Galva (variabele diam. buizen) of PE buizen (vaste diam.) | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

Galva (variabele diam. buizen) of PE buizen (vaste diam.)

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

31/03/2010 - 12:44

Ik heb zelf al een beetje rondgezocht op het forum maar nergens staat er een duidelijk antwoord geformuleerd ivm. de kanalen voor balansventilatie.
De keuze tussen de zgn galva buizen (gegalvaniseerde spiraalbuizen) en de
PE buizen, voor de toepassing op een type D balansventilatie, is daarmee moeilijk te nemen.
Ik overloop even wat ik zelf kon vinden als voor en nadelen...

Galva:

voordelen:

  • + duurzaam ?
  • + geen statische electriciteit

nadelen:

  • - verschillende diameters mogelijk hetgeen onderhoud kan gemoeilijken
  • - dikkere diameters zijn soms moeilijker weg te werken in de constructie
  • - geluidsdempers nodig om geluidsoverdracht (zelfs tussen kamers onderling) tegen te gaan
  • - door de (meerdere) aftakkingen moeilijker in onderhoud

PE:

voordelen:

  • + geen statische electriciteit (wanneer antistatisch coating gebruikt is)
  • + elke aftakking heeft evengrote diameter van 90mm en is dus meestal makkelijker te plaatsen
  • + makkelijker te reinigen want geen enkele aftakkingen
  • + geen geluidsoverdracht van kamer op kamer via de ventilatie
  • + geen geluidsdempers nodig want de verdeelkasten zelf hebben geluidsdempend materiaal ingewerkt

nadelen:

  • - kunststof
  • - meer buis nodig want geen verdeelbuizen

Als ik zo de voor- en nadelen voorloop hebben de PE-buizen een duidelijk
voordeel tov. de galva. Is dit iets waar jullie in kunnen meegaan of zijn er nog
andere belangrijke zaken die ik uit het oog verloor ?

47 Reacties

Reacties

24/10/2010 - 15:13

Hans

de unit komt op zolder te staan. Ik geloof dat de geluidsdemper ook daar geplaatst kan worden?

voor de overspraakdempers zullen we plaats vrijmaken in de kamers zelf.

bedankt!

21/10/2013 - 20:20

Is er ondertussen iemand dit het PE-systeem heeft gelegd thuis?

Wij hadden zojuist een vertegenwoordiger over de vloer die met dit soort systemen werkt. Hij had op enkele zaken toch wat sterke punten voor dit soort buizen. De meeste voordelen t.o.v. galva staan in de eerste post reeds opgesomd.

Verder zegt Hans: nadeel van galva = verschillende diameters, ik niet waarom dat het onderhoud zou bemoeilijken. Volgens deze mensen was het grootste nadeel van galva het reinigen. Bochten of vernauwingen zouden plaatsen zijn waar lijm/vet wordt gebruikt. Dit vet aan de binnenkant is een stofmagneet en zou zeer moeilijk te reinigen zijn. Hij zegt, "vraag maar eens aan iemand met galva buizen of hij ze ooit heeft (laten) reinigen. De meesten weten het niet of vinden niemand die hen dit komt doen."

Voor mij was het nieuw omdat onze architect al jaren met dit systeem werkt. Ook daar had hij het argument: galva is al jaren 'de standaard' maar PE is gewoon nieuw en beter en veel mensen hebben oogkleppen op en kijken niet naar de nieuwe zaken.'

Bon, het is en blijft een verkoper. Ik moet het hebben van de mensen met ervaring...dus als er iemand een zinnig argument pro of contra één van de twee heeft, altijd welkom!

21/10/2013 - 21:14

Beste,

Ik volg de discussie over galva of Pe ook al jaren. Meestal werd de voorbije jaren op fora altijd de voorkeur geven aan galva, al heb ik nooit de argumenten pro galva en contra PE begrepen. Voor alle duidelijkheid, ik vergelijk dan met de PE-leidingen van 90 mm en niet met de kleinere buisjes (ventichappe en dergelijke).

