finoven/tegelkachel/grundofen met warmtewisselaar | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

finoven/tegelkachel/grundofen met warmtewisselaar

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

08/02/2008 - 14:29

Allen, wie bezit er nu eigenlijk een finoven, tegelkachel of grundofen (geen metaal in de oven)met een water warmtewisselaar:
-open vat in de hete afvoergassen
-lucht/water
-buizensysteem in de hete afvoergassen
-koper buisjes rond de oven
-zonnepaneel systeem rond de oven
-absorber direct in de verbrandingskamer
Mon

69 Reacties

Reacties

04/03/2008 - 14:53

Mon, Bert en andere geïnteresseerden,

We hebben wel geen finoven, maar een tegelkachel met brandhaard van Brunner met warmtewisselaar, gekoppeld aan zonnepanelen.
Ik heb in navolging van Ulrik ook maar een fotoreportage gemaakt die hopelijk te zien is op de onderstaande link.

http://picasaweb.google.com/Goverco/Tegelkachel

Groetjes Patrick

04/03/2008 - 15:59
xg

Patrick
mooi, bedankt om dit met ons te delen.

Ondersteunt je kachel CV en Sanitair ww of enkel Sanitair?
En ik ben nieuwsgierig naar stookgedrag en frequentie.

Xavier

04/03/2008 - 16:26

Xavier,

Zowel CV als sanitairww, en niet enkel ondersteunen. Er is geen gasverbuik meer sinds december 2006 voor verwarming of SWW, wel nog om te koken.
Ons stookgedrag is zich nog aan het aanpassen, vorig jaar was er nog geen muurisolatie of kelderisolatie. Toen moesten we de kachel vier keer per dag vullen. Momenteel is dit drie keer per dag (10 kilo ongeveer denk ik, ik weeg het niet). De zolderverdieping wordt dit jaar geïsoleerd waarna we vermoedelijk slechts twee keer moeten vullen in de koude seizoenen en één keer in de tussenseizoenen. Gans de woning wordt er nu mee verwarmd, we hebben een betrekkelijk grote woning, maar de zolderverdieping is nog niet afgewerkt. Hier komen nog vier kamers voor de kinderen en een douche. Hier zal de warmtevraag echter zeer miniem zijn door de doorgedreven isolatie (bovenverdieping zal LEW of passiefnorm wel halen), bij de rest van de woning was dit niet mogelijk.
Het water in de buffer kunnen we gemakkelijk op 70°c houden zodoende kan dit gebruikt worden als CV voor de badkamer, wasplaats en drie slaapkamers. De kachel zelf verwarmt de keuken en woonruimte (70m²), hier hangen nog twee radiatoren, maar daar gaan we er zeker één van weg doen omdat de kachel genoeg capaciteit zo levert.
Qua stookgedrag is het heel simpel: deurtje kachel open, kachel vullen, aanmaken, deurtje kachel dicht en wachten tot het programma gedaan is(afhankelijk van de hoeveelheid en de aard van de vulling drie tot vier uur) om deze opnieuw te vullen. De luchttoevoer wordt elektronisch geregeld.

MVG Patrick

04/03/2008 - 17:42
xg

Mooi. bedankt Patrick

Mark,
kan jij ook eens de situatie bij jou schetsen.
Stookgedrag en - frequentie en idee van isolatie graad en volume, inricthing van jullie woning?
En Mark kan je met de kachel regelen hoeveel vermogen naar ww gaat?

Jullie hebben een systeem dat werkt, maar iedere woning is anders, de vraag voor mij is of dit concept in onze LEW ook kan werken. De situatie schetsen zijn heel interessant.

Xavier

04/03/2008 - 20:22

Patrick G., waarom een Brunner-systeem?
Mon

04/03/2008 - 21:19

Mon,

Eind 2005 ben ik beginnen zoeken om de woning met hout te verwarmen. In eerste instantie wilde ik een speksteenkachel, doch daar bleek er geen mogelijkheid om SWW mee op te warmen, of de capaciteit was te klein. Na wat zoekwerk op het www vond ik de site van Brunner in Duitsland en zag ook een tegelkachel bij Ecomat staan. Daarna ben ik eigenlijk niet verder gaan zoeken, omdat ik had gevonden wat ik wilde.
Ken je jij er een ander dat hetzelfde kan, qua regelbaarheid en gebruiksgemak? Dit wil zeggen: elektronische sturing, keuze om de warme rookgassen te sturen (buffervat ofwel warmtebank in een verhouding van 70/30 of omgekeerd?), mogelijkheid om een pelletmodule er aan te koppelen zodat je zowel met hout als met pellets kan stoken (is momenteel nog niet, nog jong en fit genoeg om hout te hakken.

