balansventilatie | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

balansventilatie

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

17/11/2005 - 15:16

kan iemand mij zeggen welke verdelers er goed zijn en welke niet? En wie er eventueel de beste prijzen heeft Want blijkbaar moet je al betalen om een offerte te laten maken. Is dit normaal?

298 Reacties

Reacties

09/12/2005 - 20:48

Hans,
Mea culpa, mea culpa, vraag mij zelfs niet hoe dit is gebeurd. Met mijn gedachten bij de Orcon denk ik, ben dit zeker niet gewoon.
Wat betreft de moeilijkheden met de Orcon.Ik zou wel eens willen weten hoe het zit met de HRC/AWW. Ik kan moeilijk aannemen dat de standaard HRC met een aangepaste printkaart voldoet aan de normen toegepast voor de AWW. Voor mij is een bepaald concept voor een bepaald doel, en daar kan je weinig aan wijzigen. Je kan van een Lada ook geen Mercedes maken. Ventiline beweert dat de HRC/AWW beschikbaar is, maar als je vraagt naar info blijven ze het antwoord schuldig. Zeer vreemd. Het wordt tijd dat Orcon klare wijn schenkt.
Mon

10/12/2005 - 12:47

Mon

" Ik kan moeilijk aannemen dat de standaard HRC met een aangepaste printkaart voldoet aan de normen toegepast voor de AWW. Voor mij is een bepaald concept voor een bepaald doel, en daar kan je weinig aan wijzigen. "
Het feit dat de bypass van de Orcon met AWW niet werkt, heeft met een bepaalde logica van de sturing te maken, en aangezien dat enkel een software probleem is, moet dat makkelijk oplosbaar zijn, volgens mij hadden ze dat twee jaar geleden al kunnen oplossen, waarom dat zo lang geduurd heeft is ook voor mij een vraagteken.

Mon, Jeroen, Filip

Waar ik me meer zorgen om maak is het vreemde gedrag van het toestel, het feit dat ie zonder aanwijbare reden naar z'n hoogste toerental schakelt, en in sommige gevallen zelf meerdere uren uit bedrijf gaat en dan weer inschakelt als ie zin heeft. Misschien heeft dat ook met de AWW te maken - al zie ik niet in hoe - en dan zou mogelijk het probleem met de nieuwe print opgelost zijn. En die zijn nu blijkbaar onderweg, we zouden dus snel moeten weten of de problemen nu achter de rug zijn.

Hans

10/12/2005 - 12:57

Eric

" Ik heb 2 installaties bekeken en de eigenaars hoor ik niet klagen . "
Ik zou zeggen, gelukkig maar. Vermoedelijk hebben die mensen geen AWW, want dan heb je allerlei problemen. Ik heb ook geen weet van mensen met een Orcon zonder AWW met problemen, ofwel werden ze me nooit gemeld.
Maar AWW heeft zoveel voordelen, dat de meesten het er wel bijpakken. We hopen met z'n allen dat de problemen met de nieuwe print zullen opgelost zijn.

Hans

11/12/2005 - 18:59

Onderwerp: Nedair ventilatieunit met warmteterugwinning bob

11-12-2005 18:02
------------------------------------------------------------
Heeft iemand ervaring met deze toestellen. Ze lijken een beetje op de Orcon. Met een efficientie van 91 % en een verbruik van 47 W lijkt het een interessant alternatief.

Bob

Zoals ik vroeger al geschreven heb, er is bijzonder weinig verschil tussen al die nederlandse toestellen, meestal bieden ze een redelijke kwaliteit, rendement en electrische efficientie. Dat telt net zo goed voor Nedair.
Het verschil zit meestal in de snufjes, al dan niet zinvol.
Ze zouden beter al die snufjes laten vallen en investeren in stillere apparaten. De toestellen zouden een stuk betrouwbaarder worden.

Hans

13/12/2005 - 23:10

Nog steeds niks gehoord van Ventiline of Johan Lyssens...

Heb de laatste 3 maanden, helaas, mijn verhaal moeten doen aan een zestigtal bezoekers...

Misschien beter de boel buitensmijten en iets geluidsarmer installeren...

MAAR we blijven geduldig wachten...

13/12/2005 - 23:37

Jeroen

Er zijn printen onderweg, is me beloofd. Ik wacht vol ongeduld in de hoop jullie te kunnen melden dat de problemen definitief opgelost zijn. Hopelijk is het dit maal waar!

Hans

14/12/2005 - 21:56

De meetresultaten van mijn acoustisch probleem:

De frequentie van 63Hz is hetgene wat mijn nachtrust verstoort...

