Een klassieker: prijs... | Ecobouwers.be

U bent hier

Een klassieker: prijs...

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

14/05/2013 - 20:44

Dag allen

Wij zijn bezig om (met architect :-)) voorontwerpen uit te werken voor een passiefhuis (massief).
De architect gaat steeds uit van €1500/m².
Wij vinden dat veel. Temeer daar wij zelf de binnenmuren willen metsen, zelf keuken en badkamer plaatsen, zelf isolatie en gevelbekleding plaatsen, geen warmtepomp nemen maar een massiefkachel, wc's plaatsen, binnendeuren, ingemaakte kasten... Hiervoor rekent hij een vermindering van €30.000 aan.

In gedachte hadden we een modern huis van 160m² (met daarnaast garage van ongeveer 50m² die zelf te metsen is als ze bovengronds komt).
Hoofdzakelijk (prefab) betonbouw, ruwbouw zou zoveel mogelijk afwerking moeten zijn, vloeren gietvloer of gepolierd beton.
We dachten de elektriciteit (basis, ben niet zo'n domotica fan) en sanitaire buizen te laten doen.

De prijs van de fundering is hoog (ongeveer €75.000) doordat de ondergrond pas vanaf 1,4m voldoende draagkrachtig is. We denken dan ook aan een volledige onderkeldering ipv een dure vloerplaat van 14 x 7m waar we niks aan hebben. De prijs van de fundering staat volledig los van de berekende €1500/m², wat begrijpelijk is.

Nu de vraag: is 1500 een normaal bedrag of kan het eigenlijk goedkoper?
Hoe duur is het bij jullie?
(bij gelijkaardig huis, dus geen strobouw)

24 Reacties

Reacties

15/05/2013 - 08:19

Hier rekende de architect met 1500€, weliswaar fundering inbegrepen en houtskelet.

Sowieso is het natuurlijk een richtgetal. Het is niet omdat je huis bijvoorbeeld groter is dan het gemiddelde dat je keuken persé daardoor duurder wordt. In die zin lijkt mij dat hoe groter het huis is, hoe goedkoper per m².

Die 1500€ lijkt mij ook alleen belangrijk in de beginfase om te kunnen bepalen wat je kan doen met je budget.Als het uiteindelijk wat goedkoper wordt, door dingen zelf te doen bijvoorbeeld hou je wat geld over. In ons geval ziet het er naar uit dat dat het geval zal zijn, dat is dan budget voor de carport (die niet in het budget zit).

Samengevat: 1500€ lijkt mij te veel maar beter de kost wat hoger ingeschat dan te laag. Als de architect natuurlijk zijn ereloon berekend op basis van dat budget is het misschien beter, juister, om het wat lager in te schatten.

De prijs van je fundering lijkt mij trouwens wel hoog.

15/05/2013 - 08:35

Beste,

de passiefwoning die we gebouwd hebben in Menen is uitgekomen op ongeveer 1350 €/m².

Mocht je interesse hebben in ons project dan kan ik u zeker de gegevens doorgeven van de aannemer die het huis heeft geplaatst.

 

mvg

Timothy

15/05/2013 - 11:14

Zonder verdere details van een plan/verwachtingen is het altijd wat toveren met cijfers.  Laatste wat ik zag was 1300Euro/m2 als referentie voor een woning.  Een Passiefhuis dan aan 1500Euro/m2 lijkt me ok. 

En praat je over BTW incl? (dat was in de 1300 Euro/m2 wel het geval). 

Je zei woning 160m2, 1500 Euro/m2; Als er dan 30.000 Euro 'eigen werk' is; kom je op 1350 Euro/m2. 

De grootste besparingen zitten echter in het ontwerp. 

Een kleine 10 jaar geleden stond er in beter bouwen en verbouwen een bespreking van een aantal nieuwbouwen; het enige passiefhuis in de lijst was het goedkoopst/m2 (ik denk zelfs onder 1000euro/m2 maar dat is al enige tijd geleden).  Maar dat was omdat het een eenvoudig ontwerp was, gesloten bebouwing. 

Ik wil maar zeggen dat het ontwerp het belangrijkste is.  En van de zwaktes van je bouwplaats een sterkte te maken; bv die dure kelder mee in het huis te integreren (dan heb je toch iets aan die dure onderbouw). 

