Ervaring Bamboe als vloerbedekking | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

Ervaring Bamboe als vloerbedekking

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

afbeelding van Michelle
02/02/2010 - 11:40

Heeft er iemand ervaring met bamboe als alternatief voor eiken parket?

49 Reacties

Reacties

afbeelding van anne
14/02/2011 - 10:53

bamboe of eik ? olieën of mat vernissen ?

we opteren om in keuken, living, wc bamboe of eiken vloer (welke we eigenlijk mooier vinden) te laten leggen. we hebben kleine kinderen, dus er zal zeker nog veel gemorst worden met water, confituur, choco, verf, spaghetti en er staat ook een vaatwasser in de keuken. we lopen wel meestal op onze kousen, maar er wordt wel nog wel eens met speelgoed gesleurd over de vloer ..

we dachten voor bamboe te gaan, omdat we hoorden dat deze goed  resistent zou zijn tegen vlekken, spatten, ... en makkelijk te onderhouden

de parketeerder vertelde ons dat eik dat even goed is ... maar vrienden die een geölied vloer hebben, hebben allemaal al heel veel vlekken van water etc ... en zijn niet echt tevreden.

hebben jullie ervaring ? is bamboe makkelijker mooi te houden dan eik ?

 best oliën of beter mat vernissen ?

iemand toevallig een donkere bamboevloer, die we eens mogen komen bekijken (in de regio van gent/merelbeke)

 

 

 

 

afbeelding van Rudy Martens
05/07/2010 - 22:43

Naast de interessante opmerking van Hans D (o.a.: de onderkant kan je minderwaardige houtsoorten of houtdelen gebruiken...) heb ik mij ook altijd laten 'wijsmaken' dat via verspaning ook meer hout van de takken en de kruin van de boom nuttig kunnen gebruikt worden. Ik hoorde jaren geleden spreken van 30% of meer nuttig gebruik van de boom, maar weet niet of dit waarheid is.

 

Zelfs indien men 30% (of meer???) van de boom kan gebruiken dan zit men ook nog met de vraag of de hoeveelheid bindmiddel (hars of lijm) dat men nodig heeft om de plaat of het laminaat te maken ecologisch veranderd woord is.

 

Voor laminaatplaten weet ik dat het verbruik per lijmlaag gemiddel op 130 gram per m2 zit (minder kan, maar is bedenkelijk voor de kwaliteit, meer lijm per m2 kan ook, maar is bedenkelijk voor het nutteloos gebruik van grondstoffen...).

 

Heeft iemand van jullie een idee hoeveel lijm of hars men gebruikt voor het maken van OSB platen?

 

afbeelding van waltervaes
06/07/2010 - 08:39

Bij mijn zus hebben ze een bos afgedaan  (typische mijnbos - allemaal naaldhout)

De firma ( 1 van de grootste van Limburg) die het kwam kappen, ging het verkopen aan norbord in Genk (osb platen )

Ik moet toch zeggen dat ze alleen de stam mee namen.

In de bosbouw moeten ze altijd wel een deel hout laten liggen voor de diertjes, maar hier hadden ze echt hopen laten liggen.

(terwijl ze momenteel meer krijgen voor naaldhout om osb te maken, dan voor eik brandhout)

Waarom? : omdat ze liefst rechte stammen vervoeren   en tijd kost ook geld (meer werk om de kruin te zagen)

 

We hebben zelf met 6 mensen nog een heel hoop brandhout eruit gehaald

In het najaar gaan we terug bij aan planten.

 

Ik dacht dat bij zero formaldehyde osb niks werd toegevoegd om de plaat te lijmen?

Dacht dat het gebeurde door opwarming?

afbeelding van waltervaes
10/01/2011 - 18:09

Niet alle producten uit bamboe zijn even ecologisch!

sommige parketsoorten ivm lijm

pampers met bamboe = zeer vervuilend om te maken

 

afbeelding van moderator
11/01/2011 - 00:17

de moderator heeft één of meerdere ongepaste berichten gewist (reclame). Meer info over de moderatie op Ecobouwers.be: http://www.ecobouwers.be/disclaimer

afbeelding van Rudy Martens
11/01/2011 - 07:48

Walter,

die formaldehyde uitstoot is afkomstig van oude lijmsoorten zoals ureumformaldehyde en aanverwante lijmen. De grondstoffen van die lijmen zijn relatief goedkoop (ureum, formol enz.). De chemische reactie is van dezelfde aard als bij het maken van het gekende bakeliet. In Korea maakt men nog veel laminaatplaten met dit type lijm voor gebruik in de scheepvaart.

Benevens de lage prijs was technisch deze lijm aanlokkelijk gezien relatief goed bindvermogen en waterbestendigheid.

Het enorme nadeel (de formoldehyde-uitstoot) is u welbekend.

