beste oplossing om temp. te regelen ? | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

beste oplossing om temp. te regelen ?

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

12/10/2005 - 14:46

Momenteel zit ik met het volgende systeem:
- 1 condensatie ketel (dus met ingebouwde pomp)
- kamerthermostaat in de living

Probleem:
- de andere kamers gaan dus enkel opwarmen indien het in de
living te koud (volgens de thermostaat)
- vooral voor de badkamer is dit een probleem: die bevindt
zich in het midden van ons huis, maw. in de zomer wanneer
de living lekker warm tgv. zonnestralen) is het daar koud
en dit komt de vochtigheid niet ten goede ...

Mogelijke oplossing:
- men heeft me verteld dat ik de kamerthermostaat zou
kunnen gebruiken om de ketel aan te sturen (bvb. temp.
instellen op 28 graden ofzo) en dan ALLE radiatoren
voorzien van thermostatische kranen (we hebben
in totaal 7 radiatoren - waarvan 3 in de living)
- in de badkamer zouden we dan bvb. een thermostatische
kraan met klok kunnen gebruiken

-> vraag1: is dit inderdaad de beste oplossing ?
-> vraag2: stel dat overal in het huis de temp. van alle
kamers overeenkomt met de respectievelijke thermostaat
instelling, hoe zit het dan met de ketel ? Ik bedoel:
die 28 graden zal ik niet halen in de living, dus blijft
die ketel maar branden of wat gebeurt er dan ?

Of zijn er nog andere mogelijkheden ?

Nota: in de winter kan het ook zijn dat de living al opgewarmd is, maar bvb. een slaapkamer op de 1e verdieping nog niet. Momenteel is de enige oplossing om de temp. in de living te verhogen zodat dan de ketel aanschiet ... :-(

47 Reacties

Reacties

01/11/2005 - 11:42

Hallo iedereen ,

Ik ben bezig het installeren van een cv systeem in mijn woning , dmv alpex buizen ed.

Nu heb ik me laten vertellen ,dat vooralleerd ik mijn ketel doe draaien (gaswandketel)
ik de installatie zou moeten spoelen ? of zo?

Hoe moet dit ? of is dit niet nodig ?

Bart

01/11/2005 - 11:48

Richard,

Hans is op dit forum wèl diegene die het minste reclame maakt, MAAR enkel reageerde op iemand die de pretentie heeft van zich te onderscheiden van de de massa (van installateurs).

NU, als leek maar ervaren forummer, weet ik ook dat Thomas klinklare onzin vertelt.

Dank aan Hans die hierop reageert en verder heel veel positiefs bijdraagt aan dit forum!

Moest u al langer positieve energie steken in dit forum, zou u niet op deze manier reageren.

vriendelijke groeten!

Jeroen

01/11/2005 - 11:52

Richard,

Ik kan bevestigen wat Jeroen hier verteld. Hans heeft zijn voorkeur maar blijft zo neutraal mogelijk.

Mvg, Pierre

01/11/2005 - 11:54

Het heeft geen zin meer
Ik zweer niet bij atmosferische ketel , aangezien ik er bijna geen meer zet

Maar je hebt gelijk
- Gaswandketel = kost evenveel of meer
- Veel vlugger geplaatst
- Veel vlugger verdient
- Bij herstelling = veel duurdere wisselstukken = veel meer verdient
- Veel vlugger in storing = veel meer kans om te verdienen
- Veel vlugger vervangbaar , ik moet geen 30 jaar wachten...

Enig nadeel , je moet meestal niet meer bij de famillie gaan werken

Maar , soit , jullie hebben gelijk , het is het verbruik dat telt!!

Thomas

Nogmaals , ik denk dat ik ook met mijn ervaringen kan bijdragen.
Maar aangezien dit volgens jullie 'onzin' is (jullie kunnen het weten , want je zetten er veel (50 stuks pff!!)
zijn jullie de specialisten.
Ik laat het dan ook hierbij, en wens jullie nog veel succes
PS
Binnen 15 jaar , zullen jullie nog eens aan mij denken...