Een architect kan met goede ingrepen (en misschien een compromi langs de verwachtingszijde) de kostprijs sterk drukken.  Voor hem echter een catch22: om de kostprijs te drukken moet hij hard werken.  Maar de bouwheer wil de architect maar betalen op een deel van de kostprijs.  Je moet om de kostprijs te drukken dus een goede manier van werken (en betalen) vinden met de architect. 

Merk nog op dat voor de architect 'eigen' werk ook niet evident is.  Veel zelfbouwers zijn geen experten in hun stiel en vragen extra ondersteuning, de bouw zal langer duren.  Organiseer maar eens een werfvergadering met de architect en je krijgt te horen van de architect dat je muren niet recht genoeg zijn...Ga je ze afbreken?

Wil je echt de kostprijs drukken: zoek in de eerste plaats een architect die budgetvriendelijke bouwen wil nastreven.  Misschien is dat niet een architect die zegt dat het altijd 1500 Euro/m2 is.  Er is een budgetbouwboek; misschien haal je hier nog inspiratie uit (of een referentie voor een architect waar je wil mee samenwerken). 

Walter

15/05/2013 - 11:14

Zonder verdere details van een plan/verwachtingen is het altijd wat toveren met cijfers.  Laatste wat ik zag was 1300Euro/m2 als referentie voor een woning.  Een Passiefhuis dan aan 1500Euro/m2 lijkt me ok. 

En praat je over BTW incl? (dat was in de 1300 Euro/m2 wel het geval). 

Je zei woning 160m2, 1500 Euro/m2; Als er dan 30.000 Euro 'eigen werk' is; kom je op 1350 Euro/m2. 

De grootste besparingen zitten echter in het ontwerp. 

Een kleine 10 jaar geleden stond er in beter bouwen en verbouwen een bespreking van een aantal nieuwbouwen; het enige passiefhuis in de lijst was het goedkoopst/m2 (ik denk zelfs onder 1000euro/m2 maar dat is al enige tijd geleden).  Maar dat was omdat het een eenvoudig ontwerp was, gesloten bebouwing. 

Ik wil maar zeggen dat het ontwerp het belangrijkste is.  En van de zwaktes van je bouwplaats een sterkte te maken; bv die dure kelder mee in het huis te integreren (dan heb je toch iets aan die dure onderbouw). 

Een architect kan met goede ingrepen (en misschien een compromi langs de verwachtingszijde) de kostprijs sterk drukken.  Voor hem echter een catch22: om de kostprijs te drukken moet hij hard werken.  Maar de bouwheer wil de architect maar betalen op een deel van de kostprijs.  Je moet om de kostprijs te drukken dus een goede manier van werken (en betalen) vinden met de architect. 

Merk nog op dat voor de architect 'eigen' werk ook niet evident is.  Veel zelfbouwers zijn geen experten in hun stiel en vragen extra ondersteuning, de bouw zal langer duren.  Organiseer maar eens een werfvergadering met de architect en je krijgt te horen van de architect dat je muren niet recht genoeg zijn...Ga je ze afbreken?

Wil je echt de kostprijs drukken: zoek in de eerste plaats een architect die budgetvriendelijke bouwen wil nastreven.  Misschien is dat niet een architect die zegt dat het altijd 1500 Euro/m2 is.  Er is een budgetbouwboek; misschien haal je hier nog inspiratie uit (of een referentie voor een architect waar je wil mee samenwerken). 

Walter

15/05/2013 - 11:58

Wil je weten wat het zal kosten? Maak dan samen met je architect een meer gedetailleerde raming van de kosten.
Geef zelf per post op wat de zaken die jezelf zal doen kosten. Bepaal welk budget je aan de afwerking wil spenderen (badk, keuken, vloeren,....). Een keuken van 5.000 euro of van 25.000 euro geeft een verschil van 20.000/160m2 = 125 euro/m2  De andere zaken zal je architect wel weten. Neem wat marge en je kan zien of het voorontwerp voldoet aan het budget.
Bel eens een paar kelderbouwfirma's op om een richtprijs te krijgen. Maw onderneem iets, tracht de onbekende gegevens in te vullen. 75 is erg veel voor een kelder. Een algemene betonplaat is een goedkope funderingswijze voor slechte ondergronden. Indien je langs onderen zou isoleren kan je ze ineens mee laten polieren. Geen chape en vloerafwerking nodig.

