DREXEL & WEISS | Ecobouwers.be

U bent hier

DREXEL & WEISS

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

27/04/2008 - 01:10

Na de velen berichten over dit type ben ik zelf eens wat info gaan vergaren en "mijn" bevindingen wijken toch wel wat af van wat er beweerd wordt.

Ik hou van eerlijke info en als dit niet zo is meld ik dit graag.

Ik heb deze folder eens door gespit en dit gaf mij verbazende bevindingen. Is het werkelijk een bijzonderheid?
Na wat speurwerk is mijn conclusie dat het geen wonderproduct is en de folder een duidelijk beeld gegeven dat de cijfers mooi gemaakt worden.
Het gaat om deze folder, http://www.hdcv.be/foldersventilatie/BroschEnglish.pdf

Het woord silent is het toverwoord.
Mijn stelling is ook dat kwaliteit wat meer mag kosten.
De extra kwaliteit hier is dat de unit erg stil is in vergelijking met de concurentie.
Waardes die gegeven zijn is 35 db(a) voor de toevoer en 49db(a) voor de afvoer bij nominaal debiet.

Lees de gegevens eens goed. Dit gaat op bij 100pa externe weerstand en nominaal debiet. Wat is dan nominaal debiet?
In dit geval is dat 160m3/h. de classic heeft een nominaal debiet tussen de 80 en 230m3/h. Er is dus een middenstand genomen. Dit geeft op zich niets, wat wel vervelend is dat er velen zijn die er een vergelijking op gaan maken met een ander toestel. Men pakt het maximaal geluidsniveau bij eenmaximale capaciteit en bij een maximale installatiedruk.

Geen wonder dat alle andere toestellen slecht presteren als je het zo gaat vergelijken. De vergeleken toestellen leveren dan ook nog vaak debieten van meer dan 300m3/h.
Ook geven deze toestellen waardes over het gehele gebied.
Als ik wil weten van de weiss hoe het is gesteld over het gehele bereik dan zwijgt de firma in alle talen.
Wie is er dan eerlijk bezig?

Nu het stroomverbruik:
Maximaal 100 watt voor zowel aanvoer als retour.
Ja dit zal echt kloppen maar wel bij 160M3/h en 100pa. (nominaal debiet?)
Zet er een concurent tegen met ook energiezuinige gelijkstroom motoren en hetzelfde debiet.
Ik kan je melden dat het niet veel zal afwijken en met wat zoekwerk er zeker een zuiniger type te vinden is.
verweer is het verbruik per m3. Bij 100 pa met gelijk debiet tegen 230m3 en 150pa is dit geen vergelijking maar een optisch bedrog. (reclamepraat?)

Voor de meerkosten van de weiss kun je ook een goedkoper toestel kiezen. De waardes ontlopen elkaar niet veel.
Mocht je zeer meerwaarde hechten aan zeer geruisloos ventileren kun je wat je uitspaart naar believen een demper plaatsen.
Zonder deze maatregelen zijn de waardes nihil.

17 Reacties

Reacties

27/04/2008 - 10:49

Hallo

Wat betreft het verbruik:

Hier draait een aerosilent aan 210m³ met een AWW dia.200 van 45 meter en het verbruik bedraagt ca 65 watt

Ik wens mij hier niet verder mee te moeien

Mvg Eric

27/04/2008 - 10:55
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Waar vind ik meer gegevens over het verbruik Eric?
Als je kan aangeven dat het verbruik bij 210M3 met aww 65 watt verbruikt zal je best mee info hebben.

