Dakrenovatie | Ecobouwers.be

U bent hier

Dakrenovatie

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

08/04/2012 - 07:43

Of niet helemaal plat meer.

Bestaande woning uit 1977.
Oorspronkelijk dak: gebrande roofing op een hellingslaag van isolerende argexbeton (30 to 50 cm dik ongeveer)

Daar is einde jaren 80 een dak overheen gezet, houten balken constructie met hierop licht afhellende profielplaten.

Heel af en toe (keer of 3 op de laatste 20 jaar) was er terug wat vocht in de livingplafond. Waarschijnlijk doordat in de loop der jaren een paar mensen zich hebben mistrapt op het dak, met deuken en lekken af en toe tot gevolg. Als dit werd opgelapt was het weer ok. Zouden er misschien andere oorzaken kunnen zijn?

Ik denk erover om er eventueel terug nieuwe platen op te zetten. Kost niet zoveel, een 2000-2500 euro voor een 170-180 vierkante meters. De goede platen van het oude dak kan ik dan nog recupereren voor mijn garage waar ik sowieso een 100 vierkante meter voor nodig heb.

Kan ik dan ook nog het oorspronkelijke dak naisoleren? welke isolatie zou ik er best voor kunnen gebruiken? Is Stro bv mogelijk? Ikzelf heb momenteel totaal even geen idee hoe het eventueel zit met dampopenheid /condens.

10 Reacties

Reacties

08/04/2012 - 21:02

haal de platen eraf

isoleer je dak op de roofing met ofwel harde isolatieplaten type pur,rotswol - je moet zorgen voor een warm dak anders krijg je condens

plaats epdm gelijmd of met ballast

en je bent het meest zeker van je dak in de komende jaren

optimaal verlaag je de hoeveelheid argex beton of bedoelde je mm, laat je alles uitvlakken met chappe, brand je nieuwe roofing en dan bovenstaande...

Stro ed zijn in plat dakconstructies zeker niet langs de buitenzijde gewenst

Groeten

09/04/2012 - 08:13

 Hartelijk dank voor het antwoord, maar als relatieve leek zijn er mij toch een paar zaken onduidelijk :).

 

Ik wou liefst niet met roofing werken, ben daar geen crack in. Epdm zou wel kunnen, maar dat zit qua kostprijs beduidend hoger dan de oplossing waar ik mee kwam aandraven natuurlijk.  

 

Kan je de zin: Stro is niet gewenst in de buitenzijde bij een plat dak? Want ik bedoelde dat deze stro geplaatst zou worden tussen het oorspronkelijke roofingdak en de nieuwe anticondens (of eventueel zelfs sandwich )dakpanelen. 

 

Mag ik ook vragen waarom je aanraadt om de argex te verlagen? Dat is me niet duidelijk.

09/04/2012 - 19:58

Roofing heeft als nadeel dat deze geleidelijk aan versterft, zeker als deze bv bij vriesweer wordt betreden of blootgesteld staat aan zonlicht , epdm blijft soepel zelfs in de dieprvries en is ook beter UV bestendig

Als je het liever bij roofing houdt dan is het interessant om na te gaan hoe oud je roofing nu is. Recentere roofings bevatten een deel elastomeren (kunststoffen) om de soepelheid te verhogen. Derbigum ed is er bijvoorbeeld voor gekend. Vervangen is dan een optie.

roofing ook de recentere versies blijft als nadeel hebben dat er veel met naden wordt gewerkt, epdm kan je in 1 vlak kopen, zeker als je een rechthoekig dak hebt. Het klopt dat de prijs duurder is en dat je moet laten plaatsen, tenzij je het al eens een paar keer zien doen hebt en je hetzelf aandurft. Epdm is wel 1 van de duurzamere producten voor platte daken, er bestaan nog alternatieven maar die vind je wel als je eens de zoekfunctie gebruikt hier of op een ander bouwforum, ik denk dat PVC dakbanen ook nog bestaan en dan is er nog een soort met witte kleur

een hellend dak met profielplaten en daarop wordt gewandeld ? Ik weet niet wat voor dak je hier beschrijft maar het lijkt me een rare constructie. Vang je nog regenwater op ? Hoe is het met het hout gesteld als er al lekken zijn geweest ?

argex beton is in verhouding een weinig isolerend materiaal, ik weet de lambda waarde niet maar erg hoog zal die niet zijn, zeker niet in vergelijking met modernere isolatiematerialen. Als je argexbeton vermindert kan je meer isolatie kwijt, maar praktisch zal dit waarschijnlijk onmogelijk zijn.

