COP warmtepomp daikin | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

COP warmtepomp daikin

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

afbeelding van steven-12
20/05/2007 - 08:36

volgend bericht over de daikin warmtepompen las ik op de livios website : "Altherma heeft een capaciteit van 6 tot 8,6 kW. Dit volstaat om comforttemperaturen te bieden tot buitentemperaturen van – 10° C."
Klopt dit met de werkelijkheid en heeft er iemand ervaring mee. Steven

72 Reacties

Reacties

afbeelding van patrick-49
11/11/2007 - 19:00

--------------------------------------------------------------------------------
info wat is het goedkoopste op langere termijn
een huis met 7000kw gas verwarming 6000kw warm water.
verwarmmen met condensatie ketel of gedeeltelijk met een kleine warmte pomp lucht water .5kw warmte afgifte +
kleine gasbrander moduleerd van 4000w tot 13000w.
nieuwbouw werken starten december.balansventilatie komt er zowieso maar de warmte pomp kan ik gebruiken voor de vloer te koelen in de zomer moet anders met lucht lucht warmte pomp werken rendement is minder goed .

afbeelding van patrick-49
11/11/2007 - 19:01

--------------------------------------------------------------------------------
info wat is het goedkoopste op langere termijn
een huis met 7000kw gas verwarming 6000kw warm water.
verwarmmen met condensatie ketel of gedeeltelijk met een kleine warmte pomp lucht water .5kw warmte afgifte +
kleine gasbrander moduleerd van 4000w tot 13000w.
nieuwbouw werken starten december.balansventilatie komt er zowieso maar de warmte pomp kan ik gebruiken voor de vloer te koelen in de zomer moet anders met lucht lucht warmte pomp werken rendement is minder goed .

afbeelding van pascal-5
21/11/2007 - 00:01

Ik heb mijn toekomstige nieuwbouw (K26)reeds voorzien van de nodige isolatie.16cm Pur platen op platte daken,6 cm Pur + 16cm glaswol in dak,muren zijn opgebouwd uit 20cm ytong + 2 x 4 cm PUR platen + spouw + gevelsteen. Ventilatiesysteem C+ .Ik ben nu ook aan het twijfelen of ik een warmtepomp zou nemen. Ik weet nog niet welk systeem. Is een warmtepomp ook combineerbaar met een zonneboiler?Heb ik voldoende geïsoleerd om de warmtepomp optimaal te laten functioneren binnen mijn geïsoleerde woning?Aanvankelijk hadden we een condensatieketel op gas voorzien maar met de energieprijzen die de pan uitswingen ben ik bij de warmtepomp uitgekomen.

afbeelding van Anonieme gebruiker
23/11/2007 - 14:20
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

In 2008 zou de Altherma, de lucht/water warmtepomp van Daikin, combineerbaar zijn met een zonneboiler, dacht ik ergens gelezen te hebben (best gewoon even 'Googlen' op Altherma). Ook bij bvb Viesmann dacht ik gelezen te hebben dat dit mogelijk zou zijn, maar kijk best zelf eens op hun website.
Maar in ieder geval, als je de zoekfuntie gebruikt (warmtepomp) zal je wel al enkele uren zoet zijn hier op 't forum,... en misschien nog meer gaan twijfelen ;-)

In ieder geval zullen de stookkosten zeker al niet van de hoogste zijn bij dergelijke isolatie.

