Douchewarmtewisselaar - Rendabel?

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.

Hier op het forum werd al meerdere malen gediscusieerd over de zin of onzin van een douchewarmtewisselaar. Vaak werd hierdoor nogal afgeweken van de initiële vraag. Vandaar dit topic.

Ik heb eens een simplistische berekening gemaakt om de economische rendabiliteit van een DWW te berekenen.

Op volgende link vind je een google spreadsheet:

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ar09ZEbaFGhzdGNRNDhmcDVzZElVXzFaU2FELWh0VXc&hl=nl

Pas gerust aan naar keuze (opgelet, wijzigen is voor iedereen toegestaan, dus wat u wijzigt is definitief) of pas de variabelen (grijze vakjes) aan aan uw situatie.

OF: je kan een lokale kopie downloaden via Bestand/Downloaden Als/Excel als je behalve de grijze vlakjes iets wil aanpassen voor uzelf. Veranderingen ter verbetering zijn steeds welkom.

In de berekening is rekening gehouden met een onmogelijk rendement van 100% van de boiler/ketel en zonder leidingverliezen. Dat wil dus zeggen dat de berekende besparing een absoluut minimum is. Ook reken ik hier met slechts 40% besparing door de DWW in plaats van 60-65% (wat de producenten beloven).

Conclusie: met een gasprijs van 7c€ per kWh of een elektriciteitsprijs van 22c€ bekom je een besparing van minstens 20-25€ gas (of warmtepomp) of +/- 65-75€ elektriciteit per jaar per persoon.

Rendabel? Ja, zeker met een gezin van 3-4 personen zonder zonneboiler.

Als je rekent op een aankoop van zo'n €500, zit je op een terugverdientijd tussen 2 (4 personen en verwarmd met elektriciteit) en 8 jaar (3 personen en verwarmd met gas).

Indien je een zonneboiler hebt, bespaar je natuurlijk heel wat minder, gezien dit gratis warm water is. Tenzij je natuurlijk nog begint met bouwen en zo je installatie iets kleiner kan dimensioneren. Daarnaast verhoogt het rendement van je zonneboiler, omdat deze in het tussenseizoen langer kan gebruikt worden met dezelfde warmte.

Indien je een zonneboiler hebt dien je het aantal jaar te vermenigvuldigen met ongeveer 2-4 (rendement 50-75%). Dus ook dan is het nog steeds rendabel als je verwarming elektrisch is (zeker in combinatie met PV: kleiner dimensioneren installatie = kostprijs DWW = terugverdientijd 0-1 jaar).

Dit is dus rekening gehouden met de minst gunstige factoren: slechts 7L/min gerekend, 100% rendement gerekend voor boiler, geen warmteverliezen en geen prijsstijgingen voor energie.

Waar je ook rekening mee kan houden is dat een DWW onderhoudsvrij is en hoogstwaarschijnlijk uw zonneboiler, CV-ketel en dergelijke zal overleven.

Reacties

Sinds ik mijn website (die nog in opbouw is) heb toegevoegd, maak ik plots veel reclame??

Ik beveel al zo'n twee jaar de DWW aan. Zie volgende posts bijvoorbeeld:

http://ecobouwers.be/forum/post/combitoestellen-voor-passiefhuis#commen…

http://ecobouwers.be/forum/post/warmtepomp-energie-uit-afvalwater#comme…

http://ecobouwers.be/forum/post/welk-type-past-bij-ons-wat-raad-u-ons-a…

http://ecobouwers.be/forum/post/zonneboiler-13#comment-150571

en nog vele andere

Deze info is nochtans te vinden op mijn website, dus ik weet eigenlijk niet waarom je hier achter vraagt. En Google is je beste vriend.

 

Ik zal hier nu geen energie meer in steken.

Robin,

Ik ga uit van uw integerheid maar om dit soort kritiek en insuniaties te voorkomen zou ik simpelweg die" Bezoek mijn site" laten verwijderen. Als je werkelijk niet de bedoeling hebt om op dit forum reklame te maken heeft die link ook geen nut.