Deze frequentie heb ik op verschillende plaatsen in de keten gemeten.(ventiel in living/uitblaas aan toestel) Uiteraard meette ik nog andere frequenties, maar 63Hz kwam er steeds bovenuit.

Een demper die flink dempt bij 63Hz is misschien de oplossing.

10 à 15 dB zou toch nodig zijn.

Jeroen

NB Dan blijft mijn vochtdetectie-probleem ook nog...

14/12/2005 - 22:42

Ik ben ook bezorgd om geluidsoverlast in de slaapkamers.
Voor de slaapkamers ga ik geluidsisolerende flexibele buizen ala Sonodec plaatsen met een minimale lengte van 10m van slaapkamer tot de unit en met enkele onvermijdelijke bochten er in. Zou dit voldoende zijn qua demping. Ik ben al een tijdje op zoek naar de dempingswaarden van zulke flexibele buizen maar die informatie is niet gemakkelijk te vinden. Heeft iemand die data of kent iemand enkel richtwaarden.
Als iemand ook een idee heeft van de drukval in zulke buizen is die ook altijd welkom om zijn kennis door te geven.

Jeroen

15/12/2005 - 07:57

Jeroen 2

Het resultaat zou wel eens negatief kunnen zijn. Die flexibels dempen wel wat meer dan een gewone buis, maar veroorzaken een veel grotere weerstand, en elke bocht voegt daar nog wat aan toe. Daardoor gaat de ventilator weer harder moeten draaien, gevolg, weer meer lawaai.
Exacte waarden heb ik echter ook niet.

Hans

15/12/2005 - 09:08

Hans,

De slaapkamers vragen niet een heel groot debiet (25m³/h). De flexibels hebben een diameter 125mm waardoor de snelheid van de lucht 'maar' 0,6 m/s bedraagt.
Indien ik spiraalbuizen zou nemen kom ik aan +_ 0,15 Pa/m, over de hele lengte met bochten een totale drukval van 3 Pa. Dat lijkt me zeer weinig zeker als je het vergelijkt met de drukval naar de woonkamer toe (rond de 20 Pa). Om dat te corrigeren (evenwicht) moet je je ventilatieventielen dichter zetten en daarvan gehoord dat dat suizen kan veroorzaken.
Daarom leek het mij niet erg om flexibels te gebruiken, en misschien wel wenselijk om een evenwichtigere drukval over slaapkamers en woonkamer te verkrijgen. Maar indien de drukval meer dan 10 keer hoger is bij flexibels is dit inderdaad geen goede oplossing. Ergens moeten er toch gegevens over dit soort buizen terug te vinden zijn???

Voor zij die geïnteresseerd zijn in drukval voor gladde buizen: Lindab heeft een interessante technische folder waarin de drukval over buizen, bochten, T-stukken, … terug te vinden is.

Jeroen 2 ;)

15/12/2005 - 15:39

Kan het geluid van de 'minder geluidsvriendelijke' toestellen niet beter gedempt worden met de vaste dempers ipv de flexibels? Dit ivm de lage frequenties die nogal schijnen door te klinken. Als er nu op elke aanvoerleiding een 'vaste' geluidsdemper geplaatst wordt, komen de lage frequenties dan nog zo goed door tot in huis/slaapkamer?

Peter K

15/12/2005 - 17:08

Jeroen 2

De snelheid is zeker niet te hoog, maar ik heb toch m'n bedenkingen. Korte stukken werken die flexibels weldegelijk als demper, maar over langere afstanden heb ik zo mijn twijfels, gaan die oneffen wanden geen nieuw geluid genereren? Gegevns denk ik zal heel moeilijk zijn, omdat zo'n flexibel naar alle kanten doorhangt, en bij elke afwijking zal de drukval weer wijzigen.

Peter

" Kan het geluid van de 'minder geluidsvriendelijke' toestellen niet beter gedempt worden met de vaste dempers ipv de flexibels? "
Voor laag zeker wel, daar helpen flexibels geen bal aan, Jeroen B heeft dat al geprobeerd.
De beste oplossing is natuurlijk een toestel kiezen dat op zich stil is, dan heb je al die flexibels en geluidsdempers niet nodig.

Hans

16/12/2005 - 08:53

Beste HRC gebruikers,

Wij hebben tijdens de vergadering van 15 dec. 2005 kunnen bekomen dat alle kosten ( verplaatsing + werken en onderdelen ) betaald zullen worden door ORCON NL, wat betreft het vervangen van de AWW print 3.1 versie !
Nu vraag ik U om een afspraak te maken met Marc Bernard :
089/504002 hoe sneller U dit doet, hoe sneller deze situatie geen onderwerp meer hoeft te zijn op dit forum !
Mon, profiteren jonge ... het is nu aan U hé !
De ORCON HRC/AWW is in de handel verkrijgbaar vanaf 1 dec 2005 ...

