balansventilatie | Page 6 | Ecobouwers.be

U bent hier

balansventilatie

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

17/11/2005 - 15:16

kan iemand mij zeggen welke verdelers er goed zijn en welke niet? En wie er eventueel de beste prijzen heeft Want blijkbaar moet je al betalen om een offerte te laten maken. Is dit normaal?

298 Reacties

Reacties

09/02/2006 - 13:18

Wim,

Ik ben wel geen wiskundige, en meetkunde is sowieso al nooit mijn sterkste vak geweest, maar om 3000 m³ lucht te verplaatsen met een deur van 2 m², moet je toch al een flinke ruk geven.
Indien ik me niet vergis is het deel van de cilinder waar de deur doorzwaait ongeveer 1,3 m³ (straal x straal x pi x hoogte is toch de formule voor de inhoud van een cilinder, correct me if I'm wrong) en dat deel je door 4 (een deur die opengaat bestrijkt 1/4 cilinder). Uw deur = de straal van de cirkel = 1m, de hoogte is 2m: 1 x 1 x 3,14 x 2 = 6,28 m³ voor de cilinderinhoud. Een kwartje daarvan is juistgeteld 1,32 m³. Nu wordt het moeilijk voor mij, dat geef ik toe: maar als je binnen de seconde 3000 m³ door dat gat van 2 m² wil krijgen zou je volgens mijn berekeningen (en ik kan er naast zitten natuurlijk) de deur 3000/1,32= 2273 keer moeten OPENdoen. Uiteraard is er geen enkele BV die dát kan opvangen, maar ook hier ben ik geen specialist.
Mijn duit in het zakje.

Groetjes,
Frank

09/02/2006 - 13:22

Sorry Wim,

Ik had mijn reaktie juist gepost toen ik je rechtzetting binnenkreeg.

Groetjes,
Frank

09/02/2006 - 13:39

Maare... op gevaar van doordrammen af...
Nu kan ik helemaal niet meer volgen. Welke formule heb je toegepast om van 3000 m³/h tot 1000 m³/s te komen?
(ik dacht dat m³/h gedeeld door 3600 -> m³/s geeft, in uw geval dus 3000/3600= 0,833m³/s)

MVG,
Frank

09/02/2006 - 14:57
jo

Dit is leuk, laten we allemaal meedoen ...
4 beaufort = 5,5 - 7,9 m/s matige koelte
5 beaufort = 8,0 - 10,7 m/s frisse bries

Neem windsnelheid van 8 m/s
Opening deur 2m*1m =2m²
Deur 1 seconde openzetten geeft =
8 m/s * 2 m² * 1 s = 16m³ luchtverplaatsing

Laat je de deur 20 sec openstaan komt er theoretisch 320m² verse lucht binnen. Neem dat de hal 20m³ is wordt die gewoon 16 keer vervangen. De warmte is natuurlijk weg.

Per uur zou er een verplaatsing zijn van 57.600m³ (3600 seconden)

09/02/2006 - 15:09

Wim,

Sta mij toe om ff te citeren wat jij hierboven shreef :

"Ongelooflijk wat hier allemaal beweerd wordt"

en ook nog :

"Al dat gezwets kan eenvoudig verholpen worden: contacteer een professional, een specialist terzake"

En dan kom jij (de specialist??) beweren dat er door een open deur 1000³/sec naar binnen stroomt.

Wel ff serieus blijven hé.

dirk

09/02/2006 - 21:33

Geachte,
Wij bouwen dit jaar maar hebben vorig jaar reeds vergunning aangevraagd (moeten dus eigenlijk niet voldoen aan EPB, maar wilen dit wel).
We gaan balansventilatie toepassen. Op basis van de norm (EPB) en berekening door leverancier komen we tot volgende gegevens:
- Toevoer: gelijkvloers:150m³/u (leef,zit,bureel)
eerste verdiep:150m³/U (bureel, slaapkamer)
tweede verdiep (zolder):144m³/u (slaap, studeer)
- afvoer: gelijkvloers:220m3/u (keuken, berging,wasplaats, badcel, wc)
eerste verdiep: 75m3/u (badkamer, dressing)
tweede verdiep: geen
Zoals u ziet komen we aan 444m3/u toevoer en 325m3/u afvoer.
De leverancier interpreteert dit graag als zijnde een installatie met 450m3/u toe- en afvoer bij 50pa.
1/ Als ik echter de norm goed lees alsook bijhorende voorbeelden dan zou ik met 325m³/u toe- en afvoer reeds voldoen? klopt dit?
2/ zo ja, wil dit zeggen dat ik dan in bepaalde vertrekken niet ga toevoeren, maar dat we veronderstellen dat door natuurlijke circulatie die ook ververst worden? (via spleten of doorvoerroosters)
3/ er is een onevenwicht in toe/afvoer vooral op eerste en tweede verdiep, is dit negatief? hoe moeten we zoiets oplossen.