15/05/2013 - 13:52

als het een 'crypto' discussie is over honorarium van architect, dan zet je gewoon een limiet op het budget, bvb 150.000euro punt gedaan. en mail en een paar keer herhalen op email moet duidelijk genoeg zijn, en is volledig juridisch te verdedigen. 

Bovendien heb je op elk moment dat budget ergens zelf in handen, want je beslist dossier per dossier, en je moet af en toe uw emoties aan de kant zetten en gewoon rationeel voor de goedkopere oplossing gaan. 

In alles kun je trouwens kiezen tussen bvb vloeren aan 40euro/m2 tot 200euro per m2 en die elastiek bestaat overal en permanent. Dus je kan uw huis tussen de 1000euro en 5000euro /M2 doen kosten... Zo moeilijk is dat.

15/05/2013 - 21:29

Bedankt voor de antwoorden tot nu toe!

Misschien even wat verduidelijken of aanvullen...

- €1500/m² is zonder BTW en enkel op het woongedeelte, dus los van garage en kelder/fundering.

- de funderingsplaat met dubbele garage (van €50.000) wordt op 82.000 geraamd (18 x 8,5m)

- fundering met kelder (waarin dubbele garage zit) komt op een 75.000 (14,5 x 7m) = €740/m²

- het ontwerp is eenvoudig/modern: balkvorm met dwars een balkvorm erop (in geval van funderingsplaat) of balkvormig (in geval van kelder). Wel veel glas.

- wij hebben ons huidige huis volledig zelf gebouwd: van fundering tot nok van het dak, elektriciteit, verwarming, riolering, sanitair, keuken, badkamer, vloeren... noem maar op. Een muurtje rechtmetsen is dus geen probleem ;-)

- een volledige raming wil de architect pas opstellen als we het voorontwerp goedkeuren. Nu is het dus een grovere berekening.

Ondertussen heeft hij 4 voorontwerpen getekend die geen van allen binnen het budget zitten en die niet volledig aan onze wensen voldoen. Zo kan hij nog vele ontwerpen tekenen en wij maar betalen zeker...? De eerste drie hebben we betaald: €2000.

 

Wij zijn momenteel druk bezig prijzen te vergaren bij bouwfirma's.

Bostoen hebben we vandaag over de vloer gehad. Een volledig afgewerkt passiefhuis, alles in qua elektriciteit, vloerverwarming, ramen etc etc komt op €1250/m².

Dat is een héél verschil! Bij Bostoen kunnen we ook van alles zelf doen (we hebben maar te zeggen wat) zodat dit nog naar beneden kan. Een architect van Bostoen rekent 3% ereloon, de onze 7%.

We hebben zaterdag een afspraak met Concrete House (die van Etib kelders) in hun modelwoning te Olen. Benieuwd wat er daar uit de bus komt.

 

16/05/2013 - 08:10

Is het bij Bostoen trouwens echt zo dat ze je op voorhand alleen garanderen dat ze bouwen volgens de passiefhuisprincipes of is dat maar een indianenverhaal en krijg je wel degelijk een passiefhuiscertificaat achteraf. (zo zou het alleszins moeten zijn).

Waarom persé een stenen huis? Een houtskelet is milieuvriendelijker, wandopbouw kan dunner en je kan gemakkelijker nutsvoorzieningen zelf doen.

 

16/05/2013 - 10:31

Bostoen levert altijd een passiefhuiscertificaat af. Ze zijn trouwens ook terug gestart met LEW te bouwen en niet alleen passiefhuizen.

Waarom geen houtskelet? Ik sta er tot op zekere hoogte wat sceptisch tegenover. Milieuvriendelijk, dat zeker!! Maar het mist massa, iets wat volgens mij belangrijk is om temperatuurschommelingen tegen te gaan. Bovendien heb je bij houtskeletbouw enorm veel spleten en voegen die afgeplakt moeten worden om het luchtdicht te krijgen. Hoelang houdt die tape? En hout werkt/leeft, altijd, hoe weinig ook. Wanneer ontstaan de spleten, wanneer laat de tape los?

Een passiefhuis staat en valt uiteindelijk met luchtdichtheid anders heb je een LEW.

