Binnenisolatie

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.

Onze woning had een volle steense muur van 30cm dikte. In het verleden hebben ze een nieuwe voor en zijgevel geplaatst zonder deze te isoleren. Het enige wat er tussen de oude muur en de nieuwe gevel zit is een soort harde plastiek om het vocht te weren.

Nu zouden we graag ons huis beter isoleren en zou ik de buitenmuur van binnen uit isoleren. De ruimte die ik wil opofferen is 10 a 11 cm dikte.

Hoe ga ik het best te werk en met welk materiaal (lieftst niet te duur)?
Met er ergens een spouw gelaten worden? Aan de voorzetmuur zou ook een tv moeten aangehangen worden en boekenrek.

Reacties

Timmyke schreef: "Het woonvocht kan nu toch ook al niet naar buiten gaan door die plastiek plaat, en gaat het na de isolatie ook niet kunnen. Veranderd dus eigenlijk niets denk ik, maar ik ben maar een leek op dat gebied."

 

Mijn vorige reactie ging over de berekening van Ingir met een 'gewone muur "van 30 cm.

Uw muur is niet standaard. Die plaat hoort daar niet te zitten. We weten ook niet hoe dicht die plaat geplaatst is en of die overal aansluitend geplaatst is.

Het enige advies dat correct  (zonder de situatie ter plekke te zien) is in uw situatie is dat binnenisolatie af te raden is.

In principe is geen enkele vorm van binnenisolatie goed met een dampdicht afgewerkte muur.

(Omdat bouwvocht -ook al zijn het grammen- in uw situatie niet meer wegkan. Ook grammen cumuleren uiteindelijk tot liters.

 

In uw situatie kan u best een deskundig persoon een (dynamische)analyse laten maken en een kosten/batenanalyse van de verschillende scenario's.

Het zou kunnen dat een nieuwe gevel de beste optie is.

Het zou kunnen dat u best uw gevel laat voor wat het is en elders slimmere en rendabelere besparingen zoekt.

Het zou kunnen dat pavadentro nog mogelijk is (overal of in bepaalde ruimtes). Het zou ook heel goed kunnen dat er slimmere oplossingen naar ruimtegebruik en compartimentering mogelijk zijn. Maatwerk dus.

Maak niet de denkfout dat binnenisolatie in uw geval makkelijk te Doe-het-zelven is.

Fouten daarbij  leiden namelijk met garantie tot bouwschade.

 

G

 

Als je werkelijk op inhoud wilt discussiëren dan zou je kunnen beginnen door normaal te reageren in plaats van zo'n neerbuigende houding aan te nemen.

Dank u Charel,

Als zoiets van u komt kan het alleen maar een compliment zijn.

Verder ga ik aan u niet vragen om inhoudelijke reacties, want dat is sowieso teveel gevraagd.

 

Ook uw geloofsovertuigingen en uw 'mening' waarmee u het forum volbalkt interesseren me geen zier.

Als u een concreet inhoudelijke vraag heeft stuurt u me best een PB, want meestal lees ik uw posts slechts diagonaal(tot verticaal).

 

G

Ingir schreef: Als je werkelijk op inhoud wilt discussiëren dan zou je kunnen beginnen door normaal te reageren in plaats van zo'n neerbuigende houding aan te nemen.

 

Even teruglezen op datum Ingir, dan zie je wie begon met 'inhoudelijk' reageren en wie er vervolgens allemaal gezagsargumenten tegenover plaatste. (mijn eerste reactie was op do, 02/04/2015 - 17:14 )

Je moet je trouwens niet voordoen als slachtoffer. Het enige 'slachtoffer' is degene die hier zonder blikken of blozen van nefast advies bediend wordt.  Sommigen misschien omdat ze het stellen met een 'aangeboren mening', anderen omdat ze nog klanten zoeken voor hun houtwolbusiness.

G

Je reactie getuigt niet van enige zelfreflectie, ik ga je verder negeren.

Ingir schreef: "Je reactie getuigt niet van enige zelfreflectie, ik ga je verder negeren."  Geen probleem. Alleen spijtig dat er dan geen inhoudelijke reactie komt op post zo, 05/04/2015 - 15:37. Maar misschien is dat wel juist het gewenste neveneffect.   Je kan ook een zelfhulpforum voor zelfreflectie , zelf-mening en zelf-ervaring met Charel oprichten. Ik merk daar bij jullie enige feeling voor. Zou zonde zijn om die talenten te verspillen.   G

Het is ook maar aan een zijde van het huis dat we binnen isolatie willen toepassen. De overig zijden gaan we nadien langs buiten doen. Ik neem aan dat die ook wel het woonvocht opslorpen.