01/11/2005 - 12:18

Thomas,

Wat jij zegt over gaswandkachels, kan juist zijn en als dat zo is dat een factor om rekening mee te houden.

MAAR ik kan mij goed voorstellen dat een klein condensatie gaswandkacheltje bv. 11KW gekoppeld aan een boiler uiteraard, veel langer meegaat dan een 32KW doorstroom condensatie model.
In het eerste geval gaan er vééél minder start-stops zijn.

Iemand die energie zuinigt bouwt/verbouwt gaat meestal niet voor de 2de optie kiezen. Mensen waar Hans dus voor werkt.

Kan dit de reden niet zijn dat bij Hans de toestellen langer meegaan? Ook uitsluitend lage TP toepassingen zoals muur en vloer verwarming.

Je gaat toch niet zo snel afdruipen zeker?

Levensduur is zeker belangrijk, ik denk dat de meest daarom bv. voor Viessman kiezen.

groeten

01/11/2005 - 12:46

Neen afdruipen is niet de goede manier om aan een forum deel te nemen,n men moet zijn zaak met argumenten verdedigen en weten waarover men praat en er is maar een onderdeel waarin ik met Thomas mee kan gaan en dat is wanneer hij het heeft over waterinhoud en levensduur.Om het wetenschappelijk te verantwoorden zou men de proef moeten doen om "gelijkwaardige " ketels maar met verschillende waterinhouden zolang laten werken totdat beiden het begeven maar ik vrees dat dit utopisch is. Ik ook heb mijn bedenkingen bij de kleine waterinhouden van moderne kondenserende wandketels of iemand moet mij eens kunnen uitleggen waarom-we zijn nu toch merken aan het noemen-
viessmann het verstaat om 80 of meer liters waterinhoud te bepalen voor hun stookolieketel van 22 kw en het doet met een schamele 5 liter(vroeger was het 2 liter) voor hun vitodens van 26 kw. Bij de staande ketels olie gas is de verhouding minder in het oog springend.Hans heeft gelijk dazt het pendelen bij het wandmodel voornamelijk te wijten is aan te groot gekozen vermogen en te weinig debiet , dit laatste beschouw ik als de grote boosdoener te wijten aan het niet hydraulisch inregelen van de installatie en eraan verbonden te kleine leidingdiameter van de buizen

lucien

01/11/2005 - 13:01

Jeroen ,

Een condensatietoestel van 11Kw , beschikt over een onvoldoende vermogen om uw warm water te verzekeren.

Er is steeds een minimaal vermogen nodig om een ww boiler correct (=snel) op te warmen
vraag me niet hoeveel dit minimaal vermogen is , daar ik dit niet vanbuiten ken.
Het kleinste toestel dat nu verkocht wordt is 24Kw

Wel zijn er kleine toestellen op komst... de vraag is of Viessmann dit commercieel gezien zal toepassen als zijnde intressant
Je moet namelijk altijd trachten te kopen uit 'pakketprijslijst' , en dergelijke 'speciale' toestellen worden door de minimale verkoop hier meestal niet in onder gebracht , wat maakt dat de financieel niet intressant zijn om kopen.

Ik vraag me af... of Hans me een condensatietoestel kan laten zien met een levensduur van 25jaar.
NEEN , ze bestaan zo lang niet
Denken jullie nu echt , dat bij +/- 3000à4000 draaiuren per jaar - het toestel 25jaar levensduur kan halen ?
FORGET IT , ook iets wat ze bij Viessmann stellen , denk eerder aan een levensduur 15jaar

Wat niet maakt , dat ze niet mooi werken
En niet zuinig zijn , want dat zijn ze wel
Alleen storingsgevoeliger
Informeer bij 100 installateurs , en 85 geven me gelijk.
Hoe komt dat ? Allemaal mensen die niet weten wat ze zeggen?
Het is allezins de toekomst... Mensen moeten een mentaliteitswijziging ondergaan , en kunnen verdragen dat dergelijk toestel +/- 15 jaar meegaat , en er af en toe eens een duurdere herstellingkost zal zijn...