Groeten Patrick

05/03/2008 - 20:56

Patrick G., het is niet omdat ik kies voor een finoven dat ik andere systemen niet kan apprecieren. Voor mij is maximale warmteopslag voor een langere periode zeer belangrijk omdat ik dan energie kan aftappen van de finoven wanneer dit nodig blijkt. Ik hoef de oven niet continu te stoken om het san. water op te warmen. Een finoven heeft ook een lager houtverbruik dan andere systemen en ik geloof eerder in low-tech dan in high-tech toestanden.
Er bestaan ook nog allerhande duo-gestookte kachels(brandhout-pellets), haarden, grundovens etc., daar zal het niet op aankomen, teveel om op te noemen.
Mon

05/03/2008 - 21:33

Mon,

Wij hoeven de kachel ook niet continu te stoken voor warm SWW. Het buffervat boven heeft een isolatiemantel van 12 cm. Het is enkel wanneer er warmtevraag voor de rest van de woning is dat de temperatuur in het buffervat aanzienlijk daalt. De zonnepanelen doen trouwens ook een deel van het werk. En ik denk dat ik mij verkeerd heb uitgedrukt als ik jouw de indruk heb gegeven alsof jij geen andere systemen kan appreciëren.
Het was enkel zo dat voor mij het systeem van Brunner het meest ideale was voor onze situatie.
Kan je me nog een aantal andere merken geven die in 2005 de techniek van duo-gestookte kachel hadden? Kan ik op hun website gaan zien of ik toen toch niet beter wat verder had gezocht.
Groetjes Patrick

05/03/2008 - 21:56

Patrick G, ik wil alléén maar zeggen dat je bij een zware finoven (accu) voldoende energie kan wegnemen om het san. water in de zonneboiler op te warmen zonder gelijktijdig te stoken. Daarbij heb je nog voldoende energie over om de stralingsverwarming van de oven te spijzen zonder stoken.
Wat betreft je uitdrukking, ik zal het verkeerd begrepen hebben, sorry.
Bekijk eens de website: www.ofen schulte.de .
Dit is een firma die de meest gekende toestellen verdeeld.
Klik gewoon op de afbeeldingen en je hebt voldoende info.
Mon

06/03/2008 - 21:52

Mon,

Hoe werkt het principe van de accu van een zware finoven dan om nog genoeg capaciteit te hebben om bij een hoeveelheid van 500 liter water zeg maar een delta t te hebben van 30, zonder dat je gelijktijdig moet stoken?
Dat begrijp ik niet goed.
De website van ofen schulte is wel interessant, maar ik ben daar drie jaar geleden ook op gaan zien en toen was hun assortiment beperkt tot een aantal hout en pelletkachels, maar zonder warmtewisselaar.
Toch bedankt voor het opzoekingswerk.

Groetjes Patrick

02/06/2008 - 21:29

Dirk,
Is een eerste "demonstratiedag" reeds gepland? Ik ben nog steeds benieuwd en geïnteresseerd.

Pieter

05/06/2008 - 21:50

Hallo Pieter,

De demonstratiedagen zullen, als alles gaat zoals verwacht, ergens in het najaar plaatsvinden. Ik zal ook jou uitnodigen als het zover is.