MAAR, gezien mijn (té) beperkte technische kennis (=niveau leek ;-) ) ben ik zeker niet de persoon om je hierbij verder te helpen, maar er zitten hier op 't forum heel wat mensen die je een pak verder zullen kunnen helpen.

afbeelding van pbettens
23/07/2008 - 13:46

Mijn offerte voor een Altherma 16 kW met boilervat 300 L komt op 10.768,12 Euro.
(De backup is 9 kW)
Hiermee zou ik mijn (grote 300 m² gelijkvloerse) woning kunnen verwarmen (ik heb 120 m² vloerverwarming en in de kamers convectoren van Jaga) en van sanitair water voorzien voor 8300 kWh i.e. 1344 Euro aan Ecopower tarief.
Mijn huidige stookolieketel verbruikt hiervoor 3500 liter stookolie (aan 0,95 Euro/liter).Reken zelf maar uit want die stookolieprijs wordt wellicht nog hoger! Mijn elektriciteitstarief wordt 0,17 €/kWh vanaf oktober 2008.

afbeelding van walter-12
23/07/2008 - 14:12

Peter,

doe jezelf nog het plezier en plaats een aparte kWh-meter vóór de WP; dan weet je direct of je verbruik idd zal zijn als beloofd.

Walter

afbeelding van mikey
27/08/2008 - 17:51

Peter,

Ik ben zelf ook op zoek naar een betaalbare versie van een warmtepomp
installatie voor mijn LEW. idd liefst eenvoudig: lucht-water met eventueel
convectoren voor boven op termijn.

Mag ik vragen wie de installateur is?

Bedankt,
Mike.

afbeelding van pbettens
31/08/2008 - 23:02

Mike,
Ik weet niet of ik dat hier mag, maar dan moeten ze het maar weghalen he.
Climtronix uit Oosterzele: mooie kwalitatieve plaatsing door 2 vakmannen. De prijs was correct.
Peter

afbeelding van stefan-20
05/09/2008 - 14:55

zowel mike als peter sluiten dus convectoren aan aan WP?

afbeelding van gp
18/09/2008 - 11:53
gp

Hallo,
Heeft er iemand al de switch gemaakt van een traditionele stookolieketel (bij ons Viessmann 12 jaar oud) naar een WP voor de volledige verwarming over te nemen (of in combinatie met) + sanitair water ? Wij overwegen dit sterk om te doen. Verbruik nu stookolie per jaar is ongeveer 3000 liter - sterk geïsoleerde woning van 240m2 over niveau's met halfopen verdiepingen door bouw tegen een helling: spouw 10 cm rotswol - bestaande vloerverwarmingssysteem (met de bijbehorende pu isolatie)onder dak 20 cm rotswol + dampscherm en overal in huis 3vv glas - wel glaspartijen van plafond tot vloer. Door de hoge mazoutprijzen overwegen wij om altherma warmtepomp (lucht verwarming + koeling) daikin te installeren + eventueel indien nodig zonnepanelen voor de opwekking van electriciteit. Heeft er iemand tips of ervaring hiermee en eventuele prijzen ? Onze woning is denk ik wel voldoende geïsoleerd maar is er nog iets waar we moeten aandacht aan geven ? Ik denk dat het verbruik van elektriciteit - eventueel opgewekt door zonne-energie- in prijsverhouding veel goedkoper zal zijn op termijn dan te blijven voortstoken met mazout tegen de gangbare prijzen. Olie zal wel stilletjes aan uitgeput raken en gratis lucht zal er hopelijk altijd zijn...

afbeelding van mon jansegers
18/09/2008 - 12:02

GP, verbruik 30.000KWH: 24Om2= 125kwh/m2?
Verklaar je nader aub.
Mon

afbeelding van Anonieme gebruiker
18/09/2008 - 12:48
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Met warm water en afhankelijk van het stookrendement kom je niet direct op 125kwh/m2 uit Mon.

