berekening vermogen centraleverwarming | Ecobouwers.be

U bent hier

berekening vermogen centraleverwarming

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

12/03/2004 - 23:51

Kan iemand mij aan een simpel berekeningsprogramma of methode helpen om het nodige vermogen van centrale verwarming te berekenen? Ketel, Radiatoren, Vloerverwarming.

32 Reacties

Reacties

11/07/2007 - 13:36

hallo forum,

heb met het programma van ISOVER de K-waarde berekend van onze nieuwbouw. ik kom uit op K35, de architect met zijn EPB software op K37, (maar ik heb de betere raamprofielen met swiss spacer in rekening gebracht).
Kan ik daaruit het nodige ketelvermogen van de CV bepalen (vloerverwarming)?
de CV installateur gaat uit van K42 en stelt 24 kW doorstromer voor (die heb je sowieso nodig voor je sanitair WW als je geen boiler hebt, is de redenering) ik denk niet dat hij het ketelvermogen berekend heeft. ;)
ik zou toch wel eens willen weten hoeveel kW ik nodig heb alleen voor de VV. kan ik mss een kleinere ketel +boiler plaatsen...

groeten,thomas

11/07/2007 - 14:01

Thomas,

een kleinere ketel, boiler gaat misschien niet goedkoper zijn dan de grotere ketel. Maar als je ketel grootte juist gedimensioneerd zal je minder verbruik hebben en een meer duurzame oplossing.

Je nodig vermogen voor verwarming kan je uit de EPB software halen. Daar staat het maximaal vermogen wel ergens in.

Walter

11/07/2007 - 14:09

Transmisieverlies is

Totaal oppervlak in m2 aan wanden maal komt uit EPB
Gemiddelde u waarde van alle wanden komt uit EPB
delta t is binnentemp 18, buitentemp minus 10 is dan 28

m2 maal U gemiddeld maal 28 is transmissieverlies in watt

ventilatieverlies is debiet maal 0,34 maal 28

Opgeteld is het benodigde vermogen van je ketel.

12/07/2007 - 22:57

Rene,

merci,

ik kom op 6882 W transmissieverlies.
wij hebben een BV, dan kan ik toch voor delta t° 4° nemen, niet? (binnentemp= 21°, T instromende lucht 17°C)

vriendelijke groeten,
Thomas

13/07/2007 - 09:16

Beste Johan,
Indien het over een nieuwbouw gaat of over een verbouwing moet je zowieso (indien met bouwaanvraag) een EPB-verslaggever onder de hand nemen. Deze kan je het totaal verbruik van je woning berekenen. Deze kan je ook het maximaal nodige vermogen tijdens de koudste maanden berekenen.
De meeste installateurs werken, voor zover ik weet, met vuistregels om de radiatoren te bepalen. (indien dit niet zo is zal ik hierop wel voldoende reactie krijgen. Ik weet dat er hier enkele regelmatig 'rondhangen').
Indien je de berekening zelf wil doen omdat je zelf de installatie zou willen plaatsen kan je kijken of je de k-waarde berekeningssoftware nog ergens kan vinden (voor de epb-regelgeving). Die kan je misschien helpen met de ruimte per ruimte berekening.
Anders kan je je licht eens opsteken bij de producenten of leveranciers. Misschien dat zij je berekening voor jou kunnen doen.
Weet wel dat de meesten zéér veel reserve nemen, en dat bij een degelijk geisoleerd huis niet de ruimteverwarming het ketelvermogen dicteert maar dikwijls wel de warmwatertoebereiding. Bij het plaatsen van een zonneboilerinstallatie kan ook dit een heel deel gereduceerd worden.

14/07/2007 - 02:54

Ik zou de ballansventilatie niet zomaar in mindering brengen.
Laat deze ook gewoon mee tellen met een delta t van 28 graden indien nodig.

Als je als uitgangspunt -8 graden neemt vriest de wisselaar in.
De wtw zal in een beveiligingspogramma gaan werken wat veelal inhoud dat de wtw de toevoerlucht omleid of de toevoer smoort om zo het bevriezen te voorkomen.
Dit is in je berekening voor je ketelvermogen juist het moment dat alle vermogen gevraagd wordt om het huis op temperatuur te houden.
Probleem is dat je je huis niet meer warm krijgt bij -8 graden.