Ik zal eens een voorbeeld schetsen ;
Een toestel , condensatie (niet door ons geplaatsd)
Schouwbuis (=geveldoorvoer) - binnenste buis (=rookafvoer) slaat lek = condens loopt in het toestel = op ventilator=op printplaat 1=door naar printplaat 2

KOSTEN = ventilator 300€ printplaat 1 = 170€
printplaat 2 =330€

Tevreden mensen (gelukkig niet door mij geplaatst)
met herstellingkosten op 5jaar = 800€
Wat denken jullie hiervan ?
Ben eens nieuwsgierig of je dan nog tevreden zal zijn , en me dan nog een kwakzalver zal vinden ?

Dat lieve mensen , is ervaring ...
En geen theorie , uit de boekskes ...

Voorbeeld schets 2
Renova Bulex , 8 jaar oud (=niet door ons geinstalleerd)
Expansievat en pomp defect
Renova Bulex voert herstelling uit
Totale herstellingskost 620€

Tevreden klant ?

Thomas

01/11/2005 - 13:05

Jongens !

Stop nu eens over dat pendelen !
Dat gebeurd nu niet zo erg , in mijn installaties heb ik er geen last van...
Toch niet met vitodens

Alleen , ze draaien ... en blijven draaien ...
Ja hans , het zal wel zuiniger zijn...

Alleen , hoelang gaat dit meegaan ?
Ventilator bvb. ? , ik vrees ervoor... en het zijn dure stukken.....

Ik wil geen merken meer noemen , derbij
ik doe er meerdere
maar kan stellen , dat ik met Viessmann nog het minste problemen heb... en zijn er problemen... ze worden correct opgelost

Thomas

01/11/2005 - 14:14

Thomas,

Dus, die 11KW van Viessman is geen goed toestel?

Natuurlijk moet een toestel in een laag energie woning veel minder draaien dan in een doorsnee belgische nieuwbouw.

Bij ons staat de brander uit vanaf 15 maart. Ons pelletkacheltje levert 10KW (maximaal 8KW waterzijdig), de warmtewisselaar in de 500l boiler slechts 6KW. Alles dus met 2¨maal 5M² zonnepanneel van Viessman.

In geval van gasketel had het ding dus ook nog niet veel gedraaid.

In het geval van een 24KW-ketel zit je in een LEW 90% van het jaar met een overcapaciteit, zelfs op 30% (minimaal vermogen?)

Ik dacht dat het beste voor een ketel was, zoveel lang mogelijk draaien op een jaar, op een laag pitje. Klopt dit dan niet?

Ik vind jou bijdrage dus wél interessant!

groeten

jeroen

01/11/2005 - 19:43

Jeroen

Voor jouw geval kan die vitodens 11kw misschien goed zijn.

Ik heb eens nagekeken , en alle beschikbare gegevens bij Viessmann gaan uit van
een minimum vermogen nodig voor boileropwarming van 15Kw , natuurlijk zit je met die zonnepanelen
wat weer een andere situatie is...

De volgende in rij , gaat van 6 tot 24Kw
voor slechts 300euro meer...

Thomas

01/11/2005 - 20:17

Wat een discussie!

Maar wat ik nou in heel het stukje mis is veiligheid.
In NL mogen in veel situatie's geen atmosferische toestellen meer geplaatst worden.
Dit ivm co2 vergiftigings gevaar.
en of een staande ketel nou zoveel beter is.
Ik ken staande ketels die door menig monteur vervloekt worden.