ALvast bedankt voor de antwoorden.
mvg,
Thierry

09/02/2006 - 22:14
Wim

Dirk,

Ik heb nooit over mezelf gezegd dat ik de professional ben.
Ik heb jullie aangeraden als je specifieke vragen hebt die te richten naar de professionals.

En indien U mij niet gelooft van die hoeveelheid lucht; neem dan een anemometer en meet de luchtsnelheid bij het openen van een deur en doe het rekensommetje zelf!

Wim

09/02/2006 - 22:32
Wim

Thierry,

Hetgeen je hebt laten berekenen zijn waarschijnlijk de nominale debieten die de norm voorschrijft (NBN D50-001).
In die norm wordt ook gesteld dat je "in staat moet zijn om" die nominale debieten te kunnen toevoeren en extracteren. Er wordt ook op gewezen dat leefruimten mogen "gespoeld" worden door aangrenzende leefruimten.
Het WTCB stelt zelf dat de norm (NBN D50...) dient als RICHTLIJN.
Het belangrijkste is dat je vochtige ruimten (badk. keuken, Wc, wasplaatsen, berging) voldoende worden geëxtracteerd zodat het geproduceerde vocht (douche, bad ,koken, ..) afgevoerd wordt. Een ventilatie systeem dient om je woning gezond te houden (lees: vermijden dat er vochtophoping en/of schimmelvorming optreed).
Dus als je ervoor zorgt dat je installatie voldoet om die vochtige ruimten te extracteren zit je al voor 95% goed.
Pulsie-zijdig geef ik de voorkeur aan slaapkamers, speelkamers en burelen. Wat er dan nog overschiet is voor de overige leefruimtes.

Wim

09/02/2006 - 23:11

Vergeet niet om gelijktijdig met de voordeur ook de achterdeur open te zetten, of je geraakt niet eens aan 1m³ per seconde... De lucht moet er ook ergens uitkunnen hé

vr gr

pluto

10/02/2006 - 09:46

Thierry,

Begrijp ik het nu goed dat er aan u een offerte is aangeboden waarbij men u een systeem in onbalans wil verkopen? We spreken hier toch over BALANS-ventilatie?

Over het algemeen gat men in de leefruimtes (zijnde slaapkamer, woonkamer, zitkamer, tv-kamer, bureel) lucht toevoeren, waarbij men voor dezelfde hoeveelheid totaal lucht, lucht gaat afvoeren in de natte cellen (zijnde keuken, badkamer, douche, toilet, wasberging). De vekeersruimten (hal, overloop e.d.) worden door de luchtverplaatsing in onder- en overdruk vanzelf doorspoeld.

Mvg

Eric

10/02/2006 - 10:44

ivm die openzwaaiende deur.
Ik ben wel wiskundige, en vanuit theoretisch standpunt zou ik het als volgt bekijken:

- We nemen een magische deur: ze verdwijnt gewoon 10s als je
erdoor wil.

- Er moet 1000 kub door in die 10s

- het gat is 2 vierkante meter

- 1000/2 = 500, dus er moet een balk van 500 meter door de
deur waaien in 10s, oftewel 50m/s, oftewel 180km/h.

- 180km/h: Orkaan Categorie 3

- niet ingerekend: de versnelling (aanzuiging) van lucht als
je een deur naar binnen opendoet, en de bijhorende
samendrukking van die lucht.

mvg,

Karel.

Karel.