Je kan dan altijd nog de raad geven "verdelers via Google te vinden"

Charel

Charel, ik begrijp je standpunt.

Maar dan zal er nog meer kritiek komen. Niemand is verplicht om op die link te klikken. En ik vind het niet meer dan eerlijk om duidelijk te maken aan de mensen dat ik me inderdaad ook professioneel met de materie bezighoud. Dat doen Hans Delanoit en anderen hier ook.

Al wie dit niet aangeeft, wordt hier vroeg of laat toch afgeschoten.

Eerlijk duurt het langst (zoals blijkt uit dit topic ;-) ).

Robin ,

1.13l water uit 40m  zal het rendement naar beneden halen.

Hoe groter de warmtewisselaar ,

hoe meer warmte de afvoerbuis gaat afgeven

Of ben ik mis?

 

Ja en nee.

Hoe groter het contactoppervlak, hoe groter het rendement.

Maar hoe meer water erin zit, hoe later dit de douchekop bereikt.

Pas op met het wegdoen van die links, ik ben er al heel interessante tegen gekomen, van heel interessante mensen op dit forum die elke dag hun steentje bijdragen en zinnige dingen vertellen. Persoonlijk vind ik dat er meer reklame op mag, zolang het in de context is en nuttig is voor de forum leden.

 

 

Op Robin zijn link heb ik echter nooit geklikt (staat ook niet in de weg).

 

 

Edit: nu wel geklikt door heel de hipe en... zoals verwacht, niet interessant.

Klopt over " Bries DoucheWarmteWisselaar" niets te vinden. geen testresultaten , geen norm gevonden waaraan hij voldoet. maar " de beste" volgens Robin die er zelf geen steken heeft ????

Geen steken?

Vraag maar aan de mensen die de opendeur bezochten.

Vreemd, welke zoekmachine gebruik jij? In google heb je voor zowel bries douchewarmtewisselaar als bries douchepijp warmtewisselaar meer dan 500 zoekresultaten.

En het is toch een kleintje om naar de website van de fabrikant zelf te surfen om daar de technische fiches, meetresultaten en attesten te downloaden hé.

Ik zal het u gemakkelijk maken:

In het begin van dit topic heb ik de link geplaatst naar zowel bries als concurrenten:

http://www.ecobouwers.be/forum/post/douchewarmtewisselaar-rendabel#comm…

Met beste op de markt bedoel ik dan prijs/kwaliteit. Als een concurrent bijna 30% meer kost, met amper een paar procent meer rendement, dan vind ik dit geen beter product prijs/kwaliteit. Al zal ik dit product zeker niet afbreken.

Waarom kies ik bries: prijs/kwaliteit (per euro meest rendement) en minder koper, waardoor dus minder gevoelig voor prijsfluctuaties op de kopermarkt.

Robin,

Als de wikkeling korter is ,heb je minder aanvoerwater in warmtewisselaar,

warmte afgifte van afvoerwater zal minder zijn.

 

Het debiet van aanvoer en afvoer zal toch hetzelde blijven.

De theorie van hoe meer water erin zit hoe later dit de douchekop bereikt,

klopt ook niet helemaal ,misschien met 10 liter wel.

 

De lengte van warmtewissellaar is theoretisch op zijn best ,

als afvoer en aanvoer de zelfde C° krijgen.

Met een korte warmtewisselaar zal dit zeker niet te benaderen zijn.

 

Hoelanger de afstand na warmtewisselaar naar douche kop,

is minder rendement .

 

Chris

 

Jongens,

Kun jullie dit niet afronden.

Ooit is dit op ander forum ook begonnen.

nu is het nog een sneeuwbal en straks.......

Chris

Geen steken ? Op 9/11 schrijf je  : " Mijn DWW is nog niet in werking, want we kunnen nog niet douchen (net verhuisd). De test waarnaar ik verwees was van een andere gebruiker."

daarnaast lees ik hierboven ook dat anderen geen testresultaten van je Bries vinden , lees ik ook dat anderen van een Webshop spreken ipv informatie
 

Dus ik heb een gestoken (nog niet in werking, want we kunnen nog niet douche betekend niet dat hij er niet zit). Kijk aub op de website van de fabrikant: onafhankelijke testresultaten staan erop.