Zijn er kamers met hoge vochtproductie die grenzen aan die buitenmuur met binnenisolatie? Bijv. badkamer of wasplaats?

G,

Voila, je leest alles diagonaal tot verticaal. Die indruk had ik al langer

Waarom zou ik dan inderdaad nog inhoudelijk reageren op alle kemels in  uw veel te lange vorige reactie. En hoe komen die kemels daarin? Omdat je blijkbaar het hele topic diagonaal tot verticaal gelezen hebt, het is duidelijk te merken dat je de situatie niet helemaal hebt begrepen.

Verder nogmaals de vraag: Waarom ben je vorige keer na uw merkwaardige passage afgedropen zogezegd omdat het niveau van de andere deelnemers te laag was voor jou, en waarom kom je nu toch maar weer terug terwijl je zegt dat het niveau nog steeds niet verbeterd is?

Nee, op de bovenverdieping aan die zijde zijn alleen slaapkamers. Dr badkamer is aan de andere kant van het huis op hey eerste verdiep. De wasruimte is zelfs een ander gebouwtje aan het huis.

Eén gevel met binnenisolatie beperkt in ieder geval het aantal strekkende meter koudebrug (= kans op condens/schimmel) en deze kun je nog verder beperken door de eerste 50-60 cm van de aansluitende muren/vloeren mee te isoleren, al is het maar met 10-20mm XPS.

Hoe doe ik dit dan zonder daar ook een voorzetwand te moeten plaatsen?

timmyke

er verandert wel degelijk iets, je isolatie wordt allicht nat en houdt deze waarschijnlijk ook vast.  ideale situatie als je graag schimmels wil kweken !

Verlijmen met montagekit/TEC7, idem voor de Gyproc.

timmyke

zekerheid heb je niet, en ik zou het ook niemand aanraden.  ik begrijp dat de buitenkant aanpakken een hele stap is, maar 't is de enige manier om zekerheid te hebben en een degelijk resultaat.  als je nu langs binnen isoleert, hoe ga je dan de vele koudebruggen (binnenmuren en vloeren) aanpakken?  want doe je dat niet, vraag je om ellende.

timmyke

als het maar 1 muur is, dan zou ik hetal  zeker niet doen.  het is toch niet zo ingrijpend, als je al de rest langs buiten wil doen, ook die ene muur langs buiten isoleren, en al dan niet die steen die er later tegen geplaatst werd weg te halen.  tenminste, als je hoopt de rest van je leven in die woning te slijten.  vergeet in jou geval binnenisolatie !

wat die folie betreft, volgens mij is dat een volledig dichte folie type diba, daar gaat niks doorheen, in geen van beide richtingen.

hans d

Bon, ik begrijp de terughoudendheid, die hebben we hier allemaal al duidelijk aangegeven, en ik wil zeker ook niet de promotor lijken van isolatie langs binnen. Maar in bepaalde omstandigheden en onder enkele voorwaarden kan het wel degelijk en zal het ook niet de eerste keer zijn dat dit succesvol is uitgevoerd.

We rekenen hier met volgende omstandigheden en voorwaarden:

- plaatsen met weinig vochtproductie (living)

- mechanische constante ventilatie volgens de norm

- dampopen naar binnen (noodgedwongen

- vochtregulerende isolatiematerialen

- zo veel mogelijk de koudebruggen oplossen

 

De proclima intello is toch een damprem en geen dampscherm dus niet volledig dicht

en daar zit net het probleem volgens mij, dampopen naar binnen lukt niet met een damprem, en dat intelligent gedoe, daar heb ik zo mijn twijfels over, zeker met zo'n pak steen aan de buitenkant. 

koudebruggen oplossen is theoretisch wel mogelijk, maar niet evident, vloeren, plafonds, binnenmuren, 't zal niet simpel zijn.