27/07/2007 - 09:02

allemaal,

met de formules van Rene kom ik op 13 kW, en als de BV bij -8°C niet meer zou werken wordt dat 16kW.
Nu beslaan de ruimtes in ons huis waarin VV ligt een 135m². Op de bouwteamcursus werd mij verteld dat een VV maximaal 100W/m² mag/kan leveren, dus 13 kW. mijn conclusie: "wij hebben onvoldoende VV liggen om het huis warm te krijgen als het echt koud is (16 kW)" is dit juist of fout?
als ketel dacht ik aan de vitodens 333, volstaat die? (we willen een boiler)
misschien al een deel van de oplossing: in de slaapkamers zijn electrische convectoren voorzien voor noodgevallen.

mvg,
thomas

27/07/2007 - 11:48

Thomas,

ik las boven dat je transmissieverliezen 7.5kW zijn
kan je de waardes die in de formules voor ventilatieverliezen heb opgegeven eens geven. Het eindresultaat lijkt me nu te hoog.

Walter

27/07/2007 - 19:00

Beste Thomas,

In manier van berekening zit al een marge:

We rekenen met een gemiddelde huistemperatuur van 20 graden bij -8 buiten. Waarschijnlijk zijn er in uw huis ook kamers waarin het best een stuk kouder zou mogen zijn.

Ook de buitentemperatuur is -8 genomen, en is dus een momentopname. Het gemiddelde gedurende 24 uur is meestal een stuk hoger(de ketel kan gedurende een extreem koude dag ook 24 uur aanblijven !)

Tevens kan met vloerverwarming gerust naar 19 graden als het buiten zo koud is(u mag dat ook doen als het buiten niet koud is trouwens).

De berekening heeft dus voldoende marge, het enige wat u niet zeker weet zijn de infiltratieverliezen. (deze kunnen flink verschillen met de berekening) Het nadeel is dat u deze pas kan meten als uw huis bijna gereed is.(blower-door test)

Het is dus belangrijk de luchtdichtheid van het huis vooraf en in het ontwerp en tijdens de bouw veel aandacht krijgt zodat u hier zelfs nog winst kan boeken.

Evt laat u uw ketel pas plaatsen nadat u de blower door test uitgevoerd heeft.

27/07/2007 - 19:34

Je begane grondvloer reken je niet mee in de verwarmingsberekening van de ruimte van je vloerverwarming, dit scheelt ook een aardig wat benodigd vermogen die de ruimte nodig heeft.

Om het ketelvermogen te berekenen neem je de vloerverliezen wel weer mee.

27/07/2007 - 19:37

Hoe groot is de vloer oppervlakte die direct grenst aan de buitenschil?

30/07/2007 - 12:46

Walter,

in de aangehechte file vind je mijn volledige berekening met de formules zoals Rene ze hierboven heeft meegedeeld.

Chathanky,

bedoel je de vloeroppervlaktes van de ruimtes die grenzen aan de buitenste schil? afgezien van het toilet en de badkamer grenst elke kamer aan de buitenschil.
wij hebben meer VV op de eerste verdieping (=woonkamer) dan op het GV (=garage +nachtzone)

30/07/2007 - 13:12

Neem de vloeren die grenzen aan bv. de kruipruimte of direct op het zand zijn gestort.

Als je op een verdieping woont die onder gestookt wordt is het anders.

31/07/2007 - 09:54

oeps,

file vergeten

thomas

26/11/2007 - 09:30

Hoe word vermogen berekend voor een dakappartement met open puntdak .
kan iemand mij helpen dank.

30/04/2008 - 20:39

Als je het transmissieverlies van een gebouw wilt berekenen maar het is buiten warmer als binnen, moeten we dan voor delta T een negatieve waarde nemen?

Stel buiten 25°C en binnen 20°C..; wordt dit in onze berekening dan -5°C...
Delta T wordt in Kelvin uitgedrukt.. dus 268.15K dan..

Of moet het verschil altijd positief blijven.. ook bij hete zomertemperaturen buiten..

01/05/2008 - 11:04

Pieter,

dan praat je toch niet over transmissieverlies, maar over transmissiewinst....
Maar wat positief is en wat negatief is maar een afspraak. Je kan net zo goed je pijltje van de richting van je energiestromen omdraaien. Zolang je niet warmtewinsten en warmteverliezen op een verkeerde manier bij elkaar optelt mag alles. En je natuurlijk niet vergeet wat positief of negatief wil zeggen.
Maar je kan ook zeer eenvoudig rekenenen. Je neemt je tranmissieverliezen van een standaardberekening bij -8°C. Die die door 28. Dat geeft je je transmissieverliezen per graad celcius. En als je dan wil weten hoeveel transmissiewinsten je hebt bij 25°C, vermenigvuldig je je eerdere uikomst met 5. Zo rekenen is niet 100% juist, maar is wel een goede benadering.
Wat wil je eigelijk doen met die kennis van de transmissiewinsten bij 25°C?

