Jef,

Wat betreft die 'bezoek mijn site' links? Daar heeft geen enkele gebruiker zelf schuld aan. Enerzijds is het wenselijk dat iedreeen met commerciële belangen zich als dusdanig kenbaar maak. Want er zijn er ook al langs geweest die zich als particulier uitgeven en dan sluikreclme maken. Dat kenbaar maken, wordt gedaan door dit als dusdanig in je profiel in te vullen. Het is dan de forum software die er automatisch voor zorgt dat die link links van elke post komt de staan.

Marc

Klopt Marc

Had minder storend geweest als daar gewoon de url zou staan.

Nu is het precies een bevel ;-).

Beste Jef,

Zeker: Ik !

Al moet ook ik je aanraden eens onder m'n naam te klikken. Zal je misschien veel egernissen besparen in de toekomst.

Of we zouden onder ons getweeën ook de commerciële tour kunnen opgaan ...

Door de wildgroei ecobouwadviseursen en isolatiedeskundigen allerhande kunnen we daar misschien ook weer  een adviesbureau voor oprichten ?

Dan kunnen we de mensen die door de bomen het bos niet meer zien en bovendien hartkloppingen krijgen als achter elke boom weer een verkoper tevoorschijn springt, eerst een degelijke adviseur aanraden ?

Wij selecteren de juiste adviseur, de adviseur verkoopt de produkten van de juiste fabrikant en de fabrikant levert het uiteindelijke produkt. En ook ecologisch verantwoord uiteraard. Houdt de kringloop klein.

Zou dat niks zijn voor ons zijn?

Voor onze ecologische missie kan er ook altijd gesponsert worden natuurlijk. En het is niet omdat ze goed sponseren dat we altijd Bostoen zouden adviseren natuurlijk. Neen natuurlijk niet, in het geval dat dit zich zou voordoen kunnen we hooguit een adviseur van Bostoen adviseren. We zijn uiteindelijk slechts een Adviseur-adviesbureau!

En on topic: Zou het rendement van de DWW groter zijn voor de koper of voor de verkoper ? En hoeveel water zou er door moeten lopen voordat de verkoper er winst aan maakt ? Daar al eens belangeloos aan gerekend ?

G

Steeds hetzelfde met jouw hé. De ander omlaaghalen en jezelf zo aanprijzen als het schoolvoorbeeld.

Wat is er beter: proberen geld te verdienen met zo ecologisch mogelijke bouwmethoden en materialen aan te prijzen/verkopen, of bouwstoffer worden van pur- en betonproducten?

Ik begrijp niet waarom jij alle ecologische zielen probeert kapot te kleineren.

Dus jij zou mijn adviezen aan de mensen afraden. Mij geen probleem. Maar welke adviezen zou je dan wel aanraden?

Ik adviseer om:

• te werken met stroblaen, houtwol, hennep, vlas, cellulose, hout, recuperatiematerialen...
• eerst te investeren in energiebesparing en pas dan in opwekking
• zo klein mogelijk te wonen, liefst in de stad
• zoveel mogelijk regenwater te gebruiken ipv drinkwater
• een droogtoilet te gebruiken ipv een waterverspillende 'waterbesparend' toilet.

Wat is dan een beter advies als je TOCH wilt bouwen/verbouwen?

Waarom probeer jij allen hier aanwezig die dergelijke adviezen geven af te breken?

Jef ,

Dit is een verkeerde instelling

Ik heb geen commerciele bedoelingen, alleen leergierig.

En als ik een idee heb en word aangevult door een ander ,

is dit al een vodoening voor mij.(zelfs van de kritische)

Alle ideeen die bijdragen tot kosten besparend,

moet je aanbrengen .

Wat het nadien in de winkel kost ,is nu een onbelangrijk verwijzing.

Enkel melden wat de recuperatie % zijn is al voldoende.

WW recuperatie van/met douchewisselaar kan je zelf maken ,

kost 2x niets.

