domotica | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

domotica

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

24/10/2004 - 23:06

Hoi,

Ik heb voor onze nieuwbouw zelf een situatieschema en eendraadschema opgesteld en heb vervolgens verschillende installateurs gevraagd om een offerte te maken, met domotica. Het is onwaarschijnlijk hoeveel uiteenlopende bedragen ik heb ontvangen ... van zelfinstallatie tot volledige installatie door de installateur (Domnitell, Selfmatic, EIB-bus systeem, Bits&Bytes, Contatto, Teletask, ...).
Heeft er iemand positieve of negatieve ervaring met één van de vermelde (of andere) systemen?
Ik twijfel ook nog steeds om de ganse installatie zelf te doen, sommige systemen laten dit echter niet toe.

Mvg,

Jurgen

59 Reacties

Reacties

30/10/2005 - 20:14

Pierre,

welke light versie is dat? Toen ik twee jaar geleden een keuze moest maken was die er in ieder geval niet.
Waar kan je die vinden?

Walter

30/10/2005 - 20:35

Pierre,

heb het ondertussen zelf even opgezocht. Die Lightversie is de ETS starter en kost een 150 Euro (vs ongeveer 900 Euro voor de voleldige versie). Enkel te krijgen in het Duits en Engels. De prijs lijkt me redelijk. De beperking in functies lijkt me geen probleem te zijn voor een eengezinswoning.
Alleen staat er een wat gekke opmerking bij dat de componenten van de fabrikanten speciaal gemerkt moeten zijn om met ETS starter te kunnen werken. Geen idee of hier nog wat addertjes onder het gras zitten.
Jammer dat die er twee jaar geleden niet was (al is het ondertussen al bijna 3 jaar geleden). Het had mijn keuze wel kunnen beïnvloeden.

Walter

30/10/2005 - 23:00

Walter,

Op deze site http://www.eibmarkt.de/ staat er naast de producten of die met de starter werken. Naar sensors is niet vet.

Gtx, Pierre

31/10/2005 - 23:31

Heb hier in januari gepost dat ik het QBus systeem ging gebruiken. Enkele weken later heb ik de cursus erven gevolgd, en iemand zei me daar van nog eens naar My Home van bTicino te kijken. Zo gezegd zo gedaan... en heb uiteindelijk My Home geplaatst om twee redenen:

- Is véél grotere spelen, dus volgens mij veel minder kans dat ze er mee stoppen: heb intussen al van 2 mensen gehoord dat 'hun' domoticasysteem intussen failliet is.
- Is wat goedkoper dan QBus

De mogelijkheden zijn volgens mij vergelijkbaar, met een aantal kleine voordelen voor QBus en een aantal andere voor BTicino.

02/11/2005 - 10:21

aan allen,

heb zelf al een deel van mijn woning met het EIB-systeem uitgerust en inderdaad, wat mogelijkheden van het systeem betreft, is " the sky the limit"!.
Wat compatibiliteit naar de toekomst toe betreft,heb ik echter zowat mijn twijfels gezien mijn recente ervaringen:
een aangekochte logische bouwsteen (N347-01 van Si....s)was perfect programmeerbaar in versie 2 van ETS maar NIET meer in ETS3!! Hiervoor diende een recentere versie van deze bouwsteen (N347-02) aangekocht te worden! Nog meer: alle geprogrammeerde gegevens van de oudere versie dienden MANUEEL overgezet te worden daar er geen export mogelijkheid bestaat om van de ene naar de andere versie over te gaan.
Moraal van het verhaal: blijft de compatibiliteit van het systeem naar de toekomst toe wel degelijk gegarandeerd?
(misschien wel wat betreft de 'eenvoudige' componenten zoals sensoren en aktoren, maar denkelijk niet wat 'meer exotische' componenten betreft). Ook inzake ondersteuning van 'operating systems' kan er naar de toekomst wat dat betreft wel wat mank gaan lopen omdat voor de programmatie van sommige componenten bijkomende (Windows) software nodig is (framework ....)Wat gaat hiermee gebeuren in volgende Windows versies?

Eric

02/11/2005 - 12:23

is er iemand die mij misschien wat meer uitleg zou kunnen geven over My Home van bTicino en QBus?? De voor en nadelen van deze systemen?