Ik geef je de links en nog ben je te lui om daarop te klikken. Terwijl je je wel stoort aan de link onder mijn gebruikersnaam, waar je dus blijkbaar wel op klikt.

EINDE DISCUSSIE, EINDE GEZEVER!

Beste forumgebruikers,

 

Het Ecobouwers forum houden we zo veel mogelijk reclamevrij. Dat wil echter niet zeggen dat we geen mensen aan het woord willen die professioneel actief zijn in de bouwsector. Meer zelfs: verschillende professionele forumgebruikers helpen (kandidaat) bouwers kosteloos met goede raad. Hun expertise apprecieren we heel erg. De meeste van deze professionals zoals robin komen er ook gewoon voor uit en plaatsen bijvoorbeeld een link naar hun website en een profielfoto. Dat is open en eerlijk. Zo kan iedereen zelf oordelen over de reacties van deze professionals.

Het is ongepast om zo op de man te spelen en zo gemotiveerde forumgebruikers weg te jagen. Discussies dienen over de inhoud te gaan.

 

Benjamin Clarysse

 

Benjamin, deze discussie gaat wel degelijk over de inhoud of beter de betrouwbaarheid van de informatie verstrekt door een verkoper.

Op http://www.brieswaterenenergie.nl/dubbelwandigeWTW.html spreekt men over een rendement van 50 tot 65 %. De kwaliteitsverklaring spreekt over 57.6 % bij een verbruik van 73 L of 56 % bij 100 l. Andere verbruiken dus dan Robin opgeeft ( 64 l.)  Daarnaast zie ik absoluut niet hoe BBL een onderscheid kan maken tussen " betrouwbare " verkopers (die zelf het ding nog nooit testen ) en de minder betrouwbare. Elke inbreng van verkopers met een link naar hun winkel maakt hun inbreng onbetrouwbaar of beweert de Audi verkoper misschien dat Mercedes beter is ???? Ik heb het nog nooit meegemaakt

In hun brochure staat duidelijk: Metingen volgens de “oude” CW klasse-indeling (5,5 en 7,5 l/min) zijn niet meer geldig, en mogen niet meer in de EPC-berekening worden opgevoerd.

Hoe lager het debiet (jullie spreken toch steeds van 5 liter/min. niet?), hoe hoger het rendement. Bij metingen van 5,5 haalden ze blijkbaar 65%, maar dat mogen ze niet meer officieel meegeven voor de Nederlandse EPC-berekingen (tegenhanger van EPB in België).

Vandaar het verschil in percentages.

Ik heb trouwens ook al meermalen gezegd dat je voor je eigen berekeningen best uitgaat van 40-50% (zie mijn rekenblad) omdat theorie en praktijk kunnen schelen. Als dat niet eerlijk is??

Dus maakt het nu ook niet zoveel uit of het rendement nu 56, 57 of 60% is. Als je rekent met max. 50% kom je niet snel bedrogen uit. Die exacte percentages zijn wel interessant om de verschillende WTW's te vergelijken (genormeerde meetmethode).

Waarom zou ik de DWTW zelf moeten uitmeten? Doet een Audi-verkoper ook een test naar topsnelheid? Of naar verbruik? Of meet hij de CO2-uistoot?

Inhoud:

 

Waar vind ik de goedkeuring door Belgaqua ?

Hoe zit het met de garantievoorwaarden bij zelf uitgevoerde installatie ?

Zijn er al metingen uitgevoerd bij toestellen (dit of ander merk) na enige tijd in bedrijfname ? Maw Hoe zit het met de warmteoverdracht na de onvermijdelijke vuilaanslag en zeepfilm in de buiswand ?

Gelden de vernoemde EPC regels ook voor EPB ?

Mag jij dit installeren, of moet er een gediplomeerd sanitair installateur aan te pas komen ?