Dit houdt niet in dat het dan zeer zuinig is maar goed, dit zal wel een reden hebben.

afbeelding van gp
18/09/2008 - 14:06
gp

beste mon en chathanky en mike,

Heb mij vergist, sorry, ben onze kelderverdieping vergeten mee tellen die ook open is met de rest en vloerverwarming heeft. Tel bij 240m2 nog maar eens 120m2 bij.
Vermits bij ons alles open is met halve niveau's en hoge plafonds (3.25 m is het laagste), zowel kelder, gelijkvloers als bovenverdiepingen(+duplex) is de massa die verwarmd moet worden vrij groot. In m2 is dit misschien niet zo groot, maar de m3 tellen wel zwaar door hoor. Enkel de 2 toiletten en de 2 badkamers zijn voorzien van deuren, de rest is open. Vandaar ook de keuze 12 jaar geleden voor vloerverwarming omwille van de behaaglijke stralingswarmte, met convectoren of radiatoren krijg je zo'n massa niet warm genoeg tijdens koudere periodes. Het voordeel van de WP zou bij ons ook in de zomer goed zijn : koeling via vloerverwarming en enkele blaasconvectoren van daikin. Open haard hebben wij niet, en een zonneboiler wat is dat precies en hoe werkt dat ?

afbeelding van marc-4
18/09/2008 - 16:04

ik zal het blijven herhalen, iedereen hier op het forum wenst persé water in hun WP systeem en dit maakt het alleen maar duurder. ik heb zelf voldoende gerekend in 2003-2004 om tot besluit te komen dat, zelf met het feit dat er >4.4 COP toestellen zijn, je de meerkost niet kan afschrijven binnen de levensduur van het systeem.
4 lokalen 120m2 uitgerust voor 7.500€ incl. met warmtecapaciteit 9KW/7° en COP van 4.4 voor lucht/lucht inverter. Geen vloerverwarming, geen put boren en radiatoren zijn vervangen door vloer- of muurunits. Het gas is zelf de energiedrager. OK indien het buiten kouder wordt dan gaat de prestatie achterijd. Nu zijn er merken die dit ook al hebben aangepakt of je installeerd een iets groter vermogen of je warmt tijdelijk bij met dagstroom elektriciteitskachel. Ja ik hoor er al enkele lachen. Sinds 2004 nog niet meegemaakt, enkel 8 dagen tussen -10 en -5, maar stel nog dat je een dag 10u een el-kachel moet laten branden dan nog kost je dat 4€. Hoeveel maal zal dat nodig zijn en hoeveel kost een installatieverhoging (mmer KW)?
O ja nu zijn er buitenunits die 5 lokalen kunnen bedienen (bij mij maar 4) en je kan zelf beslissen of je alle lokalen in eens of het geheel in 2 stappen installeert en tussentijds evalueert. In '87 zei de architect me: geen centrale verwarming zetten in de slaapkamers, installeer elektrische verwarming en gebruik die wanneer nodig, je zal ontdekken dat je ze zelden nodig hebt en alleen wanneer nodig maar dan kan het je niet schelen wat het kost want het is maar tijdelijk. Ik heb de WP berekening gemaakt voor de slaap/studeerkamers van de kids, de installatie was niet af te schrijven in de tijd dat ze nog thuis zijn én studeren doen ze ook maar een (beperkte) periode.
Ik zeg hier dus niet, vergeet het milieu, maar een overgedimentioneerde installatie gaat maar even lang mee, kost meer (prijs maar ook het milieu om het te maken) en duurt langer om af te schrijven. Welke elementen zal je na de levensduur nog kunnen recupereren én indien je recupereert zijn deze dan nog op elkaar afgestemd?

afbeelding van gp
18/09/2008 - 16:39
gp

beste marc,
ook wij hebben op slaapkamer niveau geen vloerverwarming of andere verwarming voorzien. Enkel de beide badkamers hebben een radiator die indien nodig wordt aangezet (op cv - geen elektrische). Ook onze architect zei dat cv in de slaapkamers niet nodig was daar de stralingswarmte van de vloerverwarming toch de bovenste verdieping automatisch mee opwarmt. Hij heeft groot gelijk gekregen ! De slaapkamers hebben steeds een temperatuur van +/- 18 °C. In de winterperiode wannneer de cv volle bak moet geven is het er soms te warm als de kinderen op hun kamer studeren. Er moet dan geregeld een venster worden opengezet om te luchten en de warmte een beetje te temperen. Indien ik het goed begrijp verwarmen jullie met convectoren in muur en vloer of niet ? Bij ons ligt de vloerverwarming nu al van bij de bouw van onze woning, dus gebruiken we die dan maar optimaal verder, ze ligt er nu toch. Heb jij ervaring met zonnepanelen die electriciteit opwekken ? Een zonneboiler zegt mij eerlijk gezegd minder, daar het onze bedoeling was om tegelijke onze mazoutfactuur en elektriciteitsfactuur aan te pakken.