Grtz,

Jelle

03/11/2005 - 01:35

Voordelen QBus
------------------
- Software is meer matuur: zeer veel mogelijkheden:
- groeperen van uitgangen in software,
- definieren van sequenties (1 druk = A, 2e druk = B,...)
- terugmelding naar lampjes op drukknoppen
- makkelijk om standaard gedrag aan schakelaar te geven
- eenvoudige en uitgebreide mogelijkheden voor programmatie touch-screen
- mooie integratie van programmatie verwarming
- Per drukknop 1 lampje (ipv. 1 lampje voor 2 knoppen)

Voordelen My Home
------------------
- Groot bedrijf: kans dat het failliet gaat nihil
- +- 25% goedkoper voor standaard materiaal (vooral Relais, zijn wel maar 2A, maar 440W is voldoende voor 1 circuit verlichting!!!)
- Extra's veel goedkoper: touch-screen, audio,...
- Compacter in electriciteitskast
- Zijn heel hard aan het werken: veel nieuwe modules,... en hebben ook de middelen om dit te blijven doen: internationaal -> massaproductie
- Meer hardware beveiligingen: bv. voeding gaat 1 min. in alarm bij kortsluiting ipv ploef.

DUS: QBus is matuurder in software, maar My Home is van groot bedrijf en jonger -> aan inhaalbeweging bezig, + My Home is goedkoper

06/11/2005 - 06:10

Hoi,

Hoe weet je dat My Home een volop bezig is?
Hun kataloog is toch al een paar jaar oud en ik zie nergens info over nieuwe komponenten?

Ben anders wel geïnteresseerd.

mvg,

Jurgen

07/11/2005 - 21:39

In dit forum hoor ik mensen meermaals het argument 'domotica, te duur' naar boven halen, dat klopt, maar hierdoor kiezen mensen meestal een systeem die niet altijd op langer termijn de beste keuze blijft.
Bij een passief huis ga je ook eerst goed isoleren, ventileren, en pas daarna de zonnepanelen en alle 'kersen op de taart' plaatsen volgens eigen budget en doelstelling. Wat ik bedoel, zorg voor een goede basis, de rest kan dan altijd later.
Het klopt dat EIB en Luxom duurder zijn dan het gemiddelde, maar dit heeft vooral te maken met de decentrale intelligentie van beide systemen waardoor de kost per module hoger ligt dan de 'centrale systemen'.
Ze moeten namelijk in elke module de intelligentie onderbrengen zodat deze volledig stand-alone kunnen functioneren. (geeft een hogere flexibiliteit en betrouwbaarheid voor de klant)
Beide fabricanten bieden echter 'tussenin' oplossingen. Luxom heeft bijvoorbeeld een multi-kanaals busmodule op de markt gebracht die over veel ingangen en uitgangen beschikt waardoor de prijs per kanaal lager uitkomt.
(je kan deze dan nog steeds combineren met alle andere bus modules door hun decentrale intelligentie)
Nadeel hiervan is wel meer bedrading maar als je het goed aanpakt kun je later toch alle richtingen uit.
Dan heb je een goede balans tussen prijs en toekomstige uitbreidingen.

Michael

09/11/2005 - 18:28

Antwoord op Jurgen:

"Nieuwe" componenten voor zover ik zo meteen weet:
- begin 2004: Nieuwe scenario toets: is toets waarin je een scenario's kan 'opnemen' (als je niet met PC programmatie werkt).
- midden 2004: Touch-screen
- batibouw 2005:
&nbsp&nbsp&nbsp&nbsp+ integratie klimaatregeling in domotica
&nbsp&nbsp&nbsp&nbsp+ integratie multi-room, multi-source audio in domotica

Sinds wanneer de module bestaat om uw videocamera's via internet te bekijken weet ik niet, maar veronderstel dat dit toch ook nog geen 10 jaar zal zijn...

09/11/2005 - 21:36

Antwoord op Geert:

In My Home is de logica ook verdeeld als je alles zonder "centrale" (is ook zonder PC) programmeert. Met centrale is er meer logica centraal (nog niet allemaal, maar kom).