 

G

Ik waardeer ten zeerste de mening van proffessionals zoals onder anderen Robin en Hans Delanoy. Die waardering is gegroeid door hun meestal zeer goede tussenkomsten en niet omdat ze dikwijls ook de zaken verkopen waarover ze een mening hebben, eerder ondanks dat feit.Dus waarom dan toch vasthouden aan die duidelijke vermelding van hun site bij elke tussenkomst.

Als ze zelf beweren,en ik geloof hen, dat ze niet uit zijn op reklame via het forum, er zelfs tegen zijn, dan begrijp ik de noodzaak van het telkens verwijzen naar hun site echt niet.

Met alle respect,

Charel

Hear ,Hear,

 

Nog maar pas de eigen ziel verkocht aan Bostoen en nu alweer op het paard van de reclamevrije moraalridder...

Maar dat is uiteraard slechts vorm !

 

En expertise is dat zoals in Expert ?

Want daar gaat het hier uitdrukkelijk en naar eigen worden van voornoemde niet over.

Adviseur is juister. In de volle aktiviteit van het 'zich specialiseren' meerbepaald.

En verkoper nog eens daarnaast. Want zoaals een goede Adviseur betaamt: geen overlap tussen verkoop en advies.

Dat spreekt.

Moeten we de Ethische Vaandeldragers van Ecobouwers wellicht niet komen vertellen.

 

G

 

"  Bij metingen van 5,5 haalden ze blijkbaar 65%, maar dat mogen ze niet meer officieel meegeven voor de Nederlandse EPC-berekingen" kan je ook zeggen welk onafhangkelijk organisme deze cijfers publiceerde ?

Beste Jef,

 

UIteraard haalt dit systeem een bepaald rendement.

Bij voldoende verbruik zal het ook wel een zinvolle en ecologische investering zijn.

Maar de cijfers van de fabrikant zijn op een veel fijnzinnigere manier gelmanipuleerd.

Hetgeen er staat zal wel in een proef herhaalbaar zijn, het geeft echter geen realistische situatie weer.

Ze nemen voor het afvalwater een temperatuur van 40°C en voor de aanvoer 10°C.Dat lijkt niet veel, maar als we de meer realistische waarden van 35°afvoer  en 15°C toevoer nemen komen we aan een respectievelijke delta T van 30 tov 20.

Dat is een reductie met verhouding 2/3 in reële situaties.

Als je dan nog weet dat het rendement van een water-waterwisselaar niet lineair is met de deltaT , maar eerder exponentieel toeneemt, dan mag je er gerust van zijn dat het rendement niet 1/3 terugzakt, maar minstens 50% tov van de test- en reclamecijfers.

Dan nog het effect van de doorsnee verbruiker intellen: met een gerust hart douched hij wat langer, want ecologisch verantwoord ! (moet natuurlijk niet zo zijn, maar blijkt helaas altijd weer uit onderzoeken/ het reboundeffect)

En dan nog even afwachten wat de antwoorden op de reductie in conductiviteit van een vuil-aangeslagen binnenwand zullen zijn en we kunnen de nieuwe terugverdientijden berekenen voor de verschillende verbruikersklassen ...

 

G

Ik weet niet waar jij leidingwater van 15° haalt?

Bij mij hier gemeten zit ik aan 7-8° in de winter en zo'n 13° in de zomer.

Bij de praktijkmeting van gommer (zie http://ecobouwers.be/forum/post/douchewarmtewisselaar-rendabel?page=1#c…) mat hij 36-37° in de sifon. Dus delta T is 23-30°C in de praktijk. Dus ja het rendement zal lager zijn in de praktijk, dan in de test. Heb ik dit ooit ontkend? Maar het rendement zal wel weer omhoog gaan bij een lager debiet.

Die metingen zijn geen reclamecijfers, maar onafhankelijk getest door KIWA. Lezen jullie eigenlijk wat er staat?

Het probleem is dat we niet weten waar jij de cijfers haalt.