't is vooral zo eenvoudig op te lossen, aangezien er later een fassadesteen werd voorgezet, ga ik er van uit dat de muur zelfdragend is, en dan is die fassadesteen er in een paar uurtjes af, en dus lijkt mij de oplossing voor de hand te liggen.

ik bedoel wat er nu in zit.

en wat het intelligent dampscherm betreft, dat reageert op de buitentemperatuur, maar met zo'n pak steen aan de buitenkant, gaat dat nooit opwarmen, ik heb dus heel veel bedenkingen bij de werking van zo'n dampscherm in jou geval.

ik begrijp ook niet waarom je absoluut voor deze heel bedenkelijke oplossing wil gaan, die erg complex is en heel wat gevaren inhoudt. terwijl jou probleem zo eenvoudig op te lossen is.  aangezien er later een fassadesteen voor jou muur werd gezet, ga ik er van uit dat de muur zelfdragend is, en dan is die fassadesteen er in een paar uurtjes af, en dus lijkt mij de oplossing voor de hand te liggen, ook daar buitenisolatie, en je hebt ineens elk risico uitgesloten, geen kouidebruggen meer, geen risico op condens en dus schimmelvormingh, en je kan later naar hartelijst in je muur gaten boren etc.

Hans schreef:"ik begrijp ook niet waarom je absoluut voor deze heel bedenkelijke oplossing wil gaan, die erg complex is en heel wat gevaren inhoudt. "

 

Niet moeilijk Hans, dat is doordat de twee forumorakels dit maar blijven promoten als een mogelijk alternatief. 

Alles wat je zegt over binnenisolatie(zowel de capillaire- als de intelligente-rem variant) stond al in mijn openingspost, maar je hebt het ook duidelijk opgegeven om hier nog alles te lezen.

Maar als mede-iniatiefnemer van dit forum(alleszins bijdrager van het eerste uur) kon het je misschien toch ook wel zorgen baren dat er hier een paar op hardnekkige wijze de grootste onzin blijven verkopen die mensen vaak ook werkelijk aanzetten tot grote investeringen met bedenkelijk rendement en veel erger nog: bouw- en gezondheidschade.

 

Veel plezier er verder nog mee.

Ik geef het verder ook weer op. 

 

G

Er is één immens verschil tussen jou en Hans beste G.

De mening van Hans neem ik nog altijd ter harte, ik heb hem nog nooit op onzin of ondeskundigheid kunnen betrappen, dat is bij jou wel anders.

Maar vooral, zijn reacties zijn niet neerbuigend.

beetje off-topic, maar toch ook weer niet:

 

als binnenisolatie absoluut af te raden is, is vloerisolatie voor een houten vloer boven een kruipruimte dat dan ook? De muren van de kruipruimte zullen toch kouder en natter worden dan voordien, zonder isolatie tussen de vloerbalken?

 

ik zal een nieuw topic opstarten om te reageren, anders wordt het allemaal wat ingewikkeld.

 

tom s

 

laten we eens Vito documentatie lezen

http://emis.vito.be/artikel/binnenisolatie-van-buitenmuren

techniek is toepasbaar bij dikke volle gevels, of meer dan 2 steensgevels...Volle metselwerk buitengevel

twee steen of dikker, of (≤ 1½ steen) met geringe regenbelasting Massieve buitengevel uit beton Ongeïsoleerde spouwmuur Geïsoleerde spouwmuur Binnenmuur

je moet letten op geen doorboringen met water,electriciteit 

ideaal genomen ondersteun je gewoon die balken en koppel je ze los van de gevel... (je zet als het ware een nieuwe binnenmuur...)

 

 

De techniek is zonder meer toepasbaar omdat goed gezette oude huizen gewoon muren hebben van 3-4 bakstenen dik

Hans,

Over dat zogenaamd intelligent dampscherm nog even een bedenking. Ook ik heb daar mijn twijfels bij, het principe is dat bij zomercondensatie, wanneer door de buitenopwarming er gevaar bestaat dat waterdamp andersom gaat, dat dan condensatie zou kunnen optreden tussen isolatie en dampscherm. In dat geval kan dan een intelligent dampscherm dit oplossen, de waterdamp kan dan ontsnappen naar binnen.

Nu, je zegt dat met zo een pak steen aan de buitenkant daar weinig kans voor is omdat er veronderstel ik te weinig opwarming zal zijn, (zoals bij een onbezond plat dak  bijvoorbeeld).

Ik geloof dat je gelijk hebt. Dus dan heeft dat intelligent gedoe daarvoor inderdaad geen zin. Maar kwaad kan het niet, het kan in ieder geval al minstens fungeren als damprem. Komt er geen zomercondensatie, des te beter, komt er wel dan heeft het zijn nut.

Ik redeneer nu even niet enkel in funktie van het specifieke geval van TS maar meer in het algemeen en waar de optie van buitenisolatie uitgesloten is.