10/02/2006 - 10:54

Heren,

Als ik mij niet vergis is het rekensommetje als volgt:

Hoeveelheid (q) = snelheid (v) x oppervlakte (A)

q = 5 x 2 = 10 m3/s

10/02/2006 - 13:15

Pluto heeft gelijk, in die zin dat die lucht ergens weg moet kunnen.
Is dat niet, dan zal het deurgat als aanvoer en afvoer dienen.

Halveer de oppervlakte van het gat dus al maar in je berekening. En dus ook het debiet.

Geert

11/02/2006 - 10:15

NU begrijp ik dat sommige mensen echt wel beter specialisten raadplegen voor ze een balanssysteem aanschaffen, Wim ;). Bij het openen van één deur in een luchtdichte woning zal er echt niet zoveel lucht verplaatst worden. Zoals Karel al vermeldde zijn er factoren zoals versnelling (traagheid) van lucht, samendrukbaarheid en drukverschil door windbelasting die de luchtstroom zullen bepalen. Als die factoren gestabiliseerd zijn zal er nog enkel luchtverplaatsing door thermische trek (zoals in een schouw) plaatsvinden: boven warme lucht die verdwijnt en beneden toevoer van koude lucht. Snelheid zal dan niet (veel) groter zijn dan 1 m³/s en geen 1000m³/s. Misschien een verwarring met l/s maar op school was dit toch ook een dikke buis ;)
Iig heb ik toch een goed kunnen lachen, bedankt.

Jeroen²

01/03/2006 - 16:46

Allen,
Bij gebruik van een balansventilatiesysteem is het zeer belangrijk dat alle filters van het toestel en deze van de AWW regelmatig worden proper gemaakt. Indien je de HRC laat werken met vuile filters(dwz. meer weerstand) dan krijg je veel meer lawaai erbij. Vooral de filter van de AWW wordt nogal eens vergeten!
Mon

13/03/2006 - 14:05

Mon,

Bij een kennis maakt de Orcon ook meer lawaai, na vervangen van de AWW-print. Wel vreemd!

Heb een F7 filter aangeschaft om tussen AWW én toestel te plaatsen, daar ik met G3 bij de AWW nog teveel vuil krijg in het toestel. Een G3 ga ik op de afzuig plaatsen, voor de vuile lucht het toestel binnenkomt.

Op deze manier heb ik een zeer goede fijn filtering (en pollen) en blijven de wel erg dure én minder goede filters in het toestel zuiver.

Jeroen

05/04/2006 - 23:03

Mijn toestel maakt duidelijk ook meer lawaai, na het vervangen van de AWW-print.

Dat zijn er dus al (minstens) 3!

JB

06/04/2006 - 07:48

Jeroen,

Kan het ook niet zijn dat je door toepassing van je G7 filter een grotere drukval hebt waardoor je ventilatoren een hoger toerental moeten hebben om de juiste hoeveelheid lucht te kunnen geven? Dit gaat natuurlijk ook gepaard met meer lawaai. Het lijkt mij sterk dat door het vervangen van een print het toestel meer lawaai maakt !

Mvg

Eric

06/04/2006 - 09:38

Jeroen

Je kan eens naar Orcon/Ventiline proberen te bellen, maar zij zullen het wel weer op de installateur afschuiven, zijn ze in gespecialiseerd. Aan het toestel is HELEMAAL NIKS mis, dat is hun boodschap.
Dat sinds het vervangen van de printen bij minstens 3 mensen het toestel meer lawaai maakt kan niet volgens Orcon/Ventiline, al stel ikzelf ook vast dat het zo is. Maar zij wassen hun handen in onschuld, dat ligt aan de installateur!
Zij kunnen natuurlijk niets anders zeggen, want dan moeten ze toegeven dat hun toestel niet deugt.

Hans

06/04/2006 - 09:41

Allen,
Aan onze situatie is er niets gewijzigd. Toch is er meer lawaai na het omwisselen van de print. Bij wind wordt alles nog eens extra luider.
Mon

06/04/2006 - 13:11

Allen,

Kunnen jullie mij nu eens uitleggen waarom jullie denken dat het vervangen van een print, die alleen maar veranderd is om de bypass op een andere manier aan te sturen in samenwerking met een AWW, de oorzaak zou kunnen zijn van meer lawaai !!! Het lijkt mij eerder een probleem te zijn van ofwel onvoldoende geluiddemping, of van een defecte ventilator.