35-15 lijkt me heel realistisch voor een badkamer die inpandig ligt. Zeker daar het om een jaargemiddelde gaat.

Of zijn bij jou de aanvoerleidingen van het koud water ook allemaal binnenhuis geïsoleerd?

De geciteerde test werd door de fabrikant gedaan met de onrealistische deltaT van 30.

Mag je nu ook eens komen vertellen hoeveel minder dat zogenaamde 'kleine' verschil in rendement zal opleveren. Toch al eens van logaritmische functies horen waaien ?

Ik lees wat er staat. Maar ik lees niet alleen de reclamefolders.

Ben benieuwd naar de logaritmische berekening van een warmtewissleaar in functie van deltaT en de gegevens van de impact op zeep-en vuilresten van de binnenwand.

 

G

Ik reageer hier niet meer op vanaf nu. Ik heb al meermalen gezegd dat de testen door KIWA geattesteerd zijn. Dus volgens de norm.

Ik zeg dat ik zelf de temperatuur heb gemeten van mijn leidingwater, maar dat klopt volgens jouw niet? Ik kan wel een digitale thermostaat aflezen hoor. En dat was van het water aan de ingang van de warmtewisselaar.

Hierbij verlaat ik DEFINITIEF deze discussie.

Ai, met al die open en inhoudelijk vragen ?

Zal ik zelf straks eens uitzoeken wat de verschillen in rendement geven. Tussen 2/3deltaT en jouw 3/4deltaT. En de officiële cijfers van de temperatuur van het leidingwater. Wellicht verschillend op plaatsen met grondwaterwinning en oppervlaktewaterwinning.

Misschien ook de verhouding aantal genomen douches in de  zomer versus winter meenemen, vermits je ook verschil wil maken in het leidingwater in de ze seizoenen ?

Ook eens zoeken naar conductiviteit van koper met zeepresten (vetten= goede isolator en wellicht verhoger van de flux langsheen de wand)

En natuurlijk nog niks geweten ivm de garantie bij zelfplaatsers.

En de Belgische goedkeuring voor koppeling op het leidingnet.

 

Jij verwijst eigenlijk alleen maar naar zaken die ik in de reclamefolder kan lezen.

 

G

Robin ,

Berekening elektrisch verwarmd en ook met gas (cv ketel 95%).

Rendement winst van douchewarmtewisselaar zijn met beiden gelijk.

 

 

Theoretisch beste rendement ,

zal het afvoerwater even veel C° hebben als koudaanvoer water,

na warmtewisselaar.

 

Berekend op één uur douchen (indicatietijd)

46C° uit douche kop en 10C° koudwater aanvoer één uur lang .

44/4% rendement.

40C° uit douche kop en 10C° koudwater aanvoer één uur lang.

50% rendement

36C° uit douche kop en 10C° koudwater aanvoer één uur lang

50,02 % rendement

Dit is berekend bij 100% warmte afgifte (zal nooit benaderd worden.

Meer dan 50% zal er nooit behaald worden.

Chis

 

Chris,

 

50% is toch goed? je moet er geen energie insteken !

 

dus een COP = 99999999999999999999999...

geen enkel ander (elektrisch) toestel zal dit ooit evenaren

 

 

Stefan,

Recuperatie rendement van warmte uit afvoer douche water.

 

In praktijk zal het veel minder zijn.

Bij koud aanvoerwater 10C° en douche afvoerwater 40C°

zal  beste recuperatie rendement zijn,

als beiden 25C° behalen

In praktijk zal er veel afvoerwater te snel door DWW lopen.

die % moet er afgetrokken worden.

 

 

 

 

Voorbeeld .

Elektrische boiler

110 liter per dag 2x douchen =40150 liter per jaar

 koudwater 10C° verwarmen naar 40 C° =1399 KW. zonder DWW.

 

DWW verwarmd  koudwater van 10C°  naar 15C°

koudwater van 15C° verwarmen naar 40C° = 1166 KW met DWW

uitsparing van jaarlijks  233 KW = 16,6 % recuperatie rendement

Chris