Dirk Bauwens

05/06/2008 - 22:54

Patrick, de finoven doet dienst als accu. 8O% a 90% van de opgeslagen warmte in de oven wordt overgedragen naar de boiler via een warmtewisselaar. Je kan de oven ook isoleren dat hij nog minder warmteafgifte toestaat aan de leefruimte. De energie blijft zitten in zijn grote massa, uit deze massa kan je dan de nodige warmte wegnemen die je nodig acht. Dit gebeurt via een wisselaar, een buizensysteem rondom de oven met minstens 7M2 wandverwarmingssysteem aan de buitenzijde aangebracht. Het is logisch dat je dit alléén kan toepassen in een zéér goed geisoleerde woning, maximaal 3-liter woning (30kwh/m2) en een zware finoven met de nodige warmtecapaciteit correct berekend op de gevraagde parameters:opp., gevraagde temperatuur verwarming, temp. SWW.
In een woning met een zeer lage energievraag hoef je niet continu te stoken. De warmteopslag in wanden, vloeren en plafonds,luchtdichtheid en balansventilatie, zonnewinsten, interne warmteopbrengst zorgen ervoor dat, samen met de straling en convectie van de oven de binnentemperatuur zeer
constant blijft en dat de afkoeling zich zeer traag realiseert. Enkele malen stoken per week moet voldoende zijn om de oven volledig op te laden.
Mon

04/08/2008 - 15:09

Kan iemand een prijsindicatie geven van een finnoven? Is dat vergelijkbaar met een speksteenkachel (voor zelfde vermogen)? Als afwerking zou ik laten pleisteren of een eenvoudige vorm (rechtkoek) laten betegelen, zonder versiering ofzo.
De ruimte is +-60m2.
Zijn er verdelers in West-Vlaanderen?

07/08/2008 - 22:33

Hallo Gert,

Mijn Roemeense vrienden kunnen voor jou een leem of een tegelkachel bouwen.

Mail mij maar een schets hoe de kachel er uit moet zien, dan maken wij een offerte.

Mvrgr,

Berend ten Hove

24/08/2008 - 21:15

Ik ben nog steeds benieuwd naar de demonstratiedagen van Dirk Bauwens finoven.

02/09/2008 - 09:37

Mon,

op de website van Ofen Schulte vind ik geen finovens. Mijn Duits is echter niet goed.

02/09/2008 - 10:36

Dries, de duitsers hebben geen finovens(tegenstroomkanalen), zij hebben wel grundovens en speicherovens met ook rond de 90% rendement.De echte finoven is wel veel beter en heeft veel meer mogelijkheden.
Mon

03/09/2008 - 20:36

Ik twijfel nog tussen tegelkachel-finoven en een cv op pellets (ik zou de stookolie installatie ombouwen).
Hoeveel keer moet je een finoven branden? De kachel zou 3ton zijn, de ruimte 60m2, wel tegen een buitenmuur en de ruimte is L-vormig.

03/09/2008 - 20:44

Ik moet wel een correctie maken: er zijn wel speksteenovens met tegenstroomkanalen en warmtewisselaars op de duitse markt, wel met metalen wisselaar en/of stookruimte:
http://www.ofenversand.de
http://www.willach-speckstein.de
http://www.ofen-schulte.de
Mon

11/09/2008 - 17:14

Dirk, is er al een datum gepland voor de demo?
Hier in onze streek (West-Vlaanderen) is info en ervaring erg schaars

05/01/2009 - 15:41

Ik heb nu al verschillende forums(fora) bestudeerd, en ook veel sites, en tot de
conclusie gekomen een finoven te willen bouwen. (liefst zelf, wij zijn beiden
zzp-er in de bouw en kunstenaar). Via bijv. een cursus.
Maar ik ben erg benieuwd of Dirk Bauwens zijn demonstratiedagen al geweest
zijn. Want na mijn lange zoektochten over het www, ben ik wel erg
nieuwsgierig geworden naar jouw finoven ontwerp Dirk! Hoop dat het nog niet
geweest is, en dan zouden wij er graag bij willen zijn.
p.s. nog tips over waar een cursus te volgen? ik dacht zelf bij de
vuurmeesters, met de finse grootmeester erbij?

05/02/2009 - 00:45

Beste Dirk Bouwens,

Na onze uitgebreide discussies op het Nederlandse ecologieforum, ben ik nog steeds benieuwd naar de presentatie van de door uw 'ontworpen' en opgehemelde condenserende finoven.

Ik constateer dat de bij herhaling aangeprezen en beloofde demonstratie, thans, begin 2009, nog steeds niet heeft plaatsgevonden.