En ondanks dat ik zelf niet in de cv maar in de klimaatafdeling van ons bedrijf zit,(ik krijg stoom of warm water geleverd voor mijn installatie's),
kan ik inderdaad beamen dat er meer onderhoud is aan een condenserende ketel.
Maar als je daar de snel tollende gasmeter van de 25 jaar oude ketel van mijn ouders tegen over zet!
Deze is 6 jaar geleden vervangen voor een VR-ketel (helaas geen HR) van niet nader te noemen NL fabrikaat en heeft al wat kosten gehad maar dit valt best mee.
(grote verschilis wel dat deze ketel onderhoud nodig heeft, en dat dit meer in houd dan een keer over de brander blazen en de mantel poetsen. Zo'n ketel goed onderhouden betekent vakwerk en goed (duur) meetgereedschap gebruiken)

Ook als ik kijk naar de eerste grote speler in NL op de HR markt vind ik de reparatiekosten na 15 jaar best mee vallen.(en ja er zijn echt al 25 jaar HR ketels.)
Wij hebben nog HR keteltjes van 20 jaar snorren zonder problemen.

01/11/2005 - 20:22

Thomas,

Bijzondere discussie die misschien wel een beetje uit de hand begint te lopen.

Maar 1 ding is zeker, dit forum is niet voor de jan met de pet. Het zijn op een of ander manier speciaal mensen(lees met andere gedachten) en hebben op hun manier zeker gelijk, maar het vergt een extra investering en een andere kijk op het leven dan de gewone man.

Ondertussen ben ik hier trouwe bezoeker sinds een tweetal jaar en heb ik toch al moeten vaststellen dat vele hier gelijk hebben als je het in hun opzicht bekijkt, en dat we al aan onze kyoto-norm zouden zitten als meer mensen deze weg zouden volgen. Maar de mondale belg denkt hier spijtig genoeg anders over.

Wij hebben een verwarming laten plaatsen en ik weet nu toch dat deze veel te groot genomen is. Maar als installateur geef je de klant de waarborg dat hij warm zit en steeds warm water heeft en dat kan dan zeker als je de ketel met een marge van 150% neemt. Dat hij dan pendelt en stuk gaat na verloop van tijd dat is een contructiefout, ik begrijp jullie uitleg.

Hier kan ik dan wel mijn naamgenoot bijtreden, er zijn weinige installateurs die een juiste warmteverliesberekening maken of kunnen maken en daardoor staat in Belgie op 95% van de plaatsen een overgedimensioneerde verwarmingsinstallatie.

Als we de weg van Duitsland opgaan zal dit wel veranderen. Maar kan nog enkele jaren duren.

Groeten,

Hans V.

01/11/2005 - 22:07

Thomas,

dat lijkt me vrij bizar dat je zonder zonnepanelen je met een ketel van 11KW geen boiler zou kunnen opwarmen.
Als ik vlug even in de Viessmann documentatie kijk van bv een Vitocell-V boiler (waar blijven die gasten die namen vandaan halen) kan je met 9KW per uur continu 221 liter warm water produceren met 9KW. Ik zie niet echt wat het probleem van 11 KW zou zijn.

Richard,

de naam Viessmann valt hier idd nogal zeer regelmatig. Maar je zou die evengoed kunnen vervangen door de namen van andere producenten en hun respectievelijke produkten. De grond van de discussie blijft hetzelfde; ga je voor de betere rendementen, schonere lucht die je in de nieuwste produkten kan vinden, of val je liever terug op een technologie die al iets ouder is en door verschillende installateurs beter vertrouwd wordt. Ik herinner me hier verschillende discussies rond produkten van andere fabrikanten. En toevallig lopen er hier nu juist twee Viessmann kenners elkaar tegen het lijf, en dat kan nogal eens vonken geven.
En persoonlijk heb ik die discussies graag zo: zonder dat je in de sector zit kom anders nooit te weten waar de mogelijke zwakke punten liggen van de verschillende technologieën. Je komt immers bijna steeds in de eerste plaats in contact met mensen die verkoper zijn en die nooit de fouten zien in hun eigen produkten. Ik vind het zelfs wat jammer dat er niet meer installateurs (bij uitbreiding alle stielmannen) hier deelnemen aan de discussies.
En ivm de oorspronkelijke vraagsteller; ik denk dat die wel mans genoeg is om nog eens van zich te laten horen als hij nog vragen heeft. Hij heeft toch verschillende suggesties gehad, en hij zit nu ook met een probleem dat zonder dat je ter plaatse gaat, je niet direct een kant en klare oplossing kan bedenken.