Ik kan met de beste wil van de wereld niet begrijpen waarom dat aan die print kan liggen.

Mvg

Eric

06/04/2006 - 13:42

Eric

Ik weet het, lijkt onmogelijk en ik heb er geen verklaring voor, stel enkel vast. En Orcon heeft als enige uitleg 'dat kan niet'. Wel, dat ze dan maar eens komen aanduiden waar het probleem dan wel ligt.
Dat er op minstens drie plaatsen problemen zijn met het meer geluid nadat de print vervangen werd, hoe verklaar je dat dan? Toch niet dat alle drie de ventilatoren stuk gegaan zijn?
Jeroen heeft rond die tijd een andere filter in gebruik genomen, dat is waar, maar de weerstand is zeker niet te hoog. Op de andere plaatsen werd er helemaal niets verandert, buiten de print.
En geluidsdemping? Lijkt me nog onwaarschijnlijker dat het vervangen van een printplaat op de geluidsdemper zou inwerken, dat geloof je toch zelf niet mag ik hopen?

Hans

06/04/2006 - 13:56

Eric,
Onze Orcon is aangesloten op een AWW maar ook met de serre via een temp. gestuurde klep. Het surplus aan lawaai lawaai produceert zich bij beide aanvoermogelijkheden. Bij winderig weer is het lawaai nog versterkt en een fluittoon krijg je er gratis bij. Voor de periode van de printwissel was dit onbestaande. Stand II is niet meer aan te horen.
IK KAN ER OOK GEEN VERKLARING VOOR GEVEN, MAAR HET IS DE REALITEIT.
ORCON- TECHNIEKERS, VENTILINE TECHNIEKERS ZIJN NOG STEEDS WELKOM.
Mon

06/04/2006 - 15:49

Hans,

de printplaat vervangen zal geen invloed hebben op de geluiddemper, dat klopt (moge duidelijk zijn). Betreft het hier trouwens geluid als uitstraling van de unit naar de ruimte alwaar hij hangt, of heb je tevens extra geluid op alle ventielen gemerkt?

Mvg

Eric

06/04/2006 - 16:00

Eric

In het ene geval waar ik zeker van ben, is het absoluut de uitstraling van de kast, geluidsdempers zouden daar zeker niks uithalen. Of de ventielen meer lawaai maken weet ik niet.

Hans

06/04/2006 - 16:51

Hans,

Dit van een afstand beoordelend, kan ik niet anders concluderen dat er een probleem is met de ventilator motor van de desbetreffende units. Kun je eens proberen om deze motorplaten te vervangen, en dan eens te kijken wat het resultaat is?

Mvg

Eric

06/04/2006 - 19:26

Eric

Orcon/Ventiline weet er van, het is aan hen om stappen te nemen. 't Lijkt me overigens sterk dat in al die units de ventilatoren stuk zijn gegaan bij het vervangen van de printen. Maar je weet natuurlijk nooit.
Nu wil ik die wel vervangen, als ik er al had, maar het gaat er mij om dat Ventiline koudweg zegt dat dat aan de installateur ligt, terwijl zij toch die printen zijn komen vervangen! Ik wacht nog altijd op een fatsoenlijk voorstel.
Ik ben nog NOOIT door een leverancier zo behandelt, en dat vergeet ik nooit meer.
Ik heb indertijd mijn schouders gezet onder Orcon, misschien omdat ik zo naief was de praatjes van die hollanders te geloven. Maar als het er op aankomt, sta je in de kou. 3 jaar miserie en honderd beloftes verder is het nog altijd ellende!

Hans

07/04/2006 - 14:11

Aan Ventiline:

Graag zou ik terug de oude printplaat hebben in mijn toestel...

Is dit mogelijk?

JB

07/04/2006 - 16:07

't Is erg stil aan de andere kant....

07/04/2006 - 16:08

Ai, en ik heb net een Orcon gekocht die binnen een tweetal weken wordt geleverd.... Had voordien alleen maar positieve geluiden gehoord op deze site, vandaar mijn beslissing....

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.