finoven/tegelkachel/grundofen met warmtewisselaar

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.

Allen, wie bezit er nu eigenlijk een finoven, tegelkachel of grundofen (geen metaal in de oven)met een water warmtewisselaar:
-open vat in de hete afvoergassen
-lucht/water
-buizensysteem in de hete afvoergassen
-koper buisjes rond de oven
-zonnepaneel systeem rond de oven
-absorber direct in de verbrandingskamer
Mon

Reacties

Dirk, is er al een datum gepland voor de demo?
Hier in onze streek (West-Vlaanderen) is info en ervaring erg schaars

Ik heb nu al verschillende forums(fora) bestudeerd, en ook veel sites, en tot de
conclusie gekomen een finoven te willen bouwen. (liefst zelf, wij zijn beiden
zzp-er in de bouw en kunstenaar). Via bijv. een cursus.
Maar ik ben erg benieuwd of Dirk Bauwens zijn demonstratiedagen al geweest
zijn. Want na mijn lange zoektochten over het www, ben ik wel erg
nieuwsgierig geworden naar jouw finoven ontwerp Dirk! Hoop dat het nog niet
geweest is, en dan zouden wij er graag bij willen zijn.
p.s. nog tips over waar een cursus te volgen? ik dacht zelf bij de
vuurmeesters, met de finse grootmeester erbij?

Beste Dirk Bouwens,

Na onze uitgebreide discussies op het Nederlandse ecologieforum, ben ik nog steeds benieuwd naar de presentatie van de door uw 'ontworpen' en opgehemelde condenserende finoven.

Ik constateer dat de bij herhaling aangeprezen en beloofde demonstratie, thans, begin 2009, nog steeds niet heeft plaatsgevonden.

Indien dit uitsluitend het gevolg zou zijn van uw medische toestand, zal ik zonder dralen accepteren. Mijn eigen medische ervaringen maken dit begripskader zeer begrijpelijk.

Anderzins constateer ik, dat sinds u het buskaartje van dit forum voor uw verdere reis verkozen heeft, dat u meermaals, en recentelijk, geen gepaste repliek kan geven op door u gegeven standpunten, waar u graag een wetenschappelijke grondslag aan wilt knopen.

U loopt al tijden te verkondigen, dat een externe lucht toevoer aan kachel of oven levensgevaarlijk is. U onderbouwt dat tot op heden nog steeds niet met een begrijpelijk verhaal, of een waarlijke wetenschappelijke onderbouwing.

Ik heb bewondering voor uw bevlogenheid naar het bouwen van een (condenserende)finoven, echter, de eerder door uw gedebiteerde inzichten (en betwiste) in de natuurkunde, nopen mij naar een vergelijking met de luchtauto, waar op deze site ook al meerdere draden over lopen.

Dirk, het spijt mij dat ik het naar jouw beleving ook hier weer voor je verziek, maar zonder inhoudelijke nadere toelichting is u voor mij nog steeds niet meer dan een zeer betroken en bevlogen type, maar naar bruikbaar concept tot op heden bewezen charlatan.

Groet, Cp

Na heel wat leeswerk gedaan te hebben op dit forum omtrent speksteenkachels, finovens etc en ook een informatieve stookavond meegemaakt te hebben omtrent speksteenkachels heb ik toch nog een vraag. Ik ben beslist overtuigd van de vele voordelen die een kachel op basis van warmtestraling met zich meebrengt.
Momenteel stoken wij met onze inbouwkachel (gietijzer) het goed warm in de living en gedeeltelijk de keuken. Dit is wel een andere warmte (convectie) en dat heeft wel ook zo zijn nadelen. Maar als ik nu ervoor zorg dat het binnen continue laten we zeggen 22 graden is dan nemen onze muren toch ook die warmte over en stralen die uiteindelijk toch ook die warmte uit?
Dat is dan toch ook warmtestraling?

Henri,

Het is natuurlijk belangrijk te weten of je huis goed geïsoleerd is met een grote massa binnen de isolatieschil die kan opgewarmd worden. In dat geval klopt je stelling gedeeltelijk. Maar als dit niet het geval is en je moet dus in een slecht (of niet) geïsoleerde woning de temperatuur van de muren continue op peil houden, dan heb jij een enorme hoeveelheid hout nodig, zeker als je dit doet met een inbouwcassette (rendement 50%, misschien 60%?). Bovendien komt er nog een grote dosis stofschroei door het extreem hete oppervlak van jouw kachel. Dit stof is een mogelijke oorzaak van kanker. Als je dan nog over een ventilator beschikt die de warmte de kamer inblaast...
Twee grote voordelen van een massakachel (mét tegenstroomprincipe) is dat het rendement doorgaans veel hoger ligt dan dat van een inbouwcassette en dat de oppervlaktetemperatuur veel lager is waardoor er minimaal stofschroei is. Deze voordelen naast het grootste voordeel van de stralingswarmte die je zelf al aanhaalde.