Dan kan je de wisntmarge berekenen.(terug verdien tijd)

Chris

Ik heb een tijdje geleden ook een meting gedaan van die temperaturen van het water, en inderdaad, tot mijn verbazing bleek het water weinig temperatuur te verliezen tijdens het 'vallen'. Nu zou het interessant zijn om nog eens een meting te doen op de plek waar het water de woning verlaat. Technisch is dat voor mij nogal moeilijk omdat de afvoerbuis niet bereikbaar is. Ik ben van mening dat de afkoeling in de woning niet als verliezen beschouwd moeten worden, zeker als de opwekking gebeurd met een zonneboiler. In de zomer is het dan wel een onnodige opwarming van de woning, in de winter is het gewoon energie die in de woning blijft. Voor een bad kan je eigenlijk de verliezen zelf eenvoudig beperken door het water pas laten weg te lopen als het helemaal koud. Hoewel dat natuurlijk niet altijd haalbaar is.

Dag Chris. Zelf maken kan inderdaad, al zal het moeilijk worden om een degelijk rendement te halen en zal je nog steeds geen gekeurde DWW hebben, waardoor je hem in theorie niet mag aansluiten op het leidingwaternet.

Kan bij voorbeeld ?

douchewater opvangen in pvc afvoer putjevan 50liter

Aan afvoerbuis   een electroklep+ thermoschakelaar en  vlotter

warmtewisselaar van koper tegen de wand.

werking :

douche water komt in afvoerputje.

thermoschakelaar sluit electroklep. bij vb.15 C%

doucheWW blijft in afvoer put je staan ,

tot het goed afgekoeled is en electroklep teug open zet.

bij meer dan 50 liter  zal de vlotter de electroklep

open zetten tot  de vlotter  terug afsluit.

Daar het douche water blijft staan in buffervat,

hoog rendement

Dit in grote lijnen.

Chris

Een warmtewisselaar heeft maar rendement als er debiet door vloeit. Dus een buffer is zinloos: die koelt terug af tegen de volgende douchebeurt.

In een DWW valt het water naar beneden in een dunne film, waardoor maximaal de warmte wordt afgegeven.

Andere idee.

Putje, kan van grote pvc buis gemaakt worden  ,( 50liter)

Kan hiermee ook als overloop putje dienen.

Kopere koudwater buizen langs buiten er volledig rond leggen.( 16 à 20 meter)

en insmeren met  geleidend materiaal en volledig isoleren.

afvoer douch buis tot vanonder in buffervat.

inkomend douche water duwt  ander water uit buffervat.

natuurlijk systeem.

zokan warm douchewater even stilstaan

en max warmte afgeven.

Zeer goedkoop te maken.

Chris

Chris, het warme water mag gewoon niet stilstaan, net zoals het koude water ook niet stilstaat, anders heb je geen rendement.

Geen enkele warmtewisselaar werkt met stilstaand(e) lucht/water/stoom/olie...

Toch wel Robin. Een zonneboiler heeft ook dood, stilstaand water waardoor een spiraal loopt.

Oke dat klopt Robin,

ander opstelling

concentrische buis.

Douche afvoer door zwarte pvc buis (gebruikt voor grondwater) (20meter)

Volledig recht leggen en daarin een bijna passende

koperen koudwater buis steken.

Alles wikkelen rond een tonnetje  met spirale opbouw van 10°.

en alles isolerend  verpakken .

Chris

Robin, er is niets op tegen dat je " bezoek mij site" ewoon verwijdert .... 

Hoe je het ook draait of keert je douchewarmtewisselaar is blijkbaar alleen rendabel als 4 mensen dagelijks te lang douchen.

Hogrendementsglas bvb is altijd rendabel ook als je de plaats maar 15-16 graden verwarmt zal je minder energie nodig hebben.

Marc, 

"Daar heeft geen enkele gebruiker zelf schuld aan"

Is er iemand die verkopers verplicht een link naar hun " winkel " te plaatsen ? Als verkopers zich als particulier uitgeven en dus geen link plaatsen is er natuurlijk ook geen probleem

Marc, 

"Daar heeft geen enkele gebruiker zelf schuld aan"

Is er iemand die verkopers verplicht een link naar hun " winkel " te plaatsen ? Als verkopers zich als particulier uitgeven en dus geen link plaatsen is er natuurlijk ook geen probleem

Chris, ik zie dan ook geen link bij jouw , geen bezoek mijn site

" Zou het rendement van de DWW groter zijn voor de koper of voor de verkoper ? En hoeveel water zou er door moeten lopen voordat de verkoper er winst aan maakt ? Daar al eens belangeloos aan gerekend ?"

beter kan ik het ook niet zeggen ........