Persoonlijk vind ik de leuze "werk decentraal waar nuttig/echt nodig" veel beter:

Decentraal flexibeler?
Voor alles wat centraal is kan je met één firmware upgrade van de centrale component ervoor zorgen dat alle (minder intelligente) componenten geupgrade zijn: vb. auto omschakeling zomeruur-winteruur, uitbreiding complexiteit logische programmaties,...
Een touchscreen heeft zijn eigen logica bv. misschien wel nodig om de busbelasting niet te hoog te maken om de info op het scherm te krijgen, en dit is dan ook mogelijk, maar voor een relais of schakelaar gaat dit absoluut niet op en zie ik dus enkel nadelen qua flexibiliteit.

Betrouwbaarheid?
Een voordeel van decentrale logica is: als controller stuk heb je niets meer. In een gezinswoning vind ik dit persoonlijk onzin... in een building is dit iets anders, en dan zou ik nog eerder denken aan meerdere (al dan niet redundante) centrales dan aan het verdelen van alle logica over 100'en componenten, die elk op hun beurt dan ook weer makkelijker stuk gaan dan een 'domme' component.

OPM: binnen My Home bv. kan ook elke schakelaar rechstreeks gekoppeld worden aan een bepaalde relais(groep), zodat dat dus ook werkt als centrale stuk is, maar heb ik dus niet gebruikt...

Iets dat voor beide zaken opgaat is bovendien dat backwards compatibility van SW én HW véél moeilijker is met zoveel intelligente componenten om mee rekening te houden! Als je daar dan nog eens tussen 100 fabrikanten over begint te discussieren...

Meer geld uigeven voor iets dat in een particuliere opstelling meer nadelen heeft dan voordelen vond ik persoonlijk dus nogal gek.

09/11/2005 - 21:47

Jelle,

Ik was nog een belangrijk voordeel van My Home vergeten:

De (eveneens 2 draads) bus werkt op 38V ipv 12V en kan 1200mA stroom trekken op een eens zo dunne kabel ipv 500mA.

Dus op 1 bus van My Home kan 45W aan belasting hangen vs 6W bij QBus.

Wetende dat een touch screen een 2 à 3W verbruikt...

Bij QBus hebben ze aan hun touch screen dan ook een extra connector voorzien voor een externe voeding... maar is natuurlijk niet elegant dat je naar elk touchscreen nog eens een extra 12V voeding moet leggen.

Ik ga er nu mee stoppen, voor ik deze staart eigenhandig verdrievoudig in lengte.

10/11/2005 - 17:13

Enkele vraagjes,

Zijn er wettelijke bepalingen die geldig zijn bij het maken van een domotica systeem?
Wat mag er en wat mag er niet?
En wat zijn de verschillen met een klasieke installatie?

Grtz,

Jelle

10/11/2005 - 21:45

Jelle,

Wettelijk bepalingen voor domotica zijn er, maar de belangrijkste zijn de AREI reglementering.
Nu, eigenlijk verschilt een domotica installatie niet veel met een traditionele installatie.
Simpel uitgedrukt kan je zeggen dat de schakelaar die het licht bediend, de schakelaar die normaal in de muur zit naast de deur waar je in de ruimte binnenkomt, nu niet meer in de muur, maar in je elektrisch bord is ondergebracht naast je zekeringen. Dus je schakelaar is vervangen door een relais.(relais is een schakelaar dat elektrisch bedienbaar is in plaats van via onze 'vinger';-))
De druktoetsen die zich in de muur bevinden met een domoticainstallatie kunnen perfect dezelfde zijn, alleen werken deze nu op een veel lagere spanning waardoor de relementering hiervoor minder streng is op voorwaarde dat deze werken op lage veiligheidsspanning of extra lage veiligheidsspanning. De spanning gebruikt varieert volgens fabricant (Nikobus 12V, Luxom 24V, EIB 29V,...)
Het is dus duidelijk dat er geen grote verschillen zijn qua plaatsen van je aardlekschakelaar en de dimensionering van de zekeringen tov een traditionele elektrische installatie.
Waar veel wordt tegen gezondigd is het afzekeren van de domotica relais. Wanneer je voor het schakelen van de verlichting een relais van 16Ampere gebruikt, dan mag je zeker niet afzekeren met een zwaardere zekering, bijvoorbeeld 20A. (10A mag wel)
Het domotica kwaliteitslabel van het VEI werkt hiervoor samen met een aantal domoticafabricanten en keuringsorganismen zoals AIB Vyncotte om de installateurs correct te informeren tijdens hun opleidingen.

