Gas even goed als warmtepomp. | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

Gas even goed als warmtepomp.

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

10/01/2008 - 21:33

Ik heb op dit forum al wat afgelezen en kom blijkbaar tot volgende conclusie. Ik wil vloerverwarming, ik denk, ik zet een warmtepomp met een net in de tuin. Blijkt met een WP 1 kW elektriciteit voor 3 kW verwarming MAAR elektriciteit is 3 x duurder dan gas, en een hoogrendementsketel op gas heeft een rendement van 109%. (+ investering warmtepomp) HELP MIJ. Ik zal ons nieuw huis goed isoleren( wel geen passief), maar voor de verwarming en andere ben ik op deze forums volledig de weg kwijtgeraakt. HELP MIJ

45 Reacties

Reacties

14/01/2008 - 16:01

Je rekent hier dan wel met een een centrale waarvan er in ons land gene staan, dacht ik.
Wat is het werkelijke rendement van de bestaande centrales?

rik

14/01/2008 - 16:03

-Bij bovenstaande opsomming van investeringen vergat ik de voornaamste :energiebesparing !
-heb zelf gegoogled ivm netverliezen :in Belgie, in 1997: ongeveer 5%,volgens http://iter.rma.ac.be/Stufftodownload/Texts/Energie_NL.pdf.
Volgens voorstanders van decentrale opwekking :minstens 10%.

14/01/2008 - 16:16

@spike

hoe ga je dan wel warm water maken? met een elektrische boiler ?

en de landen die jij noemt voor WP, zweden, oostenrijk, ... hebben allemaal een groot aandeel natuurlijke energie (vooral waterkracht) niet te vergelijken met ons vlakke land

Stefan

14/01/2008 - 16:22

Jullie pro en contra's over de warmtepomp zijn goed onderbouwd en niemand heeft dus 100% ongelijk.
PV-panelen geven in de winter zeer weinig rendement, zodat (kern-)centrales nodig blijven.

Alhoewel de centrale in Ruien (langs de Schelde, regio Vlaamse Ardennen) elektriciteit zou produceren met afvalhout van containerparken. Dit hout wordt aangevoerd per binnenschip. Vroeger stookten ze er op gas en kolen.

Terecht merkt men op dat 1kWh electriciteit een equivalent van 3 kWh gas kost. Maar wat is het equivalent aan energie om 1kWh gas tot bij de verbruiker te krijgen? Er gaat toch ook energie verloren bij de gasproductie, opslag en het vervoer? Of is die denkpiste verwaarloosbaar?

14/01/2008 - 16:30

Allemaal al zeer nuttige informatie, maar
zoals in mijn oorspronkelijke vraag geformuleerd:
Als je nieuwbouw plaatst ( niet passief ) en alles is nog mogelijk, wat is dan de beste oplossing voor verwarming (liefst vloerverwarming) en warm water??

Rudi.

14/01/2008 - 17:12

Rudi,

Waaraan denk je bij beste?
- laag vebruik
- goed warmtecomfort
- lage installatiekosten
- voldoende debiet voor sanitair water
- eenvoud in gebruik
- goedkoop in onderhoud
- makellijk om ondersteuning te krijgen bij problemen (lees: grote keuze uit onderhouds firma)
- weinig plaatsverlies voor de installatie
- weinig plaatsverlies in te verwarmen kamers
- eenvoud toevoer energie (mazout tank versus gasaansluiting versus alleen electriciteitsaansluiting)-
- beperkingen op budget
- de 'niet' rationele persoonlijke voorkeur

Om de eerste drie aan te pakken zal isolatie het meeste effect hebben. Afhankelijk van de grootte van je huis kom je dan tot ergens tss 5kW en 8kW maximaal vermogen (laat je architect daar naar werken). De 4de in de rij zal je bijna automatisch bij een grote boiler doen terecht komen.
Al de andere zaken die belangrijk zijn bij een installatie moet je voor jezelf invullen. Afhankelijk van je verwachtingen hier zal ieder voor zich een andere uitkomst hebben. Maar als je isolatie snor zit kan je nadien voor ieder systeem een laag verbruik hebben (in kosten dan).
Merk op dat je ook nog moet zorgen voor een degelijk ventilatie systeem.

Walter

14/01/2008 - 20:03

Stefan,

Zal warm water produceren met zonneboiler, WP enkel voor naverwarming warm water, op momenten dat zonneboiler tekortschiet

Spike

14/01/2008 - 22:58
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Rudi,
Waarom niet passief, die nieuwbouw ?

15/01/2008 - 06:38

Walter,

bedankt voor je overzicht, en ik begrijp het wel maar ik zit toch met een aantal scenarios in mijn hoofd waar ik niet uitgeraak. bij ieder scenario moet je wel een houtkachel bijdenken.
1. vloerverwarming via WP + bijverwarming en SWW met emectriciteit(denk ik)
2. vloerverwarming en SWW op gasketel + PV panelen
3. zonneboiler met grote tankinhoud 500-1000L die zorgt voor SWW en helpt met de vloerverwarming + bijverwarmen met gas.
4 PV panelen + electrische verwarming via collectoren en een iets grotere houtkachel. SWW ook elektrisch.