Walter

01/05/2008 - 14:47

Pieter,

cv uitrekenen voro de zomer dat doe je niet, enkel uitrekenen voor meest nadelige situatie = winter zo een -8°C in centraal Belgie

en een delta T kan nooit negatief worden, 5°C verschil is ook 5K verschil

MVG
Stefan

04/05/2008 - 14:40

Hallo,

Hans schreef hier eerder:
Ventilatieverlies hangt in de eerste plaats af van de luchtdichtheid van het gebouw (n50-waarde), en de aard van het ventilatiesysteem.

Nu heb ik de n50 waarde gegeven: n50=2, maar ik snap niet goed hoe je hieruit dan het ventilatieverlies gaat berekenen.
(Overige gegevens: ventilatiesysteem D -> temperatuursrendement van 75procent, t buiten= 5°C en t gewenst binnen= 21°C)

Zou iemand mij kunnen helpen?
Alvast bedankt,
Ninah

05/05/2008 - 01:28
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Als het buiten warmer is dan dat je wenst binnen spreek je niet over transmissiewinst of negatief verlies.
Je spreekt dan over koellast.

In de winter heb je warmteverlies en in de zomer speek je over koellast als je wilt koelen.

In de winter heb je wel warmtewinsten, neem bv het aantal personen in een ruimte of door elektrische apparatuur die ook warmte afgeven.
Dit is in de zomer buiten de koellast van je geïsoleerde schil en extra koellast die je dan er bij optelt in plaats van aftrekt van je transmissieberekening.

Winsten of verliezen hangen af van de gewenste temperatuur in een vertrek.
Koellast is dus altijd positief maar ook je warmteverlies is dus postief in een berekening.

05/05/2008 - 01:57
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Ninah:

De gegeven waarde geeft aan dat je 2 liter lucht per seconde verliest. Omgerekend 7,2 m3/h. bij 50 pa drukverschil.
De vraag is of het gaat om een onder of een overdruk.
50 pa is een waarde die normaal niet voorkomt in een woning.
Heb je 20 pa drukverschil in de woning is dit al veel.

Bij het extreme voorbeeld geeft het een verlies van 91 watt.
Als dit het het verschil moet maken tussen wel of niet halen van de gewenste binnentemperatuur....

05/05/2008 - 12:37

GEZOCHT:

Iemand die deze week ergens tijd kan maken om me te helpen bij het berekenen van ventilatie en transmissieverlies.

Mijn kursus en leerkracht zijn zeer onduidelijk. Ik had toch graag de oefeningen voor mijn examen bouwfysica op de correcte manier leren oplossen.

Ik woon in de omgeving van grimbergen, heb een auto en ben zeker bereid wat te reizen naar iemand die me kan verderhelpen.

Alvast bedankt.
Melanie

05/05/2008 - 13:54

Beste Ninah,

Als je een blower door test uitvoert en daaruit volgt een n50 waarde van 2 dan betekend dit dat het volume 2 keer per uur wordt ververst door infiltratie.

In de EPB software wordt er waarde aangenomen van 12 m3/hr per m2 verliesoppervlak bij een druk van 50 PA.

Deze waarde wordt door een formule in de EPB software weer teruggerekend naar gemiddelde weersomstandigheden(delen door 25)

Stel n=2
Stel verliesoppervlak is 536 m2
Stel inhoud is 681 M3

681*2=1362 M3/hr

Debiet bij 50 pA per m2 geveloppervlak=1362/536=2.54m3hr/m2 gevelopp. Dit is dan heel wat lager dan de waarde welke de software standaard genereerd van 12 m3/m2 geveloppervlak, maar is een voorwaarde om met WTW te werken.
infiltratieverlies=debiet 50Pa/25 *0.34*681*30=705 watt

Ventilatieverlies= debiet ventilatiesysteem*0.34*30*(1-0.75)

Beide samen zijn de totale ventilatieverliezen

Verwarmingsvermogen=transmissieverliezen+ventilatieverliezen+toeslag

05/05/2008 - 16:18
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Toch oppassen voor overdimensionering.
Je kan gemakkelijk de fout maken alle warmteverliezen gewoonweg op te tellen. Maar zo is de opwarming van slaapkamers combineren met de opwarming van de badkamer is wel heel sterk overdreven. Er zal altijd een overlapping zijn.

Zolang je totaal onder de 20kW blijft, maakt het niet veel uit. De standaard modulerende ketels zijn miniumum zo groot (modulatie 7 tot 21kW bv.).
Maar als je kan kiezen voor 24kW ketel ipv 32kW is dat wel meegenomen, omdat de onderste modulatie kleiner is bij de eerste (bv. 8kW ipv 12kW). Een te zware ketel zal vaak uitvallen en weer aanschieten. Zo kan je na een cumulatieve berekening (alles optellen) uitkomen op 27kW. Mijn ervaring is dat in dat geval 24kW ketel voldooende is, vanwege de niet simultane opwarming van ruimtes.