Ik wens U allen een prettig eindejaars ...

met de meeste hoogachting,

verblijf ik

Johan Lysens

16/12/2005 - 09:40

Mijnheer Leysens,
Als het met de nieuwe print daarmee in orde komt. Ok.We zullen zien.
Waar kan ik info vinden ivm. de HR/AWW,
Mon

16/12/2005 - 19:44

Peter

Voor laagfrequent scoren de vaste (dikkere isolatie) dempers inderdaad beter.

Hans

17/12/2005 - 16:16

Jeroen.

Kijk voor geluidsabsorbtiewaardes eens op de website van Lindab. Hun model SLGU16/100 dempt 16 dB bij 125 Hz, wat ongeveer het dubbele is van wat de meeste doen. Dat geeft dus waarschijnlijk rond de 8 dB bij 63 Hz.

17/12/2005 - 16:42

Andre

Helaas, was dat maar waar?
De SLGU16/100 1000mm lang dempt slechts 2 dB op 63 Hz, de 1200mm 4 dB.
De SLGU16/150 1000mm 6 dB en de 1200mm 7 dB.
De SLU 16/100 1200mm lang dempt 4 dB, dus merkelijk beter dan het door jou aangehaalde model.
En daar zit hem net het probleem, die lage tonen zijn verdomd moeilijk weg te krijgen.

Hans

17/12/2005 - 20:43

Nog een bijkomend vraagje in dit steeds aangroeiend bericht.

Is iemand op de hoogte van het aantal db dat de Orcon produceert op de gevreesde 63Hz. Dit is in de documentatie op hun website enkel beginnend vanaf 125Hz.

en dan nog een bijkomnde vraag.

als ik nu verschillende dempers achter elkaar monteer, mag je dan het aantal decibels van beide dempers in mindering brengen van het geproduceerde aantal db. ??

vb.
De orcon produceert 52bd op de perszijde bij 200M3/h.
De Lindab SLGU 100/125mm -1200mm dempt 15db op 125Hz.
De Lindab SLGU 100/125mm -600mm dempt 11bd op 125Hz.

Is het dan zo dat beide filters achter elkaar voor 26db vermindering zorgen ? Of hoe kan dit worden berekend ?
Met als resultaat dat het geproduceerde geluid gelijk is aan 26db, namelijk 52db produktie van de Orcon - 26db voor de dempers ?

17/12/2005 - 22:29

Misschien dat een systeem met tegengeluid alle bromgeluiden kan wegnemen?

18/12/2005 - 09:39

Ik heb een beetje te vlug gereageerd zonder de cijfers van Lindab bij 63 Hz na te zien. Maar ik zie toch dat het mogelijk is om 8 tot 12 dB te halen, alleen moet je dan wel verzwakkers nemen met een kleine diameter.

Stef

Theoretisch kun je de waardes optellen. Er is één probleem, als de demper in dezelfde ruimte zit als de ventilatieunit krijgt hij ook via de buitenwand geluid binnen, zodat de reële waarde zal lager liggen dan de theoretische. Als je daarenboven 2 dempers achter elkaar plaatst in dezelfde ruimte krijg je twee keer dit fenomeen. Het zou dus beter zijn om de tweede demper verder weg te plaatsen, b.v. dicht bij de roosters. Verder krijg je mogelijks ook resonantieproblemen in de buis. Als de lengte van de buis samenvalt met de resonatiefrekwentie van de ventilatieunit gaat hij die nog eens versterken. Het zal daarom ook een verschil uitmaken waar de demper precies in de buis zit.

Ik heb hier persoonlijk geen praktijkervaring in, het is dus puur theoretisch, maar misschien hebben andere mensen hiermee al testen gedaan.

18/12/2005 - 10:48

Ik vrees dat de Orcon een stuk meer lawaai maakt op 200m³/uur dan 52dB...

Ondertussen heb ik 2 dempers besteld, buisdiameter 125.

Hoop dat dit lange verhaal (feb 2005) hiermee zal opgelost zijn...

Het lijkt mij zinvol voor bouwheren met gevoelige oortjes, beter de duurdere/stillere toestellen te kopen.

Veel minder moeite én op het einde van het verhaal heeft mijn oplossing zeker meer tijd en geld gekost.

Maar blijkbaar is het ene oor het andere niet, letterlijk en figuurlijk...