Scenario 2 is volgens mij het meest rendabel op 20 jaar.
Vraag is of dat zo blijft als binnen 10 jaar de olieprijzen verdubbelen. En ik wil toch ook de ecologische factoren laten meespelen.
Kunnen jullie wat helpen betreffende de scenarios of een betere opnoemen.

Joris,
Wat betreft dat passief huis:
1. Wij zij gevallen voor de charme van een bouwfirma die met houtmassief werkt en zij hebben geen ervaring met passieve woningen.
2. Ik zet toch graag mijn ramen eens open.
3. Ik ga straks eens aan uw oren trekken op t werk.

Rudi.

15/01/2008 - 08:23

Rudi,

een paar opmerkingen:
- "bijverwarming": wat moet ik me daar bij voorstellen? Dat je dan niet van plan bent om correct te isoleren?
- SWW met electriciteit? Waarom zou je dat willen doen? Dat is wel een zeer dure oplossing in verbruik en ik dacht ook dat je ecologisch nadacht.
- houtmassiefbouw? Mijn haren gaan recht staan. Ik dacht dat je van plan was goed te isoleren? Ik heb nog nooit gehoord van een houtmassiefbouw die goed geisoleerd is. Ben je zeker dat er naar minstens K30 zal gewerkt worden? Dat er 15cm isolatie in de muur zal steken?
Ik denk dat je de eerste regel hier nog niet goed gelezen hebt: correct isoleren.
Ga nog eens terug naar die firma en vraag of ze in staat zijn een goed geisoleerde woning te plaatsen. Misschien verbaas je me. Veelal zijn de bouwers met houtmassief bouw zeer fier omdat het 'massieve hout dat zo goed isoleert'. Wat het dus niet doet (in vergelijking met isolatie)!

"2. Ik zet toch graag mijn ramen eens open." Kan je eens duiden van wie je dergelijke informatie hebt? Dit is een opmerking die totaal naast de kwestie is (waarom zou je in een passiefhuis geen raam mogen op zetten? Gaat het instorten?)

Voor mij is het momenteel niet duidelijk of je correct gaat isoleren. Bespreek dat toch eerst nog eens met je bouwfirma. Zelf heb je bv ook nog geen streefpeil weergegeven voor de isolatiewaarde (bv K30). Zonder dat je dat eerst uitklaart vind ik dat het weinig zin heeft om verder te zoeken.
Dus eerst die isolatie controleren, dan een schatting krijgen van je nodige vermogens en dan kan je de discussie opnieuw voeren.

Walter

15/01/2008 - 08:41

Walter

Houtmassief betekent voor mij, binnenmuur in massief hout dikte 56 mm, dan isolatie 12 cm, dan muur in gevelsteen.
Dakisolatie is voorzien 15 cm, ik ga 20 cm vragen. Vloerisolatie moet ik nog controleren( is nu voorzien 40 mm thermogram) hoe dik ik moet vragen.
Met bijverwarmen bedoel ik, als de warmtepomp niet meer genoeg geeft ( door afkoelen van de grond in midden stookseizoen). Ik ga nog altijd uit van een WP grond-water.
Wat dat open raam betekent, heb ik me laten wijsmaken dat bij passieve woningen de ramen niet te veel moeten openstaan, anders kan je het niet warm houden.

Rudi

15/01/2008 - 09:10

Rudi,

ok isolatie in de muren ziet er redelijk uit. Idd in dat naar 20cm gaan; voor vloeren 10cm echte isolatie (EPS bv). Nu nog zien dat ze alles perfect luchtdicht kunnen afwerken.
=> bijverwarmen: bij goede dimensionering is dat niet nodig. Hier warmtepompje van een 7kW, geen problemen met warm genoeg krijgen (opp collector 225m2)
=> Ramen openen: dat is in geen enkele woning comfortabel. Als ik de ramen momenteel open is dat gewoon niet aangenaam. Ik zie ook niet in waarom ik in de winter de ramen zou willen openen.

Maar voor je zoektocht: voor de verschillende mogelijkheden laat eens offertes maken of laat de architect een schatting maken van de kosten en leg dan nog eens alles naast elkaar.

Walter

15/01/2008 - 09:57

Walter en anderen,

Er zal niets anders opzitten, doch is de prijs niet alleen belangrijk. Ik zoek ook een beetje het beste principe ( na passief) voor de toekomst (20, 30, (40) jaar).
Ik weet ondertussen wel dat er waarschijnlijk geen "beste" is, en juist dat is voor mij moeilijk om mee om te gaan.
Ramen openen is voor verluchting en om te slapen + den hond moet regelmatig buitengelaten worden.
In onze bouw is ventilatie type C voorzien.
By the way, wij hebben geen aardgas, wel een tank met propaangas. Is daar nog een probleem bij?

Rudi

15/01/2008 - 12:33

Spike,

dan moet je WP wel naar 65°C doorwarmen en dat bijna de hele winter lang, dus COP zal wel drastisch dalen

Stefan

15/01/2008 - 15:42
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Stefan, waarom moet de boiler op 65° worden gestookt? Eénmaal per week, ok, maar toch niet continu?
55°C zal meer dan voldoende zijn denk ik en dan is de COP van de WP nog aanvaardbaar (tussen 2,5 en 3 doorgaans).

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.