27/04/2008 - 11:00

De ondervinding leert. Vroeger een nederlands model met veel technische en acoustische problemen. Nu vervangen door een TOPO op dezelfde plaats(open mezanine). Super stil, met geluidsdemper 20 a 25 db op stand 2. Dat is de realiteit. Dat is wat telt.
Mon

27/04/2008 - 12:26

Chatanky,

in plaats van hier wat data uit reclamefolders verkeerd weer te geven (volgens mij staat er duidelijk dat maximaal verbruik 100 watt is bij 210m3 of 60W bij 160W of O,36Wh/m3 -kloppen die eenheden?), gooi eens wat data van andere producenten hier neer.
Ik heb idd geen idee wat veel en wat weinig is.
Zelf even vergeleken met stork comfoD 350 (http://www.ventilatie.com/01/MyDocuments/WTW_ComfoD_350_280208.pdf)
naar zuinigheid lijkt die evengoed (misschien zelfs iets beter). Maar de Stork is veel luider. Bij stand 100m3/h is de stork meer luidruchtig dan de D&W bij 160m3/h.
Geen idee wat andere producenten hier halen. En het is allemaal moeilijk vergelijkbaar.
En de vraag is ook, hoe goed doen de toestellen het na enkele jaren in gebruik.

Walter

27/04/2008 - 13:17
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

http://www.orcon.nl/hosts/www.orconventilatie.nl/files/18382gtd1.pdf

0.337vh/m3 als ik ventilatorstand I pak.
Hier gaat het om een gelijkstroom fan.

stork heeft 0.331 wh/m3. in stand 4

Kwa geluid maken ze best meer geluid maar voor de meerprijs die je uitspaart heb je ruimte genoeg voor een goede demper.

Dit heb ik nog kunnen vinden.
http://www.drexel-weiss.at/HP/Upload/Dateien/Katalog_aerosilent_classic_und_standard.pdf

Ik vind het karige info. Ze adviseren eventueel een geluidsdemper maar goed hoe bereken je het effect als de octaafbanden niet gegeven worden?
En waarom dempers adviseren als het zo`n geruisloos toestel is?

27/04/2008 - 13:24

Ik heb het hier gemeten wat men schrijft in de folders laat me koud.

Mvg Eric

27/04/2008 - 14:37

Chatanky,

"voor de meerprijs die je uitspaart heb je ruimte genoeg "
=> ik vermoed dat je bedoelt ruimte in je budget: een goede geluidsdemper neemt best heel wat fysische ruimte in beslag en die moet je ook hebben. Maar dit terzijde.
Zelf denk ik dat geluidsproductie zowat bovenaan moet staan als je kwaliteit van de toestellen bekijkt. Ik weet ook niet of je geluidscomfort beter is met een luider toestel met geluidsdemper en een stiller zonder. Langs de andere kant, die dempers zijn ook niet zo duur.

Je hebt zeker gelijk dat de info zo af te lezen op het web in de folders karig is. Ik hoop dat de installateurs iets meer technische gegevens krijgen.

"Na de velen berichten over dit type ben ik zelf eens wat info gaan vergaren en "mijn" bevindingen wijken toch wel wat af van wat er beweerd wordt."
=> wie beweert er hier dingen die volgens jou niet kloppen met de folders?

Walter

27/04/2008 - 15:55
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Walter:

http://www.passiefhuisplatform.be/content/seetool_media/db/pdf/datablad%20aerosilent%20class_stand.pdf

Dit gaat om de clasic en de standard uitvoering.

Deze wijkt wel af van deze docu, of heb ik het mis?

http://www.drexel-weiss.at/HP/Upload/Dateien/Katalog_aerosilent_classic_und_standard.pdf

Ik weet niet of jij een plausibele verklaring hebt maar ik ben er nog niet uit. Met name de grafieken wijken behoorlijk van elkaar af.

27/04/2008 - 16:00
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Als ik deze er naast leg komt het beter in de buurt.

http://www.drexel-weiss.at/HP/Upload/Dateien/Katalog_aerosilent_topo.pdf

Maar dit is de topo en niet de standard of clasic. (zie met name de grafiek)

27/04/2008 - 17:36

Je kan ook nog info vinden op de website van het www.passivhaus.de. De TOPO is gecertifieerd door het het passivhaus.
Mon

27/04/2008 - 17:42

Chathanky,

als je twijfelt aan de juistheid van hun brochures, spreek je misschien beter eens producent of de eigenaar van betreffende website aan. Lijkt me nu eerder alsof je op wat details zit te vitten.

Wat zijn de verschillen in de brochures? Ik zie het niet direct.