Ik heb dus twee jaar geleden ook het systeem met de PE leidingen geinstalleerd en ik zou het opnieuw doen.

Veel minder last van geluid, vooral omdat geluid via overspraak, niet bestaat bij het hy-balans systeem. Alle ventielen worden immers met een aparte leiding  gevoed vanuit een geluidsabsorberende collector. Aparte geluidsdempers op de ventielen zijn hierbij totaal overbodig. Zelfs de geluidsdempers bij vertrek aan de unit zouden kunnen gemist worden.

In geval reiniging  nodig is,( na twee jaar nog geen vervuiling van betekenis te merken) dan kan dit zeer eenvoudig en met gemakkelijk bereik van alle onderdelen.

Mijn installatie is als volgt opgevat: vanaf de unit twee buizen (comfotube) van 160 mm naar twee geluidsdempende collectoren die redelijk centraal zijn opgesteld in een bergingkast en die zeer gemakkelijk te openen zijn ter nazicht en reiniging. Van daar uit vertrekken de aan en afvoerleidingen naar elk aanzuig- en afzuigpunt. Van daar uit kan ook eenvoudig een borstel met trekveer door elke leiding gestuurd worden.

Ik vergelijk de discussie soms met de discussie vele jaren geleden over de cv- en sanitaire installaties die toen nog klassiek werden opgebouwd met grote vertrekdiameters en onderweg vele aftakkingen en overgangen naar kleinere diameters. Het heeft toen vele jaren geduurd vooraleer de laatste installateur het oude systeem heeft laten vallen en uiteindelijk ook is overgestapt naar het systeem van collectoren met leidingen uit één stuk en zonder aftakkingen naar elk toestel. 

Ik voorspel dat het met de ventilatiesystemen dezelfde richting zal uitgaan.

22/10/2013 - 08:55

 

 

Wij hebben voor de toevoer galva buizen en voor de terugkeer PE, meestal in de chape. Dit voorkomt problemen bij kruisingen.

 

Verleden maand hebben we na 5,5 jaren het eerste onderhoud laten doen aan onze twee wtw-installaties. Bij de eerste was alles nog redelijk fatsoenlijk proper. Bij de tweede was de toevoerventilator aangeladen. Men zag goed dat er ergens een kleine kortsluiting in de filters is.

 

Ik heb ook in de buizen aan het vertrek kunnen kijken. De gavanisé blonk nog. Als ik met de vinger over de uitgang van de eerste bocht wreef, was mijn vinger toch wel wat zwart van het fijne roet. Ik vermoed dat dit roet de korreligheid van het metaal opvult, en zodoende de buis nog gladder maakt.

 

Omwille van plaatsgebrek zie ik nog niet snel met volledig aparte leidingen werken.

23/10/2013 - 16:36

Maar indien het niet in de chape moet, zou je dan nog voor PE buizen kiezen?

Als je zegt 'de eerste was nog redelijk proper' bedoel je dan één van de twee buizen systemen of heb je twee units staan?

Plaatsgebrek is bij ons normaal geen probleem omdat alles tussen de roosting van FJI-liggers kan geplaatst worden.

23/10/2013 - 18:33

tussen liggers zou ik noot twijfelen en galva kiezen

maar pas op als je dwars op de liggers moet werken, dat is minder evident

succes

 

24/10/2013 - 17:33

We hebben inderdaad twee units (twee appartementen). Bij de installatie die het meest "vervuild" was heb ik in de vertrekbuis gekeken. De binnenkant was dus nog glanzend. Wanneer ik de plaats had en geen probleem van kruisingen, zou ik alles in Galva leggen. In geen geval zou ik voor PE voor de toevoer hebben gekozen. Maar misschien moet men daar geen angst voor hebben.

 

Deze  pe-buizen hebben een doormeter van slechts 50 mm. Men moet er genoeg in parallel leggen, maar dit is slechts een noodoplossing.