Indien dit uitsluitend het gevolg zou zijn van uw medische toestand, zal ik zonder dralen accepteren. Mijn eigen medische ervaringen maken dit begripskader zeer begrijpelijk.

Anderzins constateer ik, dat sinds u het buskaartje van dit forum voor uw verdere reis verkozen heeft, dat u meermaals, en recentelijk, geen gepaste repliek kan geven op door u gegeven standpunten, waar u graag een wetenschappelijke grondslag aan wilt knopen.

U loopt al tijden te verkondigen, dat een externe lucht toevoer aan kachel of oven levensgevaarlijk is. U onderbouwt dat tot op heden nog steeds niet met een begrijpelijk verhaal, of een waarlijke wetenschappelijke onderbouwing.

Ik heb bewondering voor uw bevlogenheid naar het bouwen van een (condenserende)finoven, echter, de eerder door uw gedebiteerde inzichten (en betwiste) in de natuurkunde, nopen mij naar een vergelijking met de luchtauto, waar op deze site ook al meerdere draden over lopen.

Dirk, het spijt mij dat ik het naar jouw beleving ook hier weer voor je verziek, maar zonder inhoudelijke nadere toelichting is u voor mij nog steeds niet meer dan een zeer betroken en bevlogen type, maar naar bruikbaar concept tot op heden bewezen charlatan.

Groet, Cp

05/02/2009 - 07:54

Na heel wat leeswerk gedaan te hebben op dit forum omtrent speksteenkachels, finovens etc en ook een informatieve stookavond meegemaakt te hebben omtrent speksteenkachels heb ik toch nog een vraag. Ik ben beslist overtuigd van de vele voordelen die een kachel op basis van warmtestraling met zich meebrengt.
Momenteel stoken wij met onze inbouwkachel (gietijzer) het goed warm in de living en gedeeltelijk de keuken. Dit is wel een andere warmte (convectie) en dat heeft wel ook zo zijn nadelen. Maar als ik nu ervoor zorg dat het binnen continue laten we zeggen 22 graden is dan nemen onze muren toch ook die warmte over en stralen die uiteindelijk toch ook die warmte uit?
Dat is dan toch ook warmtestraling?

05/02/2009 - 09:41

Henri,

Het is natuurlijk belangrijk te weten of je huis goed geïsoleerd is met een grote massa binnen de isolatieschil die kan opgewarmd worden. In dat geval klopt je stelling gedeeltelijk. Maar als dit niet het geval is en je moet dus in een slecht (of niet) geïsoleerde woning de temperatuur van de muren continue op peil houden, dan heb jij een enorme hoeveelheid hout nodig, zeker als je dit doet met een inbouwcassette (rendement 50%, misschien 60%?). Bovendien komt er nog een grote dosis stofschroei door het extreem hete oppervlak van jouw kachel. Dit stof is een mogelijke oorzaak van kanker. Als je dan nog over een ventilator beschikt die de warmte de kamer inblaast...
Twee grote voordelen van een massakachel (mét tegenstroomprincipe) is dat het rendement doorgaans veel hoger ligt dan dat van een inbouwcassette en dat de oppervlaktetemperatuur veel lager is waardoor er minimaal stofschroei is. Deze voordelen naast het grootste voordeel van de stralingswarmte die je zelf al aanhaalde.

Dus als je het mij vraagt, zet die massakachel toch maar, misschien een investering maar je zult er geen spijt van hebben...

Veel succes!
Wouter

15/02/2009 - 21:48

is er iemand die ervaring heeft met de Willach speksteenkachel, model hektor?

Harm Bouma
(Nederland)