05/05/2008 - 19:17

Beste Steven,

Bij een vermogensberekening voor bepaling van het afgiftesysteem wordt per kamer gekeken en worden interne winsten en verliezen meegenomen.

Bij een vermogensberekening voor de ketel wordt alleen de schil met zijn omgeving bekeken; wat intern gebeurt speelt geen rol.

05/05/2008 - 19:37
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

OK. in Belgie en diverse andere landen wordt er gereken met volumewisselingen in plaats van exact gemeten lekwaardes.

Hier nog wat info verder.
http://www.nieman.nl/content/files/Bouwregels%2011-2007%20-%20Luchtdic...dig%20isoleren%20een%20noodzaak.pdf

Voor de lekverliezen reken je niet met 50 pa lijkt me, als je 50 pa drukverschil hebt dan krijg je of de deuren nauwelijks dicht of open.
In de link staat waar je naar toe moet rekenen mocht je huis in Nederland staan.

05/05/2008 - 20:21

Beste Chatchanky,

In de Isso publicties wordt inderdaad anders gewerkt met het bepalen van het infiltratieverlies. Er wordt hier per wand een berekening van het infiltratieverlies gedaan, met waarden welke uit een tabel komen.

In Vlaanderen is gekozen(waarschijnlijk omdat hier ervaring mee was) te werken met een mogelijk een resultaat van een blower door test in te voeren. Deze test wordt bij 50 Pa gedaan en het resultaat wordt gedeeld door 25 om een reeele waarde te krijgen bij normale weersomstandigheden.

De isso publictie 53 wordt in Vlaanderen toch ook gebruikt bijv. bij de utiliteitsgebouwen en daar worden de infiltratieverliezen hetzelfde berekend als in Nederland.

20/08/2008 - 11:59
rik

Inzake infiltratie (en andere oorzaken van warmteverlies)wordt vaak verward tussen warmteverliesberekening om vermogens te bepalen, en warmtevraagberekening om verwarmingsenergiebehoefte te bepalen.
Het eerste is met het maximale temperatuurverschil binnen-buiten.
Het tweede is met de maandverschillen (gemiddelde binnentemperatuur - daggemiddelde temperatuur per maand)

De uit een blowerdoor test volgend n50 waarde van bvb = 2 betekent NIET dat het volume 2 keer per uur wordt ververst door infiltratie.
Die waarde moet immers nog gedeeld worden door een factor die rekening houdt met het feit dat de test met 50 Pa overdruk wordt gedaan, en dat tussen buiten en binnen een veel kleiner drukverschil heerst bij gemiddelde windsnelheid en schoorsteeneffect (stack effect).
Normaal is die deler 20, en die komt gewoon voort uit de drukwet voor de druk bij gemiddelde winsnelheid, die 20 keer kleiner is dan 50 Pa en de

In de EPB software wordt voor infiltratie de waarde 12 m3/h per m2 verliesoppervlak aangenomen (bij 50 Pa) als er geen blowerdoor-testuitslag voorhanden is.
Die waarde wordt, zoals ook als een n50 meting voorhanden is, in de EPB software gedeeld door 25;
in PHPP software wordt n50 gedeeld door zowat 14,5.

Of het in de EPB wel verantwoord is om
a. het (bruto) beschermd volume te beschouwen
b. daarvan de hele verliesoppervlakte te doen nemen
is een andere vraag.
Ik vind van niet.

Een aanwijzing om al veel eerder te kiezen voor sys D+wtw is het zgn. 'Kantelpeil', het K-peil waar beneden de totale ventilatie-warmteoverdracht (indien géén wtw) groter is dan de transmissiewarmte-overdracht.
Hoe kleiner n50, hoe kleiner dus ook het 'Kantelpeil' en hoe langer het verder isoleren rendabel blijft vooraleer het isoleerrendement in toenemende mate marginaal wordt en je beter de aandacht eerst verder aan die infiltratie en ventilatie besteedt.

Rik

20/08/2008 - 13:33

Dus als ik het goed begrijp:

max. vermogen centrale verwarming = transmissievermogen + ventilatieverlies BV + infiltratieverlies.

berekent zoals rene op 14-07-2007 09:25 schrijft.

Wat met lekverliezen zoals Hans zijn repliek. Moet daarmee nog rekening gehouden worden.

Is er bij deze formules ook rekening gehouden met een verliesfactor tussen theoretische gem. U-waarde (berekend in de EPB berekening) en effectieve gem. U-waarde. In de EPB berekening wordt er enkel met theoritische waardes gewerkt opgegeven door de fabrikant. Ik heb me laten vertellen dat een een verschil is tussen de effectieve isolatiewaarde van de verschillende materialen en de waardes opgegeven door fabrikanten en overgenomen in de EPB berekening!

groeten

Frank

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.