Er zijn heel  wat varianten en combinaties met deze grondstoffen maar het vernoemde nadeel blijft bestaan.

Een opvolger van die UF- lijm is/was resorsine (of resorcine, weet niet goed de juiste schrijfwijze). Maar die heeft dan economisch als nadeel dat hij al méér dan het dubbele kost. Deze lijm tref je wel nog aan in spantenbouw en voor sommige laminaten. Deze lijm is ook sterker en slagvaster.

 

Zero-formaldehyde bekomt men door gebruik van PU of epoxylijmen maar het hoeft geen betoog dat daar een serieus prijskaartje aan vasthangt voor het eindproduct. En op ecologisch gebied zit men hier snel met een verhaal over schadelijkheid,  de ecologische voetafdruk van deze grondstoffen, het gevaar bij de fabrikatie van de basisgrondstoffen (cfr. Bopal...).

Deze lijmen kom je dan ook wel tegen bij de hoog kwaliteits laminaatplaten (o.a. bij een gekende Nederlandse platenfabriek).

 

Regelmatig stel ik bij mdf-platen een geur vast die mij doet denken aan parafine. Iemand een idee waar die geur vandaan komt?

afbeelding van karl herrebout
11/01/2011 - 09:24

Over lijmen.

Ik moet eerlijk toegeven dat wij in het geval van gelijmde parket ook eerder naar de pu lijmen grijpen dan naar andere, bv. dispersielijmen op waterbasis. Waarom? Omdat ze kleven en blijven kleven. Als je een stabiele plank levert, en de plaatser doet zijn werk goed, zul je maar heel weinig schadegevallen krijgen en als er dan al eens een geval is, is dat meestal een externe oorzaak. OK, het is pu en het is milieu-onvriendelijk. Maar hoe milieuvriendelijk is het uitbreken van halve of hele parketvloeren als ze niet goed verlijmd zijn? Het is dan afwegen tussen langetermijn duurzaamheid (=klantentevredenheid) en milieubelasting. Eenvoudig is het niet, nee.

Hetzelfde gaat op voor het bouwen van een HSB;  hier en daar heb je parallam of kerto nodig en dat moet ook deftig verlijmd zijn. Het is dat of instorten, en waar sta je dan met ecologie?

Daarom ook dat ik blijf zeggen dat de niet-verlijmde parketvloer, hetzij zwevend of op balken genageld, de meest ecologische oplossing is. Er zijn er die beweren dat je met 9 mm parket dubbel zoveel parket maakt uit dezelfde boom, maar dat is niet waar, want je hebt een onderparket nodig, hetzij een mozaiëk, hetzij platen, dus verbruik je minstens zoveel hout én contamineer je 2 keer met lijm (reken op 1,5 tot 2 kg per m2 over 2 verlijmde lagen).

 

afbeelding van Hans Delannoye
11/01/2011 - 09:43

karl

da's natuurlijk eenvoudig te vermijden zoals jij aangeeft, door op de ouderwetse manier massief hout te gebruiken en nagelen of nieten, dan kan het 100% lijmvrij.  want ik blijf me vragen stellen bij de PMDI lijmen.  isocyanaten zijn zeker niet ongevaarlijk, en ik verwacht dat binnen 10 of 20 jaar men weer vaststelt dat die net als formaldehydelijmen nu toch niet zo ongevaarlijk zijn als nu aangenomen wordt.   maar ik geef graag toe, 't wordt op den duur wel heel moelijk.

hans d

afbeelding van waltervaes
11/01/2011 - 10:40

Rudy het klopt dat er in  gewone mdf parrafine zit.

Daarom moet je ook eerst een grondlaag zetten voordat je die gaat verven, anders krijg je soms kleine tikjes in je verf.

Zou het er niet bij zitten voor betere hechting?

Ik weet wel niet of het bij de zero formaldehyde mdf ook zit.

 

Zelf werk ik als meubelrestaurateur meestal met huidenlijm, beenderlijm en vislijm.

Bij breuken die stevig moeten zijn gebruiken we ook proffesionele epoxylijm (verhouding 1op1- liefst niet te snel drogende)

 

Nu ben ik nog op zoek naar een degelijke witte lijm om snijplanken te maken (die voedselsafe zijn)

Heb wel de UZIN MK 33 van ecomat, maar op die bus staat ook niet veel uitleg.

Afwerking zal met druivenpitolie zijn.

 

afbeelding van Rudy Martens
11/01/2011 - 23:16

Hans:

Ik hoor nergens in de houtnijverheid, noch bij collega's nog over die PMDI lijm spreken. De vochtdrogende PU lijmen (die bruine verschuimde...), één-componente kitten, en twee-componenten PU-lijmen kom ik regelmatig tegen in de bouw.