Michael

16/11/2005 - 12:41

Mijn installateur stelt mij een domotica installatie van domintell voor. Al iemand van gehoord of een mening over.
Is dit geen installatie volgens EIB normen

16/11/2005 - 12:52

Michel,

het eerste wat ik vind bij het "Googlen" naar DOMINTEL is "seek distributors worldwide" wat op zich al niet erg geruststellend is. Het betreft hier een NIET EIB-systeem maar dat is natuurlijk allemaal info die je erg gemakkelijk ook zelf had bij elkaar kunnen sprokkelen (ik hoop dat je een PC hebt want DOMINTEL is enkel via de PC-aanstuurbaar/programmeerbaar).

groetjes

Eric (EIB-aanhanger)

16/11/2005 - 19:32
luc

ik heb gekozen om te werken met de LOGO plc van siemens.
Heb mijn installatie verdeeld in 2 (beneden verdiep en boven verdiep)
1 plc met 4 digitale modules (24 inputs en 20 outputs) neemt de taak op zijn rekening van beneden verdiep een tweede plc met dezelfde configuratie doet de boven verdieping.
Ook mijn gaswand ketel wordt daarmee aangesproken.

Ik heb mij wel beperkt tot verlichting alleen rolluiken bestuur ik niet en stopcontacten ook niet.Verder alles van verlichting wel.

22/11/2005 - 13:38

Gewoon omdat ik het wel een plezant onderwerp vind:

Ik heb een volledige EIB/KNX installatie. Heb alles zelf geinstalleerd en geparametreerd (want je spreekt hier niet van programmeren). Ik heb mij daarbij fantastisch geamuseerd. Het resultaat vind ik ronduit schitterend. Ik heb ooit de Instabus-cursus bij Siemens zelf gevolgd (Instabus is de EIB merknaam van Siemens) maar geloof me als je een beetje technische achtergrond hebt, heb je echt geen cursus nodig. Met wat geluk raak je ergens aan een copie van ETS V2.x. De volgende versie ETS V3.0 is beveiligd. Ik weet niet wie de scepter zwaait bij EIB maar die zwaardere beveiliging is een stompzinnige move. Het enige waar ik moeite mee heb is het domme protectionisme dat rond deze technologie hangt en dat kan alleen maar het gevolg zijn van lobbywerk vanuit de sector zelf. Voor alles is er echter een achterdeurtje.
Fundamenteel aan het systeem: Het is een BUS-systeem en werkt daardoor per definitie met decentrale intelligentie. Hoe complexer de installatie des te meer komt het voordeel van een bussysteem tot uiting en op een bepaald ogenblik zal het EIB prijsgunstiger worden dan een traditioneel systeem. Tweede fundamenteel verschil met de andere "eilandjes" is dat het een "open standaard" is en alle fabrikanten op de boot kunnen springen wat ze dan ook massaal doen de laatste jaren. Iedere fabrikant ontwikkeld oplossingen binnen zijn specialiteit. Je kan ze binnen één installatie kris kras door elkaar gebruiken zonder het minste compatibiliteitsprobleem. Ik gebruik Siemens, Merten en Gira door elkaar. Binnenkort komt daar Velux, Loewe en Somfy bij (eerst nog wat sparen). Succes met jullie installatie !

01/12/2005 - 00:12

Ben momentel ook bezig met een nieuwe woning.

Heb voor EIB gekozen omwille van de volgende redenen:
De 10 sterke punten van EIB/KNX :
1. Dé Europese domotica standaard genormaliseerd volgens de ISO standaard.
(International Standardisation Organisation)

2. Meer dan 140 fabrikanten wereldwijd.

3. Meer dan 8000 producten op de markt.

4. 6 test laboratoria die de EIB producten testen en certificeren.

5. EIB groepeert 23 nationale organisaties.

6. EIB is een open systeem dat evolueert.

7. Meer dan 20 jaar ervaring.

8. Meer dan 12 miljoen verkocht EIB componenten wereldwijd.

9. EIB voldoet aan alle behoeften die in een gebouw of woning nodig zijn en die bijdragen tot comfort, energie besparing en veiligheid.

10. EIB werkt autonoom, ze laat uw woning niet afhangen van een centrale computer of controller omdat elk component afzonderlijk zijn ingebouwde logica/programmering heeft die zorgt voor de sturing van het component.