Het oorspronkelijke dak indien enkel geisoleerd met argexbeton is  geen echt warm dak en kan condens geven aan de binnenkant. Indien je dat langs de binnenkant isoleert wat echt niet de aangewezen optie is, dan moet je een speciale dampdoorlatende folie plaatsen type intello, gekoppeld met een dampopen isolatie (cellulose, etc). Bovendien zal je indien je met stro werkt erg veel dikte moeten hebben alvorens je goed geisoleerd bent. Let wel als het geheel toch niet voldoende vocht kwijt kan en als er condens ontstaat heb gtote kans op schimmel.

een dak met profielplaten dat nu al eens durft lekken daar zou ik geen stro onder aanbrengen of ander isolatie materiaal, als het rot of schimmelt ben je verder van huis.

Mij lijkt (het inderdaad een bitter pil qua kostprijs maar) het verwijderen van de houten constructie, het nagaan van de kwaliteit van de roofing, desnoods nieuw dampsscherm laten branden, dan isoleren (hoe hoog is de dakrand, ifv isolatie dikte?) en dan epdm of meer recente roofing blijft een betere optie.

mij dunkt dat het volledig overkappen tot een degelijk dak met bv golfplaten of zinkpanelen met staande naad waarbij je alles afwerkt zoals een klassiek dak, met de kost van architect, schrijnwerker, isolatie,  goten en afvoeren, dakdekker, ... ook al geen kleine kost is.

 

 

09/04/2012 - 21:42

Roofing heeft als nadeel dat deze geleidelijk aan versterft, zeker als deze bv bij vriesweer wordt betreden of blootgesteld staat aan zonlicht , epdm blijft soepel zelfs in de dieprvries en is ook beter UV bestendig
Als je het liever bij roofing houdt dan is het interessant om na te gaan hoe oud je roofing nu is. Recentere roofings bevatten een deel elastomeren (kunststoffen) om de soepelheid te verhogen. Derbigum ed is er bijvoorbeeld voor gekend. Vervangen is dan een optie.
roofing ook de recentere versies blijft als nadeel hebben dat er veel met naden wordt gewerkt, epdm kan je in 1 vlak kopen, zeker als je een rechthoekig dak hebt. Het klopt dat de prijs duurder is en dat je moet laten plaatsen, tenzij je het al eens een paar keer zien doen hebt en je hetzelf aandurft. Epdm is wel 1 van de duurzamere producten voor platte daken, er bestaan nog alternatieven maar die vind je wel als je eens de zoekfunctie gebruikt hier of op een ander bouwforum, ik denk dat PVC dakbanen ook nog bestaan en dan is er nog een soort met witte kleur.

Merci voor de info. Ik heb minder schrik om met epdm te werken dan met roofing. Maar liefst had ik openieuw golfplaten gelegd. IS voor mij het simpelste.

 


een hellend dak met profielplaten en daarop wordt gewandeld ? Ik weet niet wat voor dak je hier beschrijft maar het lijkt me een rare constructie. Vang je nog regenwater op ? Hoe is het met het hout gesteld als er al lekken zijn geweest ?
argex beton is in verhouding een weinig isolerend materiaal, ik weet de lambda waarde niet maar erg hoog zal die niet zijn, zeker niet in vergelijking met modernere isolatiematerialen. Als je argexbeton vermindert kan je meer isolatie kwijt, maar praktisch zal dit waarschijnlijk onmogelijk zijn.