 

Walter:

kan je die lijmverbinding met kleine dreveltjes (4 of 5mm) doen, of met een fijn latje van 4mm en groeven? Dan zou je de Pu-lijm of Epoxy enkel in de drevelgaatjes of in de groeven kunnen doen (met een fijne spuitfles). Lijmresten goed wegschuren en dan nadien goed verzadigen met olie dan ziet de lijm 'in' de houtverbinding binnenin geisoleerd.

 

Voor parket zijn er trouwens al polymeerkitten op de markt die vrij zijn van isocyanaten.

afbeelding van Hans Delannoye
11/01/2011 - 23:23

rudy

ik heb het dan over o.a. OSB platen., daar wordt nu PMDI lijmen gebruikt voor de zerofarmaldehydeplaten.  of je die lijmen zo in de bouwhandel vind, weet ik niet, ik hou mee meestal ver af van dat spul.  ik vertrouw het al lang niet meer.

hans d

afbeelding van Rudy Martens
12/01/2011 - 22:26

Hans:

 

voor alle duidelijkheid: Er is geen haar op mijn hoofd dat er aan denkt om morgen met zulke type grondstof te gaan werken

, of het is ook niet mijn bedoeling om dit type grondstof 'goed te gaan praten'.

Als men heden nog met dat type lijm/grondstof werkt dan zal dat in een uiterst streng gecontroleerd fabrikatie zijn (waarom hoef geen betoog vermoed ik).

 

Maar éénmaal uitgehard ben ik er voor 99.99% zeker van dat er geen gezondheidsgevaar is. Zelfs indien er na de fabricatie nog niet uitgereageerde PU-rest (isocynaat) aanwezig is dan gaat die snel en spontaan met de vochtigheid van de lucht reageren tot een onschadelijk hard hars (men noemt het in het Nederlands trouwens 'hardhars'). 

 

Ik kan het niet bewijzen maar ik vermoed dat men voor zulke toepassing eerder conventionele PU of epoxy gaat toepassen (zowel voor de kwaliteit als voor het kostenplaatje).

 

 

 

afbeelding van Hans Delannoye
12/01/2011 - 22:34

rudy

dat is ook wat nature-plus ook zegt, zij zien geen problemen in de toepassing van die lijm.  maar ik ben met de jaren achterdochtiger geworden.  en één ding kunnen we niet omheen, OSB, MDF enz. is geen hout meer, maar chemisch afval, ook iets om rekening mee te houden.

de OSB-platen die ik hier heb zijn absoluut met PMDI lijmen gemaakt, althans zo staat het toch in hun dokumentatie.  en dat is voor zover ik weet voorlopig de enige manier om formaldehydevrije platen te maken.

hans d

afbeelding van Rudy Martens
20/01/2011 - 23:40

Dag Hans,

ik heb goed nieuws:

Bij nader onderzoek blijkt PMDI ook de afkorting te zijn van Polymeric MDI.

Dat maakt een reuzegroot verschil uit voor de giftigheid of mogelijke giftige uitwasemingen van deze lijmsoort of de OSB die ermee gemaakt is.

Monomeer (MDI) is een gevaarlijk giftig spul maar het pre-polymeer of polymeric MDI is een aaneenschakeling van meerdere van die kleine giftige moleculen. Door het vergroten tot en pre-polymeer MDI of afgekort PMDI wordt de giftigheidsgrens of gevaarsgrens enorm verlaagd. De schadelijkheidsgraad wordt verlaagd tot de schadelijkheid die je kan vergelijken met sommige schadelijke solventen (bv. ouderwetse aromaathoudende white spirit).

 

Je kan de schadelijkheid van deze lijm (in het OSB fabriek) vergelijken met het schuim dat in de bouw gebruikt wordt uit spuitbussen om gaten en kieren dicht te spuiten.

Eenmaal opgedroogd en goed uitgehard maak ik er persoonlijk geen probleem van "om daar mijn boterhammen op te leggen".

 

Doel van mijn repliek is niet om een betoog te houden voor deze  MDI of PMDI toeppassing maar om  jou en vele forumleden hiermee gerust te stellen dat ze geen verborgen vergift in huis halen.

 

 

afbeelding van Kris Vandermeulen
21/01/2011 - 10:09

 Dat is goed want na de eerdere berichten over het (verborgen) gevaar van formaldehyde in houtskelet (osb etc.) had ik mezelf al voorgenomen om onze nieuwbouw enkel met formaldehydevrije osb-platen te laten optrekken.

Die zijn dus vrij van uitstoot (ook al zijn het niet helemaal propere houtprodukten meer)

afbeelding van ron4u
21/01/2011 - 13:31

 @Rudy, ik neem aan datje met dat schuim PUR bedoelt?