Uw voordelen :
EIB is geen eigendom van één of andere fabrikant. Hierdoor ontstaat er een gezonde concurrentie tussen de verschillende fabrikanten onderling om een zo goed mogelijk product op de markt te brengen en verder te blijven ontwikkelen waardoor iedereen van deze evoluerende technologie kan genieten.

Door de grote keuze aan verschillende EIB componenten is er voor bijna elke situatie een geschikt EIB product op de markt te verkrijgen.

Vanwege de Europese standaard kan een EIB domotica systeem geïnstalleerd, onderhouden en uigebreid worden door eender welk bedrijf of persoon die een EIB opleiding gevolgd heeft.

01/12/2005 - 00:14

Ben momentel ook bezig met een nieuwe woning.

Heb voor EIB gekozen omwille van de volgende redenen:
De 10 sterke punten van EIB/KNX :
1. Dé Europese domotica standaard genormaliseerd volgens de ISO standaard.
(International Standardisation Organisation)

2. Meer dan 140 fabrikanten wereldwijd.

3. Meer dan 8000 producten op de markt.

4. 6 test laboratoria die de EIB producten testen en certificeren.

5. EIB groepeert 23 nationale organisaties.

6. EIB is een open systeem dat evolueert.

7. Meer dan 20 jaar ervaring.

8. Meer dan 12 miljoen verkocht EIB componenten wereldwijd.

9. EIB voldoet aan alle behoeften die in een gebouw of woning nodig zijn en die bijdragen tot comfort, energie besparing en veiligheid.

10. EIB werkt autonoom, ze laat uw woning niet afhangen van een centrale computer of controller omdat elk component afzonderlijk zijn ingebouwde logica/programmering heeft die zorgt voor de sturing van het component.

Uw voordelen :
EIB is geen eigendom van één of andere fabrikant. Hierdoor ontstaat er een gezonde concurrentie tussen de verschillende fabrikanten onderling om een zo goed mogelijk product op de markt te brengen en verder te blijven ontwikkelen waardoor iedereen van deze evoluerende technologie kan genieten.

Door de grote keuze aan verschillende EIB componenten is er voor bijna elke situatie een geschikt EIB product op de markt te verkrijgen.

Vanwege de Europese standaard kan een EIB domotica systeem geïnstalleerd, onderhouden en uigebreid worden door eender welk bedrijf of persoon die een EIB opleiding gevolgd heeft.

01/12/2005 - 09:23

EIB-forum,

hoe los jij het software probleem op? werk je met de afgezwakte wersie van de software (zijn er hier voldoende componenten beschikbaar) of werk je met de 'dure' licentie?

Walter

01/12/2005 - 10:11

Hi allemaal,

Mijn vrouw en ik plannen een nieuwbouw en ik zou domotica voorzien om de vloerverwarming te regelen. Wat ik bvb wil bekomen is:

Van 6u45 tot 7u30: 18 gr. in de slaapkamers en 24 gr. in de badkamer.
van 7u15 tot 8u00: 21 gr. in de keuken.

Dan vanaf 17u30: 21 gr. in de keuken en living.
Vanaf 18u30: 24 gr. in de badkamer.
Vanaf 19u30: 18 gr. in kinderkamer1.
Vanaf 20u00: 18 gr. in kinderkamer2.
Vanaf 22u00: 18 gr. in kamer van de ouders.

Ik weet dat dit theoretisch allemaal perfect mogelijk is, maar ik vraag mij of of dit wel praktisch is en of dit allemaal wel de moeite loont. Heeft iemand hier enige ervaring mee ?

Harry

01/12/2005 - 10:17

Hi Harry,

antwoord is simpel, het loont niet de moeite. Vloerverwarming in een laag energie woning kan je best constant zetten. Verlaging heeft geen enkele winst.

Ik vertrek wel van het idee dat je een laag energie woning ga bouwen (je zit toch op dit forum). De kleine meerkost kan niet het probleem zijn, schaf je domotica af en je hebt meer dan genoeg budget.

Bekijk de andere threads over vloerverwarming en verlaging.