Chris,

Ik denk maar even mee. In uw opstelling zou het inderdaad kunnen dat de warmte uit het douchewater goed wordt overgedragen aan het water in uw spiraal.

Echter volgens mij met teveel vertraging. Maw het douchen gaat gedaan zijn tegen dat de gerecupereerde warmte kan benut worden. Dus na het douchen kan het inmiddels opgewarmde water in uw spiraal onbenut terug afkoelen.

Eerlijk gezegd denk ik dat aan het huidige principe van dww niet veel kan verbeterd worden.

Al denk ook wel zoals hier al meer gezegd is dat de betere besparing ligt bij het efficienter douchen, korter en met minder water.

Charel

Dat klopt, maar daar is het de bedoeling om stilstaand water op te warmen.

Ik bedoel maar dat je geen stromend water zal opwarmen in een warmtewisselaar als de bron stilstaand is (tenzij alweer in een buffer)... beetje raar uitgedrukt misschien.

De bedoeling van een DWW is om de warmte te onttrekken van het afgevoerde water en te stoppen in het koude toevoerwater. En dat gebeurt best in doorstroom dus.

De nagel op de kop Charel.

De beste besparing is hetgene je niet moet opwekken.

Aan de andere kant zit je nog met zoiets als comfort/luxe...

Het is ook goedkoper om een niet geïsoleerde woning te bouwen en slechts de zithoek te verwarmen tot 15°. Alleen willen we meer comfort.

Hiermee wil ik lang douchen met een waterverspillende douchekop niet aanmoedigen uiteraard!!

Charel,

De % opgewarmd koudwater komt in elektrische boiler  terecht.

Wat als intern koudwaterbuis kleiner is en 4x door douchewater buis  gaat .

80 meter

En douche afvoerwater een beetje laten afremmen.

genoeg debiet om af tevloeien.

Onze douche staat in hoek boven garage.

wisselaar kan er vlak onder ,geen afstands verlies.

Doordat de koudwaterbuisjes dunner zijn ,

is er betere warmte overdracht.

Simpel te maken en kan goed  renderen op elecktische boier.

Chris

Beste

hopelijk maakt de verkoper winst, zoniet betaald hij geen belastingen...

eddy

ps er zijn ergere dingen dan eco producten producten verkopen om "winst" mee te maken.... trouwens als die dingen niet verkocht mogen worden, hoe kan ik er dan aan geraken?

ps u bent ambtenaar ?;-)))))

Ook als je met 2 personen doucht zal je minder energie nodig hebben. Dat is toch net hetzelfde.

Hoe minder je doucht, hoe minder snel terugverdient, hoe minder je stookt, hoe minder snel je glas terugverdiend is.

Beste Robin

blijkbaar bestaan er 2 mogelijke configuraties bij  douche wtw.

Een waarbij het koude douche water voorverwarmd wordt, en een waarbij zowel koud douche water als vers water naar de opslag tank voorverwarmd worden. Welke configuratie raad u aan?

eddy

ps het gaat over een nieuwbouw waar de  opslag tank dicht bij de douche staat.

Het beste rendement is beide. Bij nieuwbouw dus niet twijfelen.

Indien slechts 1 van beide mogelijk is, dan is het rendement 10% lager (dus bv. 45% ipv 50%).

Robin,

Alles zal kort bijéén moeten staan .

Bij een gasdoorstromer zal  comfort warmte minder zijn,

éénmaal het koudwater % opgewarmd door gasdoorstromer komt .

zal douche water heter zijn.

Bij boilers is dat niet het geval.

Elk zijn mening uiteraard.

Ik toon liever zoals het is. Ik probeer onafhankelijk mensen te helpen.