Nog een punt dat bij ons van belang is: bij gebruik van een kelder is de houtskeletbouw te licht. Het grondwater zit hoog, waardoor alles zou kunnen beginnen drijven.

Bovendien, maar dat weet ik niet, zou volgens onze architect houtskeletbouw duurder zijn.

 

 

16/05/2013 - 10:26

Ik heb hier toch bedenkingen bij.

als ik dat natel kom ik aan 3000 euro per m2, btw inclusief. Fundering, bouw en extra garage (heb je echt garage voor vier wagens nodig ? Persoonlijk vind ik een garage totaal overbodig tegewoordig, puur weggegooid geld, en zeker in een passiefhuis)

Wij bouwden een net geen LEW, met tamelijk wat doehetzelfwerk, inclusief dure warmtepomp ed. Voor 1250 euro per m2, btw inclusief...

Edit: ik zie net dat  de garage of/of is, dus totaalbudget 2400 euro/m2 incl btw. Zitten daar extreem dure afwerkingen of technieken in ?

16/05/2013 - 10:37

Het garageverhaal is inderdaad of/of.

Er zitten juist hélemaal géén dure afwerkingen of technieken in! Geen warmtepomp, geen domotica, gepolierde betonvloeren, ruwbouw = afwerking, gevelbekleding deels hout deels Ethernitplaten,...

Waarom een garage niet samengaat met een passiefhuis ontgaat me. Kan toch gewoon buiten de passiefschil?

16/05/2013 - 06:35

Zomaar M² prijzen geven is niet echt de goede manier denk ik. Huizen verschillen zoveel van elkaar dat de kosten soms erg uit elkaar liggen (tenzij een hele wijk dezelfde huizen zoals bv Bostoen).

 

Wijzelf komen met ons PH op 1050 - 1100 Euro/m² excl. BTW voor het hele huis (incl. badkamer en keuken) maar we doen ook 3/4 zelf. Als ik dan mijn werkuren er zou moeten bij rekenen zal ik zeker over de 1500Euro gaan. Dus dan lijkt mij dat plots ook zoveel niet meer... En omdat we zelfbouw doen zijn we in bepaalde dingen mss wat duurder kunnen gaan omdat moesten we het laten doen we het mss niet kunnen betalen. Dusja,...onze prijs is dan ook weer geen 100% referentie.

 

Maar...als ik dan zie dat mijn HSB bijna evenveel koste als mijn ramen dan zou het op een ander project mss veel goedkoper geweest zijn mochten er bepaalde constructies anders of niet aanwezig zijn. Soms kan één of meerdere dingen de prijs aardig opdrijven.

16/05/2013 - 21:43

Wij hebben intussen gekozen voor massief passief.
De aannemers voor HSB reageren niet of willen geen offerte maken a.d.h.v. een voorontwerp.
Daarom is het vrij moeilijk om concrete prijzen te bekomen om een gefundeerde keuze te kunnen maken .
Hoe kleiner je bouwt, hoe hoger de prijs per m². Een aantal kosten blijven gelijk of je nu klein of groot bouwt.
Momenteel zitten we aan een raming van ongeveer 1550 euro/m² excl BTW en zonder keuken, badkamer en architect.
Binnenkort gaan we aannemers aanschrijven om actuele prijzen te kunnen vergelijken.

Groeten,

Stefan

 

 

 

18/05/2013 - 21:26

Dus als ik het goed begrepen heb ga je in houtmassief bouwen, klopt dat ?

Voor welke bouw techniek binnen houtmassief  kiezen jullie ?

 

groeten,

 

roberto

18/05/2013 - 23:44

Beste Robiso, neen, de voorkeur van de TS gaat voorlopig uit naar massief passief, een term uitgevonden door onze goede vrienden van Bostoen waarmee een stenen huis bedoeld wordt met veel recticel ertegen.

Aan TS: heel terecht dat die HSB-firma's geen uren werk willen steken in een offerte op basis van een voorontwerp.

Een goede raad, werk je plan en meetstaat eerst af tot in de puntjes en ga dan offertes vragen. Ten eerste vergelijk je dan appels met appels en niet met peren zoals je nu waarschijnlijk doet. Ten tweede geef je de bouwfirma dan niet de mogelijkheid om veel te hoge prijzen aan te rekenen voor kleine aanpassingen eens het contract getekend is.