Walter

02/11/2005 - 06:39

Richard

Ik vind jou opmerking toch wel een beetje onterecht.
Ik ben altijd de eerste geweest om reclametoestanden te vermijden, en me altijd op de vlakte gehouden. Maar het geval Thomas genoodzaakte mij om te reageren.
Ik probeer mij altijd zo neutraal mogelijk op te stellen en zoveel mogelijk nuttige informatie te geven. En de regelmatige lezers op het forum weten dat ook.

Wat de marketingmachine betreft, zo werkt onze maatschappij nu eenmaal, al eens naar de radio geluisterd? Daar word nu om het uur reclame gemaakt voor een ketelmerk dat door meerdere deelnemers is afgekraakt wegens 'rommel'. Maar zonder reclame is het nu eenmaal heel moeilijk een product aan de man te brengen, die jongens kunnen het zch niet permiteren te wachten tot hun product verkoopt via de mond aan mond reclame.

Hans

02/11/2005 - 07:05

Joost

De wandketel heeft vooral een aantalpraktische voordelen, compact en licht, goedkoper, makkelijker te installeren, gesloten verbrandinskamer (al zijn er ondertussen ook vloerketels met gesloten verbrandingskmaer op de markt). Voor mij mag een vloerketel net zo goed, maar komt een stuk duurder uit en neemt meer plaats in. De grote waterinhoud maakt dat de vloermodellen een stabieler brandergedrag vertonen als ze overgedimensioneerd zijn, wat veelal het geval is.
De regeling is bij vele merken dezelfde, dus daar zit geen verschil in.
Mijn keuze voor het wandmodel heeft in de eerste plaats te maken dat mijn leverancier geen vloerketels heeft met zulke kleine vermogens (13 kW).
En ik ben er ook van overtuigd dat, als de debieten goed zitten, die wandketels hun taak naar behoren vullen.

Hans

02/11/2005 - 09:34

Walther,
Als dat van die discussie op mijn opmerking slaat komt dat omdat ik mij niet goed uitgedrukt heb.
waar ik eigenlijk op doelde is dat je in een discussie ook open moet staan voor de mening van een ander.
En dat is wat 1 persoon toch echt niet doet.
Die zweert bij systemen die, in mijn ogen toch, al achter haalt zijn en kraakt iedereen die een andere mening heeft af.

Als je echt een super betrouwbare verwarming met weinig kosten wilt hebben moet je een kolenkachel kopen.
Werkt prima! Heeft mijn oma bijna 50 jaar mee gestookt zonder onderhoudskosten!
Maar of dit nou echt aansluit bij de doelstelling van dit forum en de wensen van deze tijd?

En wat die marketing betreft: Wie van u rijd er in een auto waar niet veel reclame voor gemaakt word (werd)?

Richard van D

(P.S. ik heb gemerkt dat er 2 mensen op dit forum gebruik maken van de naam Richard, niet alle berichten hier zijn van mijn hand. Ik zal in het vervolg RichardvanD gebruiken als nick)

02/11/2005 - 10:40
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Thomas,

U spreekt van :

"BVB. Vitolaplus ketel = meerprijs 3000€
Minverbruik jaarlijks (zie geg.Viessmann) +/- 150ltr
Aan huide prijs 0,5€/ltr=minverbruik 75€"

De 150 l minverbruik jaarlijks, ten opzichte van welk jaarverbruik is dat ?

vr gr

Pluto

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.