Het dak wat op het originele roofingdak is gezet is een balkenconstrucite, licht hellend/ plat Regenwater wordt zeker nog via goten opgevangen, Dat hout gaat nog een jaar of 600 mee. De balken zijn 30 cm op 10 cm. Die balken raken niet aan het oude roofingdak (of amper) dus die hebben niet echt een kans om rot te worden.

Lamda van argex kan je hier bekijken: https://www.google.be/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDgQ...

Ik snap niet waarom ik argex zou moeten verminderen. :) In mijn eerste posting maak ik gewag om isolatie tussen het bestaande oorspronkelijke roofingdak en het 2de ijzeren golfplatendak te steken. Dit kan op het bestaande roofing dak geplaatst worden, Die argexlaag van 20-50 cm dik rust niet op een balkenconstructie he, maar op welfsels. Er kunnen contstructief nog wel een paar verdiepen op gezet worden.  Ook de ruimte tussen het oorspronkelijke roofingdak en het tweede golfplatendak is een 30-50 cm. (verval zorgt voor die variatie) Als ik uw tekst lees en ik deze ruimte dus wel zou opvullen met bv stro is het wel een warm dak? Of begrijp ik dit verkeerd?

 

 

Het oorspronkelijke dak indien enkel geisoleerd met argexbeton is  geen echt warm dak en kan condens geven aan de binnenkant. Indien je dat langs de binnenkant isoleert wat echt niet de aangewezen optie is, dan moet je een speciale dampdoorlatende folie plaatsen type intello, gekoppeld met een dampopen isolatie (cellulose, etc). Bovendien zal je indien je met stro werkt erg veel dikte moeten hebben alvorens je goed geisoleerd bent. Let wel als het geheel toch niet voldoende vocht kwijt kan en als er condens ontstaat heb gtote kans op schimmel.
een dak met profielplaten dat nu al eens durft lekken daar zou ik geen stro onder aanbrengen of ander isolatie materiaal, als het rot of schimmelt ben je verder van huis.

 

Mja, anticondensgolfplaten of zelfs sandwichpanelen zullen niet zo gauw condens geven? en als ik bv heel de ruimte tussen de twee daken opvul met stro zou er ook niet veel kans op condensatie zijn? of ben ik verkeerd? Dikte is geen issue he. ik heb sowieso minimaal 30cm stro, maximaal een 50. Misschien iets meer. Niet vergeten dat idd Argex niet isoleert lijk de huide materialen, maar met een dikte van 20  to 50 cm is het ook niet iets om te negeren.

Ik zou gewoon willen bijisoleren en mijn dak liefst goedkoop vervangen, met zoveel mogelijk uitstluitsel van condensatieproblemen. Dat dak met profielplatgen zou dus vervangen worden. Ook maak ik wel mijn voorzorgen dat er nu geen schoorsteenveger zich op kan mistrappen bv, en zo schade veroorzaakt.

 

 

 

Mij lijkt (het inderdaad een bitter pil qua kostprijs maar) het verwijderen van de houten constructie, het nagaan van de kwaliteit van de roofing, desnoods nieuw dampsscherm laten branden, dan isoleren (hoe hoog is de dakrand, ifv isolatie dikte?) en dan epdm of meer recente roofing blijft een betere optie.
mij dunkt dat het volledig overkappen tot een degelijk dak met bv golfplaten of zinkpanelen met staande naad waarbij je alles afwerkt zoals een klassiek dak, met de kost van architect, schrijnwerker, isolatie,  goten en afvoeren, dakdekker, ... ook al geen kleine kost is.

 

Ik heb nooit gesproken van architect, laat staan schrijnwerker en liefst laat ik een dakwerker ook thuis als ik het zelf goed kan oplossen. Voor 1 werkuur van een dakwerker moet ik een dag gaan werken.

10/04/2012 - 21:55

als je het overweegt investeer dan minstens in dampopen onderdak een folie of houtvezelplaat

en lees je eens bij omtrent het belang van windichting en luchtdichting op isolatie

 

 

11/04/2012 - 02:25

Maar wat doet dat golfplaten dak boven je plat dak? Waarom spreek je over EN golfplaten dak vervangen EN epdm plaatsen?