Jij hebt liever dat iemand zich voordoet als particulier, terwijl hij commerciële belangen heeft? Lijkt me toch niet zo eerlijk ten opzicht van de bezoekers hier en ten opzichte van concurrenten.

Je hebt geen link nodig om reclame te maken voor iets hé. Heel wat producten worden in België exclusief verdeeld door 1 of 2 personen. Als deze personen zich als particulier voordoen en dan zeer lovend over die producten gaan spreken, met alle voordelen ... dan is dit verborgen reclame.

Dat heb jij liever??

Jij bent trouwens ook niet verplicht van mijn site te bezoeken. Daar heb ik ook geen schuld aan hé.

Ik ben eerlijk en daar reken je me op af. Verdraaide wereld. 

Eigenaardige vaststelling toch. Ik prijs helemaal niets aan. Ook mezelf niet. Ik verkoop ook niets. Ik heb wel vaak een mening, maar die kost ook niets, iets wat blijkbaar ook niet meer over iedereen gezegd kan worden.

En ik anderen omlaag halen? Ik dacht ook het omgekeerde vast te stellen: eerder anderen die zichzelf op het voetstuk van de professionele bouwadviseur omhoog hijsen.

Geld verdienen met ecologische materialen/methoden ? Het probleem ?

Wel voor degene die z'n adviezen enkel afhangt van wat de producenten te vertellen hebben over hun eigen produkt. Voor degene die z'n winstmarge sterk afhangt van de verkoop van dat produkt is een onafhankelijk advies weinig waarschijnlijk.

Een correcte implementatie in de veelheid van concrete situaties wordt dan ook niet erg waarschijnlijk.

Als er, net als de meerderheid van de hier aanwezige en zelfverklaarde specialisten, ook een duidelijke aversie bestaat tegenover Nederlandstalig Wetenschappelijk onderzoek die meestal toch iets heel anders vertellen dan de reclamefolders van de "eco"-fabrikanten die men vertegenwoordigt. Als er dan ook nog steeds wordt gecoquetteerd met de "Duitse" wetenschap die toch al lichjaren vooruit is op onze onderzoeksinstellingen. Echter tot ik wat Duitse onderzoeken post, want dan blijkt men ineens de Duitse taal onkundig...

Dan heb ik inderdaad iets tegen het geld verdienen onder het mom van Eco. Lijkt meer op meesurfen op de bestaande Greenwash-stroming van vandaag.

En wat ik mensen zou aanraden ?

Als ze serieus advies willen of een serieus probleem hebben, best contact nemen met mensen met een degelijke opleiding. Een bouwkundig ingenieur, een bouwfysicus. En eentje die geen binding heeft met fabrikanten. Eentje die zelf niets verkoopt, maar wel kan plannen, evalueren en berekenen.

Willen ze zichzelf wat comfort kopen met het goed gevoel toch virtueel het milieu te besparen: lees dan zelf de reclame-folders.

Willen ze zelf weten hoe de vork in de steel zit, dat ze zichzelf eens verdiepen in wetenschappelijk gepubliceerde werken. Is toch nooit zo makkelijk geweest als vandaag ? En eventueel hier of elders van mening komen wisselen.

G

Chris,

Jou opstelling zal wel warmte recupereren, maar gaat binnen de korste keren verstoppen. Daar dient er bij het ontwerp rekening gehouden te worden.

Bij een doorstromer zal de watertemperatuur in principe niet afhangen van de temperatuur van het inkomende water. De ketel zal zijn vermogen aanpassen in functie van de vertrektemperatuur en zo een constante temperatuur aanhouden.

Robin ,

Blijf daar geen energie in steken.

gewoon negeren.

Lacroix,

Ik ga het mee inplannen in voorjaar.

Maar om tot een beter ontwerp te komen zal ik het nog moeten bijschaven.

Douchewater apart houden in  binnen afvoerbuis en koudwater buitenbuis,

concentrisch buis 

binnenafvoer buis aluminium en buitenbuis in koper met isolateie.

kan recht inéén gestoken worden. (20m)

volume inhoud zal voor beide hetzelfde moeten zijn,

In spiraal rond ton draaien als warmtewisselaar onder 10°

Alles verpakken en kort aan douche en boiler.