24/10/2013 - 05:27

belangrijkste argumenten tegen kunststofbuizen zijn voor mij, moeilijk tot onmogelijk reinigen (voor die systemen die met verdeeldozen in de vloer werken) en de toch nog veel grotere weerstand van de buizen (al krijg je daar heel moeilijk cijfers over te pakken, maar dat azegtt dan al genoeg). 

en ik heb persoonlijk sowieso bedenkingen bij kunststof als het om ademlucht gaat, zitten daar geen weekmakers in, en gaat het om 100% nieuwe kunststof geschikt voor voeding, of wordt er ook een deel gerecycleerd materiaal gebruikt?

24/10/2013 - 10:46

Hans,

Het argument van moeilijk tot onmogelijk reinigen geldt eigenlijk voor alle systemen indien er bij de installatie geen rekening mee wordt gehouden. Bij elk systeem met buizen uit één stuk en waar de verdeeldozen vlot bereikbaar zijn, zoals het ook moet,  is het reinigen een fluitje van een cent. Zijn die verdeeldozen niet of moeilijk bereikbaar dan is het gewoon slecht geinstalleerd zoals je elke installatie, ook met galva, slecht kunt installeren. En ik kan me voorstellen dat bij een onoordeelkundige installatie met galva-buizen de reiniging tot in alle hoeken en aftakkingen ook een probleem kan zijn

En dan de weerstand van de buizen: Ik weet niet hoe het is met de systemen zoals Ventichappe, hier ging het over de systemen zoals Hybalans, buizen van 90 mm. Als ik ervaar dat bij normale ventilatie met dat systeem er geen geluid is en er een verbruik van de ventilatoren is van 19 W aan een jaarlijkse kostprijs van ongeveer 40 € per jaar dan hoeven voor mij verder geen cijfers over weerstand in de buizen.

De bedenkingen die je kunt hebben over het kunststof: De buizen zijn gemaakt van een kunststof zonder weekmakers en geschikt voor voedingsstoffen. We geloven dat of we betwijfelen dat, maar dan moeten we ook twijfelen aan de kunststofleidingen waardoor al ons drinkwater wordt aangevoerd, Dat krijgen we rechtstreeks binnen terwijl de lucht voortdurend wordt afgevoerd. Ik denk trouwens dat de kans op schadelijke stoffen in de binnenlucht veel meer te verwachten is van alle andere materialen en producten die in de woning verwerkt zijn en gebruikt worden.

Charel

 

24/10/2013 - 20:36

charel

1. aangezien normaliter buizen altijd eindigen op een ventiel, kan je quasi probleemloos overal aan bij systemen met spiralit buis.  en gezien de aard van het materiaal kan je ook probleemloos de hele zaak in onder- (tot quasi vacuum) of overdruk zetten.

2. de systemen met kleine buisjes worden de verdeeldozen altijd in de vloer ingebouwd, zo zitten heel wat van die systemen in elkaar.

3.  ook met kunststofbuizen van 90mm (binnen dus allicht minder dan 80mm) ben je beperkt in debiet.  wil je meer dan 30 m³/h inblazen of afzuigen ga je snel naar twee buizen moeten gaan.  tenminste als je de drukval wil beperken tot 0.7 Pa/m, wat een zinvolle waarde is.

4. ik weet natuurlijk niet wat voor jou "normale" ventilatie is, als dat is wat de norm voorschrijft, ga je behoorlijk wat buizen van 90mm moeten steken.  en ga je met je 19 watt niet ver komen.  ik weet niet waar dat getal vandaan komt, want geen van de meest efficiënte toestellen die bij het passivhausinstitut werden getest, komen aan zo'n lage waarde.   als we uitgaan van 150 m³/h, wat heel ver beneden de belgische norm ligt, zitten, de beste spelers nog altijd bij meer dan 30 watt.

5. wat de binnenlucht betreft, absoluut akkoord, vandaar ook het belang van een efficiënt ventilatiesysteem.  maar ook aan die uitstoot kan je veel zelf doen door op te letten welke materialen je gebruikt.