afbeelding van marc-4
18/09/2008 - 16:54

@gp
bij ons is er een zonneboiler met overgedimensioneerd ZP.
De WP heeft 2 muurunits (hangen aan muur) en 2 vloerunits (staan onder vensterraam), de laatste zijn de stilste, toch wel iets waar je moet op letten.
PV panelen zullen de mazoutfactuur niet naar beneden halen en mochten deze niet zo zwaar gesubsidieerd zijn dan zouden ze niet rendabel zijn.
Mocht je overwegen om een zonneboiler te installeren en een iets overgedimensioneerd ZP gebruiken dan kan je in het tussenseizoen de overtollige warmte gebruiken voor de vloerverwarming, wat wel de mazoutrekening naar beneden zal halen.

afbeelding van frans-7
02/12/2008 - 12:11

Wie heeft ervaring met de warmte lucht-waterpomp van Daikin.
We zijn een woning aan het bouwen en overwegen een dergelijke wp te installeren.
Maar doet de install. ook wat wat de folders roepen?

afbeelding van patrick m
02/12/2008 - 12:34

Frans, in een goed geïsoleerde woning wellicht wel,

let wel, een woning die slechts geïsoleerd is volgens de regelgeving terzake is volgens mij niet goed geïsoleerd.

afbeelding van bart meers
14/01/2009 - 23:23

Ik heb zelf heel wat berekeningen gedaan omtrent het gebruik van warmtepompen.

Mijn conclusie

Meest redable: een goed geisoleerd huis (~4 tot 7 kw piek warmtevraag) met een lucht-water warmtepomp. Dus iets van K20-K30.

Gemiddeld rendable: een gemiddeld geisoleerd huis(~7kw tot 10 kw piek warmtevraag) met een water-water warmtepomp. De hele zware lucht-water warmtepompen zijn immers zo duur dat ze in de buurt komen van water-water wp's. Water-water is voor dit soort huizen efficienter. Dus rond K30

Voor alle andere huizen +K35, warmtevraag +10kw, kan dit wel rendabel zijn op lange termijn, maar is het een zeer slechte investering. Dat geld kan je veel beter in isolatie steken !!!
Een warmtepomp in een huis met een hogere warmtevraag dan 10 kw, is een verkeerde investering !!!
Het is al veel gezegd op verschillende fora, maar velen halen liever gadgets in huis als PV's en wp's ipv wat beter te isoleren.

afbeelding van patrick-13
18/02/2009 - 00:13

kijk eens naar de ultratherma , daar heb je een volledige installatie voor 11500 € lucht-water en 21kw hoge cop 4.54 en vooral geintegreerd warm water.
goedkoop, compact . google er maar eens naar.

afbeelding van patrick-13
18/02/2009 - 00:17

kijk eens naar de ultratherma , daar heb je een volledige installatie voor 11500 € lucht-water en 21kw hoge cop 4.54 en vooral geintegreerd warm water.
goedkoop, compact . google er maar eens naar.

afbeelding van jos-23
25/02/2009 - 23:54
jos

ja goede tip die ultratherma is zijn tijd wel vooruit.
Dat is een warmtepomp en warmtepompboiler in 1 toestel.
Neemt weinig plaats in en geeft ruim sanitair water.
cop ligt merkelijk hoger.Dus nog minder verbruik. Iedere zaterdag demonstratie lucht water warmetpomp ultratherma.ik ga toch eens kijken .
Bedrijf is icetech op industriegebied heusden zolder.
Ik vond het op google onder www.icetech.be .
www.ultratherma.be lijkt ook te lukken.

afbeelding van Anonieme gebruiker
26/02/2009 - 10:24
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Patrick,

Is dat €11.500 inclusief vloerverwarming, radiatoren,.collectoren,... Of enkel voor de WP?