Ben

19/05/2013 - 09:56

Bedankt voor de verduidelijking dan want ik kon niet goed volgen vooral ivm de lagere prijs.

Ik denk dat jou advies idd de juiste is.

20/05/2013 - 09:46

De TS (ik dus) heb nooit gesproken over in houtskeletbouw willen bouwen. Er worden een aantal mensen door elkaar gehaald.

De term "massiefpassief" is ook niet van Bostoen, maar van de samenwerking Wienergerger - Recticel. Detail en verder niet van belang.

Mijn vraag (als TS dus) was niet de prijzen van bouwfirma's te vergelijken, maar wel of onze architect correcte prijzen hanteert. Voordat wij een voorontwerp volledig laten narekenen moet het wel passen binnen ons budget en er niet 50% boven zitten... In het laatste geval moet er niets verder uitgerekend worden. Dan stopt het direct!

Zoals ik reeds schreef rekent archi aan €1500/m² (huis, zonder fundering).

Bostoen aan €1250/m² (volledig af).

Gisteren naar Concrete House gegaan (hun modelwoning in Olen). Een ruwbouw, wind- en regendicht met veel glas, geïsoleerd (15cm), crepi ertegen, kelder en twee bouwlagen, wachtbuizen voor elektriciteit komt op €550/m².

De technische dingen zitten er dus nog niet in, evenals keuken en ander spul, maar dat willen we dan ook volledig zelf doen! Was de opzet van in het begin!

Ik denk niet dat we peren en appels vergelijken: wij willen prijzen voor de bouwstaat zoals Concrete House het weergeeft. Zo kunnen we zelf beter kiezen wat we nog gaan uitbesteden en wat niet.

Overigens vind ik niet dat massiefbouw en HSB appels met peren vergelijken is: iemand die wil bouwen moet toch weten waar hij aan begint? En dan gaat het niet om de prijs van een stopcontactje meer of minder, maar om de wind- en regendichte geïsoleerde ruwbouw. Al de rest is afhankelijk van de luxe en afwerkingsgraad die je wenst. De "hardware" moet je toch kunnen vergelijken?!

20/05/2013 - 10:05

Ik ben het volledig eens met bovenstaande reactie.

Mijn vraag (in een andere tread)  was ook of de ramingen van de architect voor HSB en massief passief correct waren.

Het prijsverschil tussen HSB en massief passief is toch aanzienlijk volgens de ramingen van de architect.

Hoe kan ik nu controleren of deze ramingen correct zijn en een gefundeerde beslissing nemen als niemand een offerte wil maken?

Ik kan toch moeilijk aan de architect vragen om plannen te maken voor zowel HSB als massief passief?!

 

 

 

20/05/2013 - 10:47

Ah, ik heb mij inderdaad vergist, de vorige reactie is niet @TS maar @stefan.

Houtskeletbouw is meestal wat duurder. Anderzijds kan je muuropbouw dunner waardoor je dus minder m² binnenruimte verliest en kunnen de funderingen goedkoper (niet altijd, zie situatie TS). Nutsvoorzieningen kan je plaatsen zonder schijfwerk en gipskartonplaat kan je zelf, pleisteren niet (tenzij je zelf stukadoor bent natuurlijk).

Maar in de eerste plaats vind ik de keuze tussen steen en hout een keuze is die je maakt uit overtuiging eerder dan uit financiële afwegingen.

 

20/05/2013 - 10:22

Ilex,

Die hardware kan je toch moeilijk vergelijken vind ik.

Er kunnen grote verschillen zijn in duurzaamheid, energiezuinigheid, dampopenheid, temperatuurinertie, ecologische impact, afwerkingsmogelijkheden enz...

Qua prijs: persoonlijk meen ik, ook door ervaring, dat de meeste systemen, alle voor- en nadelen ervan in overweging genomen, automatisch in elkaars buurt gaan liggen. De prijs hoeft dus niet de keuze te bepalen.

Charel

20/05/2013 - 10:40

Dag Charel, mag ik hierover even van gedachten wisselen?

Duurzaamheid? Ik wil (net als anderen) dat mijn huis héél lang meegaat! Of het nu hout, baksteen of beton is: duurzaam moet het zijn. Dus voor mij is dat geen prijsargument.