24/10/2013 - 21:35

Hans, om even wat feedback te geven:

Voor onze situatie vind ik normale ventilatie de stand waarbij ik 120 m³/uur ventileer voor een ruimte van ongeveer 150 m² en met meestal 2 personen in huis. Dat is uiteraard ver beneden de norm die ik zou moeten kunnen halen en die ik uiteraard ook kan halen, maar jij weet ook heel goed dat het onzin is om constant volgens die norm te ventileren. En het benodigde vermogen is dan effectief 19 Watt.

Over de systemen met kleine buisjes kan ik niet uit ervaring spreken, maar ik heb wel de indruk dat dit nog een klasse apart is. Ik zou niet vlug geneigd zijn om dat te installeren zonder hiermee te willen zeggen dat het in vele gevallen misschien wel te verkiezen is. Ik zou dan wel de installatie zo doen dat ook daar elk klein buisje gemakkelijk kan gereinigd worden, dat moet toch mogelijk zijn.

Voor alle duidelijkheid, ik wil er geen competitie tussen galva en PE van maken, beide systemen hebben hun plus en minpunten ten opzichte van elkaar.

Ik stoor me er enkel wel eens  aan dat zowel galva als PE dikwijls met foute of achterhaalde argumenten worden af- of goedgekeurd.

Charel

26/10/2013 - 09:37

Ik zou denken dat een pollenfilter F7 gebruiken even belangrijk is als de rest. Een deel van het fijn roet, bij ons vooral afkomstig van de vliegtuigen, komt er wel door maar blijft in suspensie in de lucht. Een zeer klein deel blijft dan plakken tegen het uitstroomventiel. Laten we zeggen dat ik dat om de zes maanden reinig, maar veel stof zit er niet op.

26/10/2013 - 10:56

Charel

 

120m³/u voor 2 personen is gewoon VEEL TE VEEL !

de regels in B houden totaal geen rekening met aantal personen, enkel maar met m² en dat is totaal niet gefundeerd !

 

26/10/2013 - 15:24

Stefan,

Ik vermoedde ook al dat 120 m³ meer dan genoeg was, echter dit is voor het ganse appartement en dus voor één slaapkamer (waar we 1/3 van de tijd met twee leven, slapen) is dat daar maar een klein deel van. Dus hierover ben ik wel wat onzeker en minder durf ik dan toch niet goed aan, al merken we wel aan alles en vooral aan onszelf dat de luchtkwaliteit constant zeer goed is.

Charel

 

26/10/2013 - 15:34

Stefan,

Je mag niet uit het oog verliezen dat ventileren niet enkel is om CO2 en waterdamp van de aanwezige personen af te voeren. De woning produceerd ook schadelijke stoffen, en dit is niet afhankelijk van het aantal personen. Net zoals het weinig verschil maakt of je nu voor 2, 4 of bijvoorbeeld 6 personen kookt. De geproduceerde hoeveelheid geuren en waterdamp zullen niet veel verschillen. Ik zit met mijn woning aan 250 M3 voor 2 personen. En dit is echt niet teveel. Ik merk duidelijk als er minder geventileerd word. Het is wel zo dat ik erg gevoelig ben voor onfrisse lucht. Ik heb er een hekel aan dat er geurtjes in huis hangen.

 

26/10/2013 - 16:40

250 m³/h is toch wel echr veel. Welk geluk dat ge een systeem D hebt, en geen systeem C+ waar ge nooit zeker zijt van uw debiet, zeker niet met een normafzuiging van slechts 175 m³/h. (indien slechts één badkamer, zoals in de meeste huizen).

26/10/2013 - 17:55

Ik weet dat het veel is, maar het geeft me een goed gevoel. Altijd lekker fris.

Systeem C is nooit een optie geweest, ook al omdat roosters in de ramen niet meer mogelijk waren. De verluchting is pas na de renovatie geplaatst, en D was vrij eenvoudig uit te voeren. Met C zou ik met muurroosters gewerkt moeten hebben.De monden staan niet allemaal optimaal, maar ik heb getracht er het beste van te maken. Ik b en trouwens geen liefhebber van C (maar dat is uit voorgaande bijdrages denk ik wel duidelijk).

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.