Op de site van Icetec staat wel wat technische info maar bij de COP staat niet bij welke buitentemp. en welke watertemp. deze COP gehaald wordt.

Warm water door een doorstromer -> dus puur een elektrische doorstromer. Wat is hier het verbruik van? Dit zal wel erg hoog liggen.

Hun voorgestelde €550 elektriciteit ipv 3300liter mazout gaat in de praktijk totaal NIET kloppen en véél hoger liggen.

33.000 kWh verwarming met COP 4,54 is 7.268 elektrisch opgenomen vermogen. Dit kost al zeker €1.381.
Neemt niet weg de je seasonal COP een pak lager zal liggen (en dan hou ik nog geen rekening met de productie van warm water)

afbeelding van serge-1
26/02/2009 - 12:45

wel goed lezen, nevermore, zij spreken van €550 per 100m² en van 3.300l mazout voor een huis van 250²m.

Dan krijg je : 3.300l mazout = 33.000kwh - ca15% rendementverlies = 28000kwh gedeeld door spf cop 4.0 = 7000kwh aan €0.2/kwh = 1375€ per jaar plus dan nog warm water. Zo goedkoop is het dus niet. Beter eerst isoleren.

afbeelding van Anonieme gebruiker
26/02/2009 - 14:56
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Serge,

Waar spreekt men van die 250m²?

Nu, je hebt gelijk hoor (ze stellen €550/100m²) maar je moet toegeven dat het wat bedrieglijk is.

Ze schrijven:

Uw oude ketel verbruikt 3300 liter mazout /jaar
Deze warmtepomp geeft dezelfde warmte
met 550 € stroom per jaar per 100m²

Even niet aandachtig zijn en je denkt dat je verwarmingsrekening van €1450 (€0,44/l mazout) naar €550 zal dalen.
€550 is nog geen 3000kWh elektriciteit (verdeelt over dag/nacht) op jaarbasis. Voor de gemiddelde bestaande woning onmogelijk.

(ik heb ook een lucht/water WP, ben er wel tevreden van maar wil de mensen maar waarschuwen dat het verbruik niet zo laag is als men voorsteld)

afbeelding van patrick-13
28/02/2009 - 13:14

Dat is nu net het fijne en unike aan deze ultratherma.
Het is een dubbele warmtepomp 1 voor verwarming EN 1 voor sanitair water dwz 2 wisselaars in de binnenunit waardoor je rechtstreeks je sanitair water verwarmt in de aparte wisselaar en daardoor doorstromer kan genoemd worden.
Dus GEEN electrische doorstromer. Dankzij dit systeem heb je een overgang minder en dus met minder energieverbruik heter water.

Als je maar 1 wisselaar hebt zoals de meeste warmtepompen dan ga je sanitair (douche) water maken door eerst verwarmingswater te verwarmen met je warmtepomp om daarmee in een boiler douchewater te verwarmen : dus 2 keer overgangsverlies.

De ultratherma verwarmt met zijn aparte wisselaar al doorstromend het douchewater.Dat is je grote winst.
GEEN electrische weerstand of aparte grote boilers nodig om vlot te kunnen douchen.