14/03/2009 - 18:21

aansluitend op vorige berichten een vraag:
Ik zou graag een Tigchelkachel o.d willen bouwen mét warmtewisselaar. Dit in een opgebouwde ruïne waarin in de vloer reeds vloerverwarmingleidingen gelegd zijn. Deze wil ik gebruiken uiteraard, in combinatie met enkele radiatoren en opslagvat (ca. 750 liter).
Het eigenlijke probleem is als volgt; de kachel zou tussen 2 bestaande muren ingebouwd moeten worden die onderling in een V-vorm staan. De tighelkachel zou hier wel tussen passen maar kan dan slechts aan 1 zijde (naar voren) zijn warmte naar de ruimte uitstralen (de genoemde muren zijn vol holtes en dus sterk isolerend). Slopen van de muren is geen optie.
Naar mijn mening zijn er 2 opties:
Optie 1: de zijwanden en achterwand aan buitenzijde sterk isoleren en hiertussen de warmtewisselaar laten lopen (tussen steen en chamotte of steenmassa en isolatie?). De voormuur (ca 4 m2) kan dan nog warmte direct uitstralen naar de ruimte. Nadeel is dat de warmtewisselaar niet meer voor (sporadisch?) onderhoud bereikbaar zal zijn. De vraag is dan ook hoeveel koperen ww-buis benodigd is om naar schatting >6 kW aan ww af te kunnen geven. Om meerdere redenen heb ik een voorkeur voor gesloten systeem met de nodige beveiligingen uiteraard.
Optie 2: Een brunner, novatherm e.d of volgens Duits-oostenrijkse norm goedgekeurde cv-kachel te kopen. De nadelen zijn evident (verlaging temp. vuurhaardtemperatuur) maar deze kachels hebben tenslotte wel de TÜV norm gehaald.
Opm.: de warmteverliesberekening komt uit op 16 kW (bij δt=30º). Het huis heeft een enorme massa (> 50 cm buitenwand) deels onder de grond en dus traag.
Bij optie 2 is het meestal gespecificeerd hoe warmte verdeeld wordt tussen ww en ruimte. Bij novotherm gaat ca. 70 % via ww (13 kW). Bij tighelkachel is dit afhankelijk van teveel factoren om te specificeren blijkbaar.
Wie kan hier, liefst uit directe ervaring, zijn licht over laten schijnen? Dirk Bauwens heeft eerder aangekondigd iets met ww in tighelkachel te gaan doen dacht ik, Ik heb voorkeur voor optie 1.
Mvg
Peter V

23/01/2010 - 14:30

Eindelijk!!! Onze finoven is geplaatst. Samen met onze kinderen hebben wij een zelfbouw finoven van Tigchelaar gebouwd  met een buisjeswarmtewisselaar. Al mijn doelstellingen voor deze finoven worden moeiteloos gehaald.

De finoven weegt 3.5ton en staat bijna centraal in de woning (open plan met 133m2 verwarmde opp.). Ik verbruik bij 1 dagelijkse stookbeurt 6 à 7 kg populier en haal daarmee een binnentemperatuur van 21.5°C. Van oververhitting is geen sprake! Bij de laatste vriesdagen haal ik de dag erop nog een temperatuur, na 24u, van 19°C. Het verbruik werd door Fetze berekend op 1.5 à 2 stères populier en dat zal ook zo bevestigd worden. Onze kombiboiler 1000 liter waarvan 700 liter door de warmtewisselaar wordt voorzien van een temperatuur tussen 45°C(onderaan) en 50°C(bovenaan). De finoven werkt prima, het omgekeerd stoken gaat probleemloos. Stralingswarmte is fantastisch. Dit concept is gerealiseerd  door Fetze Tigchelaar, zijn competentie en know-how zijn fenomenaal. Peter Steen heeft gezorgd voor de toelevering en opstart van de bouw (stookkamer) en dit zonder problemen, goeie communicatie. Door de zelfbouw is deze kachel zeker betaalbaar. De regeling nam Hans Dellanoye voor zijn rekening, dit gaat eveneens probleemloos. Het is werkelijk een plezier om samen te werken met zulke competente en begeesterde mensen. Ik kan deze mensen alléén maar bedanken voor hun kennis, luisterend oor en correcte afspraken, dit wordt zeldzaam.

Mon 

  

29/01/2010 - 18:16

Mon,

 

Heb je een foto/schema ?

Je hebt lang gezocht zie ik, benieuwd wat het geworden is.

 

Mvg,

Bart A

29/01/2010 - 18:35

Mon,

 

Nog een vraagje :

Kan je het vuur zien ?

Die 7 of 8 m² waarover je spreekt, is dat het systeem waarmee je de warmte in het buffervat krijgt of zie ik dat verkeerd ?

 

Mvg,

Bart A

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.