Wel, dit is zeker niet gevaarloos als het uitgehard is

afbeelding van Rudy Martens
24/01/2011 - 19:13

rond4u:

ja inderdaad en dit zowel voor het PUR als voor alle aanverwante PU-producten die met de vochtigheid van de lucht uitharden, of door chemische reactie met een polyol. (Een polyol is een molecule waar méér dan één reactieve alkohol of -OH groep op aanwezig is).

 

Ik heb daar via mijn arbeidsgeneesheer en via een gespecialiseerde collega van hem bevestiging van gehad.

Dus: Eénmaal uitgehard geen probleem!

 

Om misverstanden te vermijden: Iedereen die een PU-product verspuit onder vorm van een verf of vernis-product moet in dat geval met goedgekeurde afzuiginstallaties werken en een EU-gekeurd spuitmasker dragen. Reden is dat men in dit geval het niet uitgehard (lees: reactief) isocynaat onder vorm van nevel kan inademen. Via de fijne spuitnevel kan dan  reactief product in de longen komen, wat rampzalig zou zijn voor de gezondheid van die spuiter.

Met PU-schuim in spuitbussen is het duidelijk dat dit geen nevel veroorzaakt en het masker niet nodig is.

 

Laatste EU-reglementen verplichten wel het dragen van handschoenen om te vermijden dat PU-bevuiliging de huid zou beschadigen. Eén van de redenen daarvan is dat uitgeharde PU-producten kunnen enkel nog op mechanische wijze en dus niet meer met één of ander kuismiddeltje verwijderd worden.

 

 

afbeelding van Hans Delannoye
25/01/2011 - 07:31

rudy

ik hecht al lang geen geloof meer aan wat die geleerde bolledozen vertellen.  hoeveel schadelijke producten zijn er niet verboden, waar eerst niks mee aan de hand was?    dat in ondertussen niet meer te tellen.  wat gebeurt er met PUR (of PMDI of noem maar op) wanneer het brand, of in aanraking komt met andere componenten, enz.?  ben jij absoluut zeker dat uitgeharde PUR absoluut inert is, los dan van brand?

je schrijft ook zelf  << Door het vergroten tot en pre-polymeer MDI of afgekort PMDI wordt de giftigheidsgrens of gevaarsgrens enorm verlaagd.  >>  en net in die paar laatste woorden schuilt het addertje.  een beetje radioactiviteit is ook niet "gevaarlijk", maar vele beetjes maken en groot zei mijn bomma altijd. 

nee, helaas vind ik het met de dag moeilijker worden die verhaaltjes te geloven, ik heb al teveel zien komen en gaan.  en vooral, het zijn de lange termijneffecten die we nog altijd niet kunnen inschatten en/of voorspellen.  voorbeeldje zijn de PAK's, die worden als gevaarlijk beschouwd vanaf een bepaalde concentratie.  dus wat doe je met roetafval?  vermeng dat met een voldoence hoeveelheid zand, en 't is niet giftig meer......  alhoewel het nog krek dezelfde hoeveelheid PAK zijn.  trouwens zo wordt afval soms "onschadelijk" gemaakt.

hans d

afbeelding van Rudy Martens
24/01/2011 - 22:40

Dag Hans,

neen ik ben daar erg nuchter en hard in. Misschien soms te veel, zowel voor de eco, de bio, als de chemische sector!

Als je overschakeld naar brandgevaar dan zitten we met een ander topic (maar niet onterecht wat het gevaar inhoud).

Ik geloof dus analoog als jij in bepaalde chemische producten, ook niet in alle sprookjes die men vertelde over OOOO zo gezonde natuurlijke bouwproducten.

Typisch voorbeelden:

Bijna alle silicaatproducten zijn ondertussen geclasseerd als kankerverwekkend (het stof veroorzaakt silicose in de longen). Waar zitten nu alle eco-jongens die dit ééns als "o" zo milieuvriendelijke bezettingsmateriaal de hemel in prezen?

Op een bepaald moment werdt ik ergens gevraag omdat de natuurlijke onderhouds- olie op enkele maanden 'verdwenen' was van een vloer. De voor "gebakken kleitegels" bleken tot 30cm boven de vloer radioactieve straling af te geven. Die tegels bleken uranyl-oxide (ja u leest het wel goed!) te bevatten. (Opm.: Bij het onderzoek gebruikte ik een professioneele Geigerteller van het Belgische leger!).

 

Als ecologisch bewuste(n) moeten we ook het kind met het badwater niet gaan weggooien. Acryllaatmastiek, butylband, bepaalde PU-producten en nog véél meer kunnen indien oordeelkundig gebruikt een waardevolle bijdrage geven aan al wat wij belangrijk vinden op gebied van ecologisch en duurzaam bouwen.

Het blindelings toepassen van zowel natuurproducten als chemische producten zijn beiden even naïef.

 

Begrijp je wat ik bedoel?

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.