  30% van de energie levern de PV's zullen dus nog eens hetzelfde moeten opbrengen als die thermische zonnepanelen.

en WP zal bvb vooor 17000kWh te leveren 7000kWh energie nodig hebben en heb je 7000kWh via de zon bvb

de manier om dit vrbruik lager te krijgen is via geothermische bron

de goedkoopste geothermische bron is ofwel een rivier... wat in feite de max is als je dat kunt doen, want dan haal je moeiteloos COP 4, je hebt zelfden rivieren die dichtvriezen...

En de ander manier is geothermische bron, en dan de goedkoopste is zo'n helix lussen van Rehau, die heb je voor 3000euro ingegraven..;  Dan kun je rustig uw zonnecellen nog eens halveren.. 

13/09/2013 - 23:03

los vande kostprijs

 

maar stel dat je 20.000kWhwarmte + 4000kWh WW moet genereren

dan doe je dit met

- 7 Daxi DF 100 - 20 collectoren , of je kan ook vaillants gebruiken maar laten we zeggen panelen die 500kWh/m2/jaar genereren

- Een buffervat van Forstner (het beste van de markt...) 1360l, nu zo'n vaillant werkt ook uiteraard

- Een vaillant geotherm plus WS102 met COP5

- en gebruik je een waterbron (water oppompen en terug afgekoeld dumpen)

je komt uit op 3500kWh zonnepanelen, dus je hebt nog 12 zonnepanelen van 300 Wattpiek en klaar is kees.

 

15/09/2013 - 23:53

Laatste stand van zaken:

- warmtepomp 12 kW € 7.000

- verticale bron € 10.000

- zonnecollector 18GJ € 3.500

- buffervat 1.000 liter € 2.500

- sturing, circulatieleiding SWW, watermeters € 2.500

- zonnepanelen 3kWp € 4.500

Totaal €30.000 bij een budget van €45.000.

 

16/09/2013 - 11:07

In het totale kostenplaatje ben je nog de bronpomp vergeten.

Is het een een open of gesloten system ?

Zijn er vergunningen nodig ?

16/09/2013 - 12:43

De bronpomp zit in het bedrag voor de verticale bron (gesloten bron). Ik moet nog overleggen met de gemeente in verband met bestemmingswijziging (verdubbeling aantal wooneenheden), dan worden ook alle benodigde procedures/vergunningen besproken (milieutechnisch grondonderzoek, asbestsanering, sloopvergunning en grondboring). Er zullen dan ongetwijfeld nog enkele procedurele apen uit de mouw komen...

16/09/2013 - 14:34

Heb je al eens een berekening gemaakt met ipv een standaard WP, een WP met CO2 sonde ?

Je hebt dan geen pomp nodig op de bron (zelfcirculerend), waarschijnlijk is de boring goedkoper, maar het materiaal evenveel duurder. Hét voordeel kan zijn dat de gebruikskosten in praktijk nog een pak lager zullen liggen, wat in het geval van zo een clusters zeker opweegt tegen de meerkost bij de installatie (duurdere WP).

16/09/2013 - 17:52

Dat valt zeker te overwegen, dan moet ik denken aan systemen als Heliotherm... geen idee welk prijskaartje daar aan hangt.

16/09/2013 - 20:51

een reden waarom wp nu 12 kw is waar er eerder sprake was van 8kw?
ik ben wel verbaasd van de kostprijs van de collector. misschien is het hier de moeite nog extra offertes te vragen.
heb je bij de collector een prestatiegarantie?

walter

16/09/2013 - 21:37

Er moet eerst een goede warmteverliesberekening gemaakt worden. Hier kan ik mee beginnen als het ontwerp iets verder uitgewerkt is, daarna wordt eventueel het ontwerp nog aangepast en tenslotte de definitieve warmteverliesberekening. Die 12 kW komt uit de hoge hoed van de installateur. De waarheid ligt waarschijnlijk in het midden, ik had in ieder geval een fout gemaakt in de berekening waardoor ik nu op 10 kW kom.

16/09/2013 - 21:54

ok: misschien is er dan een tegenbewijs gevonden op het eerste axioma van de warmteverliesberekening: de bereking met het laagste warmteverlies is de meest juiste....

Kon de installateur zeggen wat minprijzen zijn voor lagere nodige vermogens?

PS: laat ook zeer goed naar de debieten van de vloerverwarming kijken.  In ieder geval in vlaanderen is dat veelal natte vinger werk (als het niet lukt zetten we de pomp in stand 3...).  Zeker als het over een redelijk grote oppervlakte gaat, zeer veel buis (je wil naar cop 5 dus veel buis, hoge debieten), is de standaard omlooppomp niet voldoende.  En zo goedkoop zijn die dingen niet.  Nog minder goedkoop wanneer de nodige debieten niet gehaald worden (en hoger debiet wil zeggen lagere temperatuur voor de warmtepomp). 

Walter

16/09/2013 - 23:37

Ik ben maar al te bewust dat installateurs vermogens naar boven afronden en zo hun winst maximaliseren, ik laat mijn warmteverliesberekening dan ook niet maken door de installateur maar door een onafhankelijk bouwfysisch adviesbureau en ik laat de berekening ook direct in PHPP uitvoeren, niet vanwege certificatie maar om voldoende nauwkeurigheid te bereiken. Eenmaal een goede berekening dan zijn correcte vermogens en debieten ook binnen handbereik.

17/09/2013 - 17:57

Vandaag heb ik een mail gestuurd naar de gemeente met het verzoek de mogelijkheden voor ondersteuning van het project te onderzoeken. Ondertussen zal ik langs informele weg het project onder de aandacht van de burgemeester brengen, zie hem toch als we zijn eigen project gaan bespreken. En ik weet (mede daardoor) dat hij veel interesse heeft voor duurzame technieken.

 

Nog een klant voor een w/w-warmtepomp maar dan niet zo collectief...

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.