Chris

Chris,

Ik weet niet of ik uw laatste bedenking goed begrijp. Bedoel je een warmtewisselaar van 20 m lang horizontaal, een weinig aflopend geplaatst?

Waarom dan de binnenbuis (afvoerbuis) in aluminium, Ik denk namelijk dat dit materiaal niet goed bestand is tegen vervuild afvoerwater.

Bedenk dan ook we dat je een redelijk dik geheel krijgt dat je moet kunnen wegwerken, 50 mm voor de afvoerbuis met daarond een tweede buis wordt algauw wanddiktes inbegrepen een 70 mm zonder eventuele isolatie.

Charel

Aluminim is niet geschikt voor afvoer of waterleiding zonder geschikte coating. En zoals eerder aangehaald wil je geen spiraal in je afvoer. Binnen de korste keren verstopt door zeepresten en andere vuiligheid. De types die verkocht worden , hebben een dubbele scheiding, iets wat je met een spiraal ook niet kan bereiken

Afvoerbuis pvc van 32mm  lengte 4 meter verticaal,

 aluminiumbuis 6 mm voor koudwater aanvoer rond wikkelen.(+-40m)

Alles goed insmeren met geleidend materiaal en isoleren.

Aansluitingen zouden gemakkelijker zijn.

Chris

Chris,

Nu kom je steeds dichter bij het bestaande concept, echter met nog enkele nadelen. Lengte 4 meter is op weinig plaatsen haalbaar. De koudwaterbuis van slechts 6 mm en een lengte van 40 meter gaat te weinig debiet doorlaten tenzij je er verschillende in parralel aansluit wat de uitvoering dan weer een stuk complexer zal maken. Alles insmeren met geleidend materiaal zal inderdaad noodzakelijk zijn om een zeker kontakt te hebben hoewel dat kontakt nooit optimaal zal zijn (want niet rechtstreeks).

Zoals jij heb ik ook altijd de neiging om dingen opnieuw uit te vinden of om er een verbeterde versie van uit te vinden. Meestal moet ik helaas na een tijdje toegeven dat sommige dingen nu eenmaal niet te verbeteren zijn.

Pfft, neen ik moet je ontgoochelen geen ambtenaar ....

Elke handelaar moet zijn boterham verdienen en dus winst maken maar moet dit forum als reclamebord dienen ?

Waar ga je stoppeneen vleeshandelaar die biologisch vlees verkoopt , een architect ( waarom niet alle architecten) die hun project in de kijker zetten. Een verkoper van waterontkalkers, Solar total die reclame maakt . Waar stop je  ?;-)))))

Charel,

Ik kan recht van boven douche in kruipkelder 4.5m

Gewoon bestaande afvoer 40mm  verwijderen.

(in hoek van garage) en onmiddelijk naar elektrische boiler.

Kan ook met  8mm, maar uit 6 mm en 4 bar geeft toch redelijk debiet.

voor één open kraan, bij twee zal er een probleem zijn met debiet.

voor ons geen probleem

6mm gaat beter warmte opnemen.

Moet niet beter of slechter zijn dan bestaand .

als het maar werkt.

Zal wel een pak goedkoper zijn.

kostprijs +- 100 euro

Chris

Chris,

Het debiet valt natuurlijk makkelijk te proberen op voorhand. Je kan die rol buis van 6 mm eens voorlopig aansluiten aan een kraan. Met volledig geopende kraan kan je dan zien hoeveel er na die 40 meter nog uitstroomd. Je moet dan wel het uiteinde van die rol ter hoogte van uw douchekop houden. Het debiet wordt immers bepaald door de vertrekdruk, de diameter van de leiding, de lengte van de leiding en de hoogte van het uitstroompunt.

Ik ben benieuwd naar het resultaat.

Charel  

Charel ,

Kan ik laten bereken op werk met program.

Misschien wel een verbetering,

als  douche water in wisselaarbuis stroomt, buis van 32 mm binnen 29mm

Eerst het water op een bolvormig plaatje van 20mm laten lopen ,

zodat het water gelijkmatig tegen de afvoerwand naar beneden  loopt.

voor beter warmte afgifte.