Mvg,

Pierre

01/12/2005 - 13:57

Harry,

om in mijn slaapkamer de temperatuur naar 18°C te sturen denk ik dat ik niet de verwarming moet sturen, maar de vensters. Dus een half uur voor dat ik die temperatuur wil, gaan de vensters automatisch open en wordt de slaapkamer afgekoeld. (van 19°C naar 18°C).
alle gekheid op een stokje; in een goed geïssolleerde woning loont dit allemaal de moeite niet.
Je haalt gewoon meer comfort door hele je huis (of per bouwdeel) alles op een zelfde temperatuur te houden).

Walter

01/12/2005 - 21:09

@WALTER

Voldoende EIB componenten zijn er zeker. Voor alles is er wel op oplossing. Er zijn momenteel meer dan 8000 domotica componenten. Wat je bij de ene fabrikant niet vind kan je bij de andere kopen.

---------

Dure software: Daar heb je gelijk in , maar het loont wel de moeite om hem aan te kopen, anders moet je telkens een technieker laten komen.

01/12/2005 - 23:16

Harry,

Of het de moeite loont kan ik niet in jouw plaats beoordelen. In elk geval bestaan er voldoende EIB-componenten die de sturing van je vloerverwarming over EIB mogelijk maken. Welke tijdschema's je ook wenst en welke dag-, week- of jaarprogramma's je denkt nodig te hebben; ze zijn alle perfect mogelijk binnen EIB. Mijn verwarming moet luisteren naar 6 ruimtethermostaten. Elke slaapkamer (4) heeft er één en de kinderen kunnen dus de temperatuur van hun kamer naar wens instellen. Tijdens de blok lekker warm en buiten de examenperiodes wat frisser om goed te slapen. Ik werk niet louter met tijdssturing maar eerder met aanwezigheidssensoren en vensterkontakten maar dat zal voor vloerverwarming wel niet veel zin hebben. Ieder verwarmingstype vraagt zo zijn eigen aanpak natuurlijk. Echter, zonder EIB had de sturing van verwarming (en koeling) er bij mij voor dezelfde funtionaliteit toch een stuk complexer uitgezien.

Misschien toch interessant voor jou is de wetenschap dat de meeste EIB-ruimtethermostaten in staat zijn twee volledig verschillende en onafhankelijke verwarmingskringen te sturen (dus echt twee regelalgoritmes en twee setpoints). Deze mogelijkheid is bedoeld om de inertie van vloerverwarming te counteren. De eerste regelkring stuur de vloerverwarming die als (constante)basisverwarming dient en de tweede regelkring stuurt de bijverwarming die dan meestal tijdsgestuurd of manueel de temperatuur snel kan aanpassen. In je badkamer kan je bvb. een handdoekdroger (of gewone radiator) op de tweede regelkring zetten en van 6u45 tot 8u30 het setpoint van de tweede regelkring naar 24°C sturen. 's Morgens aangenaam warm in de badkamer en de handdoeken lekker warm. La vie est belle !

Mijn idee is dat als je keuze op EIB valt, je om het even welke verwarming kan sturen en het toch wel zin kan hebben. In mijn ogen is er geen enkel systeem dat zoveel nood heeft aan bijsturing als een vloerverwarmingssysteem en EIB maakt dat mogelijk.

17/08/2006 - 11:07

Hoi Jurgen,

Zie nieuw bericht over domotica.

15/10/2008 - 14:50

hallo iedereen,

Ik ben ben een leerling in het VTI en zit in de richting elektriciteitsinstallatietechnieken en mijn eindwerk is EIB!
Uitraard mag ik niet EIB programmeren zonder dat ik er bevoegd voor ben, dus is mijn vraag weet iemand waar en wanneer er cursussen zijn die van goede kwaliteit zijn en beetje betaalbaar. De software van EIB heb ik ook nog niet.

Bedankt om te reageren!

Henk Van de Walle

15/10/2008 - 19:48

Hallo Henk,

ik weet niet wat jij betaalbaar vind, maar bij de vdab kan je een dagcursus gaan volgen.
Zowel voor starters als gevorderden, en ze zijn daar zeer goed uitegrust.
kostprijs was ergens 125 euro per cursus dacht ik en die duurt telkens een 4tal dagen.
Je werkt er per 2 aan 1 installatie / oefening /per pc
echt een aanrader, ik heb die ook gevolgd en heb er mijn installatie volledig zelf mee geprogrameerd.
Succes met je eindwerk.

Nick

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.