Dus als je het mij vraagt, zet die massakachel toch maar, misschien een investering maar je zult er geen spijt van hebben...

Veel succes!
Wouter

is er iemand die ervaring heeft met de Willach speksteenkachel, model hektor?

Harm Bouma
(Nederland)

aansluitend op vorige berichten een vraag:
Ik zou graag een Tigchelkachel o.d willen bouwen mét warmtewisselaar. Dit in een opgebouwde ruïne waarin in de vloer reeds vloerverwarmingleidingen gelegd zijn. Deze wil ik gebruiken uiteraard, in combinatie met enkele radiatoren en opslagvat (ca. 750 liter).
Het eigenlijke probleem is als volgt; de kachel zou tussen 2 bestaande muren ingebouwd moeten worden die onderling in een V-vorm staan. De tighelkachel zou hier wel tussen passen maar kan dan slechts aan 1 zijde (naar voren) zijn warmte naar de ruimte uitstralen (de genoemde muren zijn vol holtes en dus sterk isolerend). Slopen van de muren is geen optie.
Naar mijn mening zijn er 2 opties:
Optie 1: de zijwanden en achterwand aan buitenzijde sterk isoleren en hiertussen de warmtewisselaar laten lopen (tussen steen en chamotte of steenmassa en isolatie?). De voormuur (ca 4 m2) kan dan nog warmte direct uitstralen naar de ruimte. Nadeel is dat de warmtewisselaar niet meer voor (sporadisch?) onderhoud bereikbaar zal zijn. De vraag is dan ook hoeveel koperen ww-buis benodigd is om naar schatting >6 kW aan ww af te kunnen geven. Om meerdere redenen heb ik een voorkeur voor gesloten systeem met de nodige beveiligingen uiteraard.
Optie 2: Een brunner, novatherm e.d of volgens Duits-oostenrijkse norm goedgekeurde cv-kachel te kopen. De nadelen zijn evident (verlaging temp. vuurhaardtemperatuur) maar deze kachels hebben tenslotte wel de TÜV norm gehaald.
Opm.: de warmteverliesberekening komt uit op 16 kW (bij δt=30º). Het huis heeft een enorme massa (> 50 cm buitenwand) deels onder de grond en dus traag.
Bij optie 2 is het meestal gespecificeerd hoe warmte verdeeld wordt tussen ww en ruimte. Bij novotherm gaat ca. 70 % via ww (13 kW). Bij tighelkachel is dit afhankelijk van teveel factoren om te specificeren blijkbaar.
Wie kan hier, liefst uit directe ervaring, zijn licht over laten schijnen? Dirk Bauwens heeft eerder aangekondigd iets met ww in tighelkachel te gaan doen dacht ik, Ik heb voorkeur voor optie 1.
Mvg
Peter V

Eindelijk!!! Onze finoven is geplaatst. Samen met onze kinderen hebben wij een zelfbouw finoven van Tigchelaar gebouwd  met een buisjeswarmtewisselaar. Al mijn doelstellingen voor deze finoven worden moeiteloos gehaald.

De finoven weegt 3.5ton en staat bijna centraal in de woning (open plan met 133m2 verwarmde opp.). Ik verbruik bij 1 dagelijkse stookbeurt 6 à 7 kg populier en haal daarmee een binnentemperatuur van 21.5°C. Van oververhitting is geen sprake! Bij de laatste vriesdagen haal ik de dag erop nog een temperatuur, na 24u, van 19°C. Het verbruik werd door Fetze berekend op 1.5 à 2 stères populier en dat zal ook zo bevestigd worden. Onze kombiboiler 1000 liter waarvan 700 liter door de warmtewisselaar wordt voorzien van een temperatuur tussen 45°C(onderaan) en 50°C(bovenaan). De finoven werkt prima, het omgekeerd stoken gaat probleemloos. Stralingswarmte is fantastisch. Dit concept is gerealiseerd  door Fetze Tigchelaar, zijn competentie en know-how zijn fenomenaal. Peter Steen heeft gezorgd voor de toelevering en opstart van de bouw (stookkamer) en dit zonder problemen, goeie communicatie. Door de zelfbouw is deze kachel zeker betaalbaar. De regeling nam Hans Dellanoye voor zijn rekening, dit gaat eveneens probleemloos. Het is werkelijk een plezier om samen te werken met zulke competente en begeesterde mensen. Ik kan deze mensen alléén maar bedanken voor hun kennis, luisterend oor en correcte afspraken, dit wordt zeldzaam.

Mon 

  

Mon,

 

Heb je een foto/schema ?

Je hebt lang gezocht zie ik, benieuwd wat het geworden is.