Energiezuinig? We praten over passiefbouw, dat zou bij elk ontwerp en bouwwijze ongeveer hetzelfde moeten zijn, lijkt me. De wijze waarop luchtdichtheid bekomen wordt is wél bepalend: dat is bij HSB nu eenmaal veel moeilijker.

Dampopenheid? Dat is een eigenschap van een bepaald bouwmateriaal. Dit kan toch de prijs niet maken? Comfort of eventueel leefklimaat kan er van afhangen, maar de eigenschappen zijn er nu eenmaal. Wordt een huis duurder of goedkoper als het dampopen is?

Hetzelfde geldt voor temperatuurinertie: dit is een eigenschap van een materiaal. Je betaalt de kostprijs van een bepaald materiaal. Toch niet de eigenschappen? (in de bouw dan, weet ook wel dat diamant duurder is dan steenkool)

Spijtig genoeg is ecologische impact vaak wel bepalend voor de prijs, en komen milieuvriendelijke materialen duurder uit dan vervuilers (kurk vs pur bijvoorbeeld).

 

Ik ben het met je eens dat de prijs alleen de keuze niet zou mogen bepalen. Maar het moet wel betaalbaar zijn! En om te weten dat het betaalbaar is, moet je kunnen vergelijken...

Groet, Ilex

20/05/2013 - 10:55

<p> De wijze waarop luchtdichtheid bekomen wordt is wél bepalend: dat is bij HSB nu eenmaal veel moeilijker.

</p>

Ik vind de luchtdichtheid nu juist het grootste probleem aan traditionele bouw. Iedere onderbrekeking van het pleisterwerk (stopcontacten, schakelaars) moet met duurdere potjes en perfect geplaatst worden om luchtlekken te voorkomen.

20/05/2013 - 11:16

Ilex,

Ik bedoelde dat je uiteindelijk voor ongeveer dezelfde prijs een passiefhuis kunt laten bouwen in houtskelet, massief passief of beton. De markt maakt dat dat automatisch op elkaar afgestemd gaat worden.

Dus omwille van de prijs moet je niet kiezen tussen de verschillende bouwwijzen.

Energiezuinigheid: Ook tussen passief en passief kan nog  een redelijk verschil zijn, zo kan het nodig zijn om in het ene passiefhuis toch nog een volwaardige verwarmingsinstallatie te moeten plaatsen terwijl dat in een ander absoluut niet nodig is.

De luchtdichte afwerking is volgens mij bij elke bouwwijze quasi even moeilijk of gemakkelijk. Je kan hier alleszins niet van grote verschillen spreken.

Dampopenheid is inderdaad een eigenschap van het materiaal en daarop moet je dus ook uw keuze baseren. Je kan bijvoorbeeld bij een huis in beton niet meer voor dampopen kiezen. Ook zo met bepaalde isolatiematerialen.

Temperatuurinertie, hetzelfde, je kiest voor veel of juist weinig inertie. Bijvoorbeeld bij HSB is dat minder en dat kan dan worden gecorrigeerd door een andere afwerking. Dus elke bouwwijze heeft ook zijn invloed op de binnenafwerking.

In verband met uw laatste zin: Ik heb me niet duidelijk genoeg gemaakt denk ik, ik bedoelde niet dat de prijs de keuze niet mag bepalen, uiteraard is dat zeer belangrijk. Ik bedoelde dat de bouwwijze de prijs niet gaat bepalen en dat je dus niet omwille van de prijs (want ongeveer dezelfde) voor één of ander systeem moet kiezen maar omwille van andere redenen.

Met andere woorden: Ik zou me goed informeren over alle specifieke eigenschappen van elk systeem, dan de keuze maken en dan volop hier voor gaan. Architect, ontwerp, raming, offertes enz....  Of nog leuker, maar je moet het wat in je hebben: Ontwerp, architect enzoverder.

Charel

28/08/2013 - 22:27

Bij de bepaling van mijn architect wens ik niet dat hij een percentage rekent op binnenafwerking, inrichting zoals sanitair, keuken, vloerverwarming, warmtepomp, etc... enkel de kas mag hij een percentage op nemen. Het schrijnwerk wens ik ook uit zijn percentage te halen

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.