Jeroen

19/12/2005 - 08:25

Beste heren,

Zoals Hans al heeft aangehaald, zijn de huidige units (zeker de bekendste) stuk voor stuk allemaal zogenaamde "luidruchtige" units. Het is een kwestie van de installateur om de units van een dusdanige geluiddemping te voorzien, dat de klant er geen (of op zijn minst zeer weinig) last van heeft. Een goede installateur weet hoe hij geluiden weg moet krijgen, zelfs als het om een zelfbouwpakket gaat.
Maar dit neemt niet weg dat de producenten wel degelijk eens zouden mogen gaan nadenken om minder luidruchtige units te produceren.

20/12/2005 - 01:01

Als je hebt kunnen meten bij welke frequentie je geluid het meeste voorkomt moet je opzoek proberen gaan naar de oorzaak er van. Dan pas kun je de gepaste maatregelen nemen voor het isoleren van de bron.

Zeer dikwijls heb je de schoepfrequentie die optreedt. Trouwens hoe lager de frequentie hoe moeilijker je geluid kunt dempen. Voorbeeld wat hoor je uit een wagen met een stevige geluidsinstallatie de bassen.

Mvg

20/12/2005 - 08:14

Voorkom interferentie. Waarnodig de leidingen isoleren met zware materialen zoals lood of ander zwaar niet meetrillend materiaal.
Het lawwai van de luchtverplaatsing is enkel op te lossen door de luchtsnelheid te verlagen. (dus grotere diameters.)
Hang tenslotte de unit in silentblokken om de contactgeluiden zoveel mogelijk uit te schakelen

20/12/2005 - 18:18

Etienne

Klopt, maar dan is het m.i. eenvoudiger en misschien zelfs goedkoper een toestel te kiezen dat wat meer kost en niet zo'n kabaal maakt.

Hans

20/12/2005 - 19:14
bob

Hans,

Kun je daar ook een merk en type op plakken voor huiselijk gebruik ?

20/12/2005 - 20:27

Ja en? Wat wil je daarmee? Gelijk hebben? Graag hoor!
Dat van die klanten overtuigen in de andere rubriek begrijp ik nu beter!

20/12/2005 - 22:37

Etienne

Ik neem aan dat jou agressief overkomende reactie gaat over mijn tussenkomst van daarstraks? Maar ik begrijp eerlijk gezegd niet wat je hiermee juist bedoeld? Wat heeft gelijk hebben daar mee te maken? 't Is gewoon een vaststelling, 't is makkelijker geluid te vermijden, dan het naderhand te moeten wegwerken. Maar misschien ben jij een andere mening toegedaan, jou goed recht.
En dat van die klanten overtuigen gaat ook m'n petje te boven. Als je wil reageren, graag, maar denk er aan dat ik niet kan lezen wat jij debkt, en met een paar cryptische woorden ben ik niks, en kan zelfs niet reageren.

Hans

21/12/2005 - 07:30

Beste Hans ,
Mijn reactie heb ik ingekaderd in een gelijkaardige reactie zoals uw tussenkomsten soms naar mij toe overkomen.Ik bedoel daar helemaal niks negatiefs mee ,integendeel! Uw kennis en ervaring lijken mij een hele trap hoger dan de meeste van uw beroepsgenoten!
Ook uw reacties recht voor de raap zijn duidelijk en onomwonden.
Alleen, commerciëel is dit niet altijd de juiste aanpak. Iemand overtuigen van je zaak is meer dan zeggen waarop het aankomt,maar een zachtjes begeleiden naar waar je hem wilt hebben.
Verkopen is nu eenmaal de belangrijkste schakel in de keten van een bedrijf. Een Job die scheef bekeken wordt maar veel vaardigheid vergt.
Hiermee wilde ik reageren op uw andere tussenkomst waarin je klaagt dat mensen zo moeilijk te overtuigen zijn!
Maar nogmaals,ik apprecieer je tussenkomsten heel erg

21/12/2005 - 07:49

Etienne

Da's geen klagen, enkel een vaststelling. En wees gerust, ik pak m'n klanten heel wat omzichtiger aan dan jij denkt.
Maar ik stel telkens weer vast dat vele mensen veel liever de aannemer geloven die zegt dat al dat isoleren en ventileren onzin is en niks opbrengt. En daar helpt niks aan. En ik kan je verzekeren dat ik dolblij was telkens ik toch iemand had kunnen overhalen het wat beter dan doorsnee te doen. Maar het was een minderheid. Mijn schuld? Ik meen van niet.
Misschien dat de stijgende energieprijzen de mensen toch tot wat meer nadenken aanzet, zo ziet het er toch langzaam aan uit. Maar 10 jaar geleden was je een zonderling als je over 10cm isolatie sprak, nu vinden WIJ 15 cm en meer normaal! Al is die WIJ helaas nog steeds een erg kleine groep.

Hans

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.