 

Mvg,

Bart A

Mon,

 

Nog een vraagje :

Kan je het vuur zien ?

Die 7 of 8 m² waarover je spreekt, is dat het systeem waarmee je de warmte in het buffervat krijgt of zie ik dat verkeerd ?

 

Mvg,

Bart A

Bart, kan je mij via e-mail (monjansegers@hotmail.com)een berichtje sturen dan ga ik je via jouw e-mailadres foto's doorsturen.

Groeten,

Mon

Mon,

Proficiat met de gerealiseerde finoven en de fijne warmte.

Nu ik mijn huis isoleer en ga voorzien van een mechanische ventilatie ("C+" of "D'' systeem) moet ik bezien of mijn finoven moet worden voorzien van een directe aanvoer van buitenlucht.

In de bovenstaande draad zijn de onderwerpen balansventilatie en het direct van buiten, middels een buis, betrekken van lucht ten behoeve van de verbranding ter sprake gekomen, maar nog niet uitgewerkt. Hoe heb jij die twee zaken in relatie tot jouw finoven vormgegeven?

Huuwan

 

 

Wij hebben ook een luchtaanvoer van buiten zelf uitgedacht en geplaatst.

http://picasaweb.google.com/Walter.Veerle/OpDeMuggenberg#53108908241676…

Waltervaes,

Bij de toepassing van balansventilatie hoort in de finoven een buitenluchttoevoer te zitten. Ik zoek naar een manier waarop ik dat achteraf nog kan plaatsen in mijn finoven. Welke diameter heb jij toegepast? En zijn er voor de schuif, die jij hebt toegepast, andere varianten verkrijgbaar? 

 

Achteraf plaatsen  (nadat de finoven er staat)zal dikwijls niet gaan, hangt af van type finoven.

 mijn schuifsysteem is van Lindab en heb deze genomen omdat hij 100% sluit.

Diameter buis is 10 cm

Wij hebben ook balansventlatie (nog niet in werking)

Huuwan,

De balansventilatie bestaat uit een unit TOPO van Drexel & Weiss. Na contact met Dhr. Weiss werd er mij verzekerd dat er geen probleem kan onstaan van onderdruk en dit met volgende maatregelen:

1.De ventilatieunit zet de woning in ,,balans,,.Er wordt evenveel lucht toegevoerd als er wordt afgevoerd.

2.De verbrandingslucht komt uit de kelder rechtstreeks in de finoven. De kelder wordt afgesloten met een luchtdichte deur. De kelder heeft twee buitenluchtaansluitingen. De eerste opening komt uit in de onverwarmde serre, de tweede opening ligt op 8m tegenover de eerste opening (diam.100mm) en is het typische keldergat met een deurtje + ventilatierooster. De kelder heeft een luchtinhoud van 32m3. Door deze configuratie, ventilatieunit en kelder met twee verluchtingsopeningen is het creeren van onderdruk in de woning quasie onbestaande. De invloed van winddruk of zuigen op de openingen wordt geneutraliseerd door deze maatregelen.

3.De finoven heeft met zijn twee veegluikjes, asdeurtje met soepele dichtingen en 1 vensterdeurtje met afsluitbare luchtaanvoer uit de woonruimte voldoende luchtdichtheid (voldoen aan de duitse veiligheidsnorm) om met de vorige maatregelen een onderdruk uit te sluiten.

De verbrandings wordt voorverwarmd door de kelder.

Mon

Ik ben vergeten te zeggen dat de dampkap in recirculatie wordt gezet. 

Mon 

Mon en Waltervaes, bedankt voor jullie reacties.

De vloer bij mijn finoven is geheel verwijderd, opdat ik er kan isoleren en een vloerverwarming plaatsen. Aan de voorkant en onderkant van de finoven heb ik ruimte om een luchtaanvoer te kunnen plaatsen. Blijkens hetgeen jullie vertellen heeft de luchtaanvoer een diameter nodig van 100 mm. 

Mon, waar in jouw finoven zit de monding van de luchtaanvoer? Achter de asladeur en voor de aslade? En hoe kun je de luchtaanvoer afsluiten? Is dat een schuif als Waltervaes heeft geplaatst?         

Aanvankelijk was ik van plan, na vele minder goede berichten over balansventilatie, om ventilatiesysteem type C toe te passen. Ik las ergens dat bij systeem C eerder de kans bestaat dat rookgassen de woonruimte worden ingetrokken. Nu heb ik het voornemen toch balansventilatie te nemen. Een bedrijf heb ik gevraagd om mij te schetsen hoe dit systeem in mijn huis kan worden ingebracht.

Huuwan, de verbrandingslucht komt onderaan aan de zijkant van de stookkamer op de hoogte van de aslade. Het af

sluiten van de verbrandingslucht gebeurd met een schuif aan deze zijde.

Mon