De cop is gemeten bij volgens de wettelijke norm.
EN op jaarbasis 550 €/0.17cent per kw= 3235kw * 4.55 cop = 14720 kwh warmte
een k40 woning heeft 13571 kwh nodig voor 150m²
een nieuwbouw is nu al k35 dus nog veelminder.
Ik ben een tevreden gebruiker en weet dat ik maar 765€ verbruikt heb deze voorbije winter en heb ook in de zomer gekoeld. Mijn twee dochters douchen elke dag en mijn vrouw en ik ook achter elkaar en we hebben vlot voldoende en lekker heet water tegen een zeer zuinig prijsje. ik ben blij dat ik mijn mazoutketel de deur heb uitgegooid.

afbeelding van jos-23
28/02/2009 - 15:41
jos

ha , ik ben gaan kijken vanmorgen naar die ultratherma en het is inderdaad een ferm toestel, het wordt duidelijk uitgelegd en het ziet er toch geen flutbedrijfje uit. Duidelijk een firma die kennis heeft van koeltechniek, ze doen al jaren hersteldienst voor grote bedrijven zoals carefour en wara van diepvriestoestellen en frigo's industrieel en particulier.
Geeft wel vertrouwen als je weet dat er kennis in huis is bij eventuele pannes en dat ze niet beroep moeten doen op externe bedrijven.Belangrijkste wat ik gezien heb is inderdaad de unieke manier waarop ze warm water produceren.
Een duidelijke verbetering en logisch minder verbruik door een tussenstap uit te sluiten.Ik ben overtuigd.

afbeelding van tdebie
02/03/2009 - 08:09
Tom

Die PAC-HT van Airwell heeft me anders toch ook wel kunnen overtuigen.
Heb hem op Batibouw gezien, mastodont van een machine, maar zou wel leveren.

Hetzelfde wordt geclaimed van de Zubadan's van Mitsubishi...

afbeelding van jan-113
02/03/2009 - 08:41
Jan

Patrick,

Van 4000liter stookolie in een K60 naar 700 euro / jaar all in ?? Kan het niet geloven!

Warm sanitair water via warmtepomp in DOORSTROOM ?! zonder enige electrische assistentie ?? Straf, héél straf...

Allez, goed voor u als het zo zou zijn, maar het klinkt gewoon te perfect...

afbeelding van Anonieme gebruiker
02/03/2009 - 08:52
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

@Patrick,

Waar haal je dat ik bij +5°C al m'n backupheaters nodig heb?
(Ik heb een air2water van General met vrijstaande ACV-boiler)

Ik heb de eerste week(en) na de installatie wel wat problemen gehad met oa. als gevolg dat de backupweerstanden aan sprongen. (was door wat fouten water van meer dan 50°C aan het aanmaken) Dit euvel is snel en volledig verholpen.

M'n WP maakt bij +5°C water aan van 33,5°C. De compressor draait dan met 20 tot 30% vermogen. Dus niks extra weerstanden.

M'n warmtepomp zorgt voor zowel CV als warm water (boiler van 400L van ACV).
De WP heeft bij +7/+35°C een vermogen van 15,5kW. En neemt dan 3,88kW elektriciteit op. (in praktijk hoeft de WP dit vermogen niet af te geven en verbruik ik dus ook een pak minder elektriciteit)

Er zitten 2 backup weerstanden in van elk 3kW (dus 6kW in totaal). Deze staan zo ingesteld dat ze zelft niet kunnen opstarten als het warmer is dan -4°C.
In praktijk heb ik ze zelfs bij -8°C niet nodig. Momenteel staan ze zelfs manueel uit (zekering af).
Deze dienen eigenlijk in noddgevallen als de buitenunit defect moest zijn. Zodat m'n binneninstallatie niet kan bevriezen.

Misschien ben je verward door m'n uitspraak van het verwarmen van sanitair warm water door de ultratherma. Ik was dus van de veronderstelling dat dit elektrisch gebeurde.

Ik ben wel eens benieuwd hoe die warmtewisselaar (van de ultratherma) dat water in doorstroom deftig warm krijgt met z'n wisselaar. Voor water snel te verwarmen in doorstroom is erg veel energie nodig!

Waar vind ik meer technische info (en cijfertjes) betreffende deze ultratherma?

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.