Walter

27/04/2008 - 17:52

Correctie: www.passiv.de,gecertificieerde producten, luftungsanlagen.
Mon

27/04/2008 - 22:02
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

http://www.passiv.de/03_zer/Komp/Lueft/Z-Lueftungsgeraete.pdf

Deze bedoel je toch, Mon?

Dit geeft ook weer andere cijfers. De Silent Topo staat hierbij vermeld. Vergelijk de geluidscijfers eens met Drexel`s eigen folder.

Als je de oude topics er op na slaat is de stork een spreeuwenkast eerste klasse.
Als ik nu dit leest valt het reuze mee. Zeker omdat de stork een grotere capaciteit heeft dan de modellen van Drexel.
Het geluid van de omkasting is wel een stuk stiller, maar goed als je hem in de slaapkamer wilt plaatsen kan dit een voordeel opleveren.

Maar wat is dan een eerlijke vergelijking tussen alle modellen?

En wie is er als fabrikant eerlijk. De gegevens van stork komen aardig overeen met de gecertificeerde modellen van de passiv club uit Duitsland. (voorbeeld stork is niet een sterke voorkeur van mij maar genoemd omdat deze in een verdomhoekje zit)
Drexel geeft cijfers op die wellicht kloppen maar afwijken van de normale testprocedure. Enkel doel wat het dient is om er mooier uit de verf te komen dan het werkelijk is.

27/04/2008 - 22:44

http://www.passiv.de/01_dph/UntBH/HerstLi/02Haus
Het probleem is volgens mijn bescheiden mening dat er nog geen vaste standaardprocedure bestaat om de units te meten met of zonder buizensysteem:
-je hebt de geluidsproductie van de unit zelf
-metingen in een bepaalde ruimte, reflextievlakken
-metingen aan de pulsie en extractie aan de unit zonder buizen
-metingen met aansluitingen aan pulsie en extractie, aan en afvoer etc.
Om die redenen denk ik toch dat uw genoemde lijst met alle gecertificeerde toestellen door het Passivhaus Institut de enige is die je een vergelijkbare basis geeft om te beoordelen. Het is inderdaad heden een onduidelijke situatie , maar ik geloof niet in bedrog of windowdressing van de fabrikanten. Ik heb ondertussen wel ergens gelezen dat er onderzoekcentra mee bezig zijn om dit op europees niveau op te lossen.
Mon

27/04/2008 - 23:08
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Dit laatste heb je mischien best gelijk in Mon.
Maar je ziet dat architecten en ontwerpes prat gaat met de cijfers en deze als vergelijkingswaardes gebruiken.

Je aangegeven punten hebben zeker betrekking wat er achter je wtw plaats vind. Belangrijk is wel dat je wtw zelf al redelijk stil is, dit zet zich wel door in de rest van het systeem.
Een zeer stille unit gekoppeld aan een belabberd kanalensysteem met dito kleppen en roosters maken het systeem net zo beroerd. Met een slechte unit daaraan is het helemaal niks meer natuurlijk.
Van afstand is er dus ook niet zondermeer aan te geven waarom er problemen zijn.

Ik herinner me een topic hier met een unit met 2 dempers van het merk Ocron. (incl. foto) Met twee giga dempers en nog lawaai mag je denk ik gerust eens verder zoeken dan de unit. Mischien de ophanging van de unit nog. (contactgeluid)
Er zijn niet voor niets speciale bureaus die zich gespecialiseert hebben voor advies en probleemoplossen.

28/04/2008 - 08:20

Er zijn slechts 3 merken en 4 units die je in de woonruimte mag installeren, dat is mijns inziens toch een serieuze indicator. Plaats daarbij nog de voorziene dempers en je hebt een bijna geluidloze BV, op voorwaarde dat de gehele configuratie correct is uitgerekend en uitgevoerd. Als je daarbij nog eens de kwaliteit van alle componenten in de unit bestudeert dan is prijs/kwaliteit de Drexel een topproduct, zonder enige twijfel. Ik ben er zeer tevreden mee.
Mon

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.