Twee daken boven elkaar?

Stro moet zo geplaatst worden dat de eventuele waterdamp die erin kan terechtkomen (en dat zal sowieso gebeuren), er ook weer uit kan.  In uw situatie (althans als we het goed begrijpen) heb je zowel boven als onder je stro een redelijk dampdicht materiaal. Voor stro een ramp.

 

Heb je eventueel een foto van je dak? Dan begrijpen we er misschien iets van.

11/04/2012 - 06:07

Ik heb nergens gesproken over EN golfplaten EN epdm. Dat heeft u verkeerd begrepen, het is wel degelijk OF.

Het zijn wel degelijk 2 daken boven elkaar. Reden was dat het oorsponkelijke Roofingdak zo lek als een zeef was na een jaar of 8-9 en de dakwerker die de roofing oorsponkelijk had geplaatst Failliet was... Ook was mijn pa roofing destijds kotsbeu, en heeft dus een 2de dak eroverheen geplaatst.  Voila, de verklaring voor deze unieke constructie.

Je opmerking over zowel boven als onder een redelijk dampdicht materiaal kan ik zeker volgen, daarmee dat ik hier eigenlijk ook postte, mijn grootste issue is de vochthuishouding tussen de twee daken.... Denk dat daarvoor sowieso een oplossing gevonden moet worden, en afhankelijk daarvan zal stro (goedkoop en goed, maaer gevoeliger aan vocht dan andere materialen) eventueel een mogelijkheid zijn.

 

 

 

 

11/04/2012 - 07:20

Nu begrijp ik het al wat beter :-).

Esthetisch zal het waarschijnlijk wel mooier zijn om die speciale constructie af te breken en gewoon een goeie epdm te plaatsen.

Dat kun je desnoods wel zelf doen (zelfs brico, gamma... verkopen dit op maat). Richtprijs volledig afgewerkt inclusief 21% btw is zo'n €20/m2 (http://www.dakrubbershop.be/index.php/nl/categoryblog/67-hoeveel-kost-een-epdm-dak).

 

Voor stro volgende vuistregels in gedachten houden: zo dampopen mogelijk, goede vochtbuffer binnen (en als het kan ook buiten) is best (dikke leemlaag) en ze moeten absoluut droog blijven.

Voor een plat dak is volgende nog te doen (maar is zowat het meest riskante): strobalen tussen de houten spanten/liggers binnen laag leem, buitenkant osb met epdm (liefst nog een groendak erop om grote temperatuurschommelingen te vermijden). Hiet kan er dus eventueel wat damp in de strobalen, maar deze kan ook makkelijk terug naar binnen en zal ook gebufferd worden door de leem.

11/04/2012 - 07:32

 Esthetisch maakt me niet zoveel uit. Ik kijk niet op dat plat dak he ;) (mijn buren overigens ook niet hard) 

Een groendak is wel mogelijk, wat bedoel je precies met een vochtbuffer binnen -> leemlaag onder de strobalen indien ik strobalen zou plaatsen? :) 

 

Afin, alvast merci voor de info. :)

 

29/05/2012 - 21:22

 

Wel ik zou de argex laten voor wat het is, ik heb zelf dit weekend de hellings beton in argex gegoten.

Het helpt mee de acoustiek te verbeteren en heeft een (lagere)  thermische waarde per cm

Je kan het dak bijkomend isoleren met een lichte dunne plaat  kooltherm van kingspan hier verkrijg je met een dunne dikte uitstekende prestaties om bijkomend te isoleren. 

Alvorens je dat doet zou je het geheel kunnen uitvlakken en daar een onderlaag op leggen in roofing dit kan los gebeuren werd mij vertelt om daarna u bijkomende isolatie te plaatsen en de nieuwe afdichting op te lijmen of branden wat naar wens is

Onderschat het plaatsen van de  EPDM folie niet want het lijmen dient perfect te gebeuren of je hebt ook fouten die je achteraf niet zo eenvoudig kan herstellen als bij roofing.

 

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.