Chris

Dan ben ik volgens jouw criteria geen slechte adviseur :-p. Want ik verkoop geen isolatie of isolatiematerialen en ben dat ook niet van plan (marges op ecomaterialen zijn de laatste tijd zo laag, dat het niet zo interessant is als jij misschien wel denkt). Daardoor ben ik dus ook niet afhankelijk van de verkoop of marge op deze materialen.

Ik pas mijn adviezen ook aan ieders plannen aan. Dus elke concrete situatie is anders.

Een specialist is iemand die zich specialiseert in iets. En dat proces is dan zeker nog bezig.

Ik specialiseer mij in ecologische materialen en bouwtechnieken, maar zal mezelf geen expert noemen.

En dit is dan ook het laatste wat ik hierover gezegd heb.

Daarom moet je een thermostatische kraan hebben hé. Een DWW zonder thermostatische kraan is zinloos: je moet constant bijregelen (minder warm zetten) omdat de temperatuur van je koud water stijgt.

Een pvc-buis is echter helaas een zeer slechte geleider. Vandaar dat een DWW uit koper bestaat.

Wanneer de afvoer loodrecht geplaatst is, zal deze automatisch in een film naar beneden stromen.

32mm is wel een kleine afvoer.

Chris,

Ik zou zeker geen hindernissen zoals een bolvormig plaatje in de afvoer aanbrengen. Douches zijn zeer gevoelig voor mogelijke verstoppingen. Een buis van 32 mm is sowieso eigenlijk al te klein voor een douche maar in het geval van recht naar beneden nog wel te overwegen. Daarenboven is het dwingen van het afvoerwater langs de buitenwand van de buis eigenlijk niet nodig, Het vallende water volgt automatisch de wanden. Misschien is het daarom toch beter om een buis van 40 of 50mm te nemen, zo heb je ook meer kontaktoppervlakte voor uw spiraal. En zoals Robin zegt is koper, hoewel het qua bestendigheid tegen vervuild water niet zo goed is, wel een betere warmtegeleider.

Charel

Ook nog even opmerken dat een DWW slechts een inhoud heeft van 0,3 liter vers water.

Als jij 40 meter leiding van diameter 6mm neemt heb je al 1,13 liter, wat alweer je rendement naar beneden haalt.

Kijk eens aan, dat is dan een sterk staaltje tekstanalyse van nochtans een summiere omschrijving.

Als je met dezelfde gezwindheid de essentiële punten gaat bovenhalen in echt complexe systemen in de bouwfysica zoals bijvoorbeeld isolatie, dan mogen we nog wat verwachten....

Daarom zou ik adviseren om voorlopig zeker een goede rechtsbijstandsverzekering te nemen.

(Ja Pffft, die advokaten moeten toch ook leven en belastingen betalen ...)

Robin, Als "Specialist" verkoper. Welk type verkoop je aan welke norm voldoet het , is het gekeurd, welke garanties geef je, plaats je zelf.? Als we toch met specialisten werken dan moeten we ook de concurentie de kans geven .

Natuurlijk enkel en alleen voor de groene gedachten. Kopers kunnen immers best het beste apparaat kopen voor de beste prijs.

Aangezien verkopers hun producten mogen aanprijzen dan natuurlijk liefst zoveel mogelijk aanbieders  dus Robin graag de specificaties en de voorwaarden dan gaan we vergelijken. Bedankt !

Robin ,

Hoe meer warmteverlies van doucheafvoer ,

aan koudwater word afgegeven hoe beter het rendement.

Als de wikkeling korter is , minder warmte geleiding

miss. toch kopere buis met coating voor afvoer.

Chris

jef ,

Wat hoopt u hiermee te bereiken?

Chris

Robin maakt via dit forum veel reclame. Hij is gebaad met een hoge prijs.

Zijn ecologisch klant met een lage prijs. Dat heet ook in de groene sector concurrentie .

De potentiele klant laten kiezen , de prijzen laten dalen . Handel in de vrije markt genaamd.

Als Robin en andere " bezoek mijn site" forumleden hier reclame mogen maken dan mogenhun concurrenten dat toch ook ????