Afkoeling van een PH tijdens de zomermaanden | Page 4 | Ecobouwers.be

U bent hier

Afkoeling van een PH tijdens de zomermaanden

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

afbeelding van dprenen
02/01/2009 - 16:20

Beste,

Op dit forum wordt er veel over en weer geschreven over het verwarmen van een PH. Persoonlijk ben ik er vrij gerust in dat er voldoende manieren zijn om een PH ecologisch en economisch op te warmen.

Waar ik echter heel weinig (geruststellende) informatie over vind, is over het "koel genoeg" houden van een PH tijdens de zomermaanden.

Kan iemand me zeggen of er voor een PH, naast een goede zonnewering en een ventilatie systeem, nog andere manieren bestaan om de temperatuur tijdens de zomermaanden op een aangenaam peil te houden?

Bedankt voor jullie reactie
Groeten
Davy

107 Reacties

Reacties

afbeelding van r.vanrossen@skynet.be
16/01/2009 - 06:47

't Is waar, Chathanky :

"Glas neemt in verhouding minder warmte op (warmte opslag) en zal door de hogere U waarde meer wamte kwijt raken als de temperatuur zakt in de nacht"

Maar daar wordt geen rekening mee gehouden, behalve in de dynamische rekenmethodes.

Rik

afbeelding van alain-4
16/01/2009 - 07:18

Alain,

Een minder geisoleerde woning kan snachts weer afkoelen als het buiten kouder wordt.

Een PH zal de interne warmtewinsten van overdag snachts niet verliezen. De interne warmtewinsten van de volgende dag worden dus opgeteld bij de vorige dag en resulteerd in een continu oplopende temperatuur.

Dit in tegenstelling tot een minder geisoleerde woning, welke snachts juist zijn binnentemperatuur zal zien dalen.

In het voorbeeld hierboven wil ik niet aangeven dat er meer warmtewinsten zijn in een PH, maar dat de effecten voor dezelfde warmtewinsten juist anders zijn.

afbeelding van r.vanrossen@skynet.be
16/01/2009 - 07:41

Alain (Bochaert) schreef aan (anonieme) Alain :

"Een minder geisoleerde woning kan snachts weer afkoelen als het buiten kouder wordt.
Een PH zal de interne warmtewinsten van overdag snachts niet verliezen. De interne warmtewinsten van de volgende dag worden dus opgeteld bij de vorige dag en resulteerd in een continu oplopende temperatuur.
Dit in tegenstelling tot een minder geisoleerde woning, welke snachts juist zijn binnentemperatuur zal zien dalen."

Geen reden tot minder geisoleerde woningen, want ook een PH verliest (hoewel minder) warmte aan de nachtelijke buitenomgeving. Bovendien kan een PH dat met de bypass (van de wtw) beter regelen, en je kan tenslotte ook 's nachts vensters open zetten zolang de inbrekers uit de buurt blijven.
Ook de PH zit 's nachts zijn binnentemperatuur dalen, des te meer naarmate er minder massa zit in de buitenmuren.

Maar het klopt dat de effecten voor dezelfde warmtewinsten de effekten op de binnentemperatuur anders zijn.

afbeelding van patrick m
16/01/2009 - 08:41

Een voorbeeld is misschien op zijn plaats:
1. bij mijn ouders: NORM-aal geïsoleerd, 7m² zuidelijke vensters, veel oververhitting in de zomer.
2. bij mij: LEW, 13m² venster zuid + 5 m² west, tijdens hittegolf kunnen we het leefbaar houden door 's nachts enkele ramen open te zetten; de zuidelijke ramen hebben een oversteek, de westelijke niet deze zorgen wellicht voor de opwarming ik denk dat met zonwering alles in orde komt, voel helemaal geen behoefte om airco te installeren.
3. ik durf toch vermoeden dat een PH nog verder de goede richting gaat ???

afbeelding van alain-4
16/01/2009 - 11:44

Rik,

En wtw met bypass is een middel om s'nachts te binnentemperatuur te verlagen bij PH, daarmee bevestigd u juist wat ik beweerde. Het heeft verder geen zin om HSB erbij te betrekken, want als we een PH HSB vergelijken met een gewoon geisoleerde HSB zal s'nachts de binnentemperatuur bij de gewone HSB verder gezakt zijn dan de PH HSB.

Interne warmtelasten resulteren in beide gevallen in een hogere binnentemperatuur overdag, maar in een gewoon geisoleerde woning kan er s'nachts bij een hogere binnentemperatuur dan buiten een warmtestroom plaatsvinden terwijl dit bij de PH wanden nagenoeg niet het geval zal zijn.

Daarom zijn die interne warmtewinsten zo'n probleem voor PH:
De wanden laten geen warmtestroom toe om de binnentemperatuur te laten zakken. Om oververhitting te voorkomen zullen we dus bijkomende maatregelen moeten nemen, zoals de interne warmtelasten beperken en s'nachts wegventileren.

afbeelding van r.vanrossen@skynet.be
16/01/2009 - 14:58

Alain (Bochaert),

"Het heeft verder geen zin om HSB erbij te betrekken, want als we een PH HSB vergelijken met een gewoon geisoleerde HSB zal s'nachts de binnentemperatuur bij de gewone HSB verder gezakt zijn dan de PH HSB."

Natuurlijk, maar van HSB heb ik niet gesproken. Ik schreef enkel : "Ook de PH ziet 's nachts zijn binnentemperatuur dalen, des te meer naarmate er minder massa zit in de buitenmuren."
Je kan dat idd opvatten als toepasselijk op HSB.

Waar je stelt "maar in een gewoon geisoleerde woning kan er s'nachts bij een hogere binnentemperatuur dan buiten een warmtestroom plaatsvinden terwijl dit bij de PH wanden nagenoeg niet het geval zal zijn." merk ik nochtans op dat dit eveneens in een PH het geval is, maar die warmtestroom daar kleiner is omdat de PH meer geïsoleerd is.
Daarom ook is je besluit toch weer juist : "Om oververhitting te voorkomen zullen we dus bijkomende maatregelen moeten nemen, zoals de interne warmtelasten beperken en s'nachts wegventileren." (indachtig dat de zonnewinsten dezelfde zijn en ook weg te ventileren zijn).

Vriendelijke groeten,

Rik

afbeelding van Anonieme gebruiker
16/01/2009 - 19:42
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Ik snap het nog altijd niet.

Bij de afkoeling 'snachts bij een warme periode is het temperatuursverschil klein. Over een ganse dag gezien is er zelfs een hogere temperatuur buiten dan binnen. Over een dag gezien (en de nachten zijn dan kort) zal de wandtemperatuur buiten hoger zijn dan binnen. Door de wanden zal in beide gevallen een netto warmtestroom van buiten naar binnen gebeuren. In een PH met zijn betere isolatie zelfs minder.

@Rik: Kun jij mij één reden geven waarom een PH meer interne warmtewinsten heeft dan een klassieke woning? Ik denk zelfs het omgekeerde omdat bewoners van een PH waarschijnlijk meer energiebewust zijn.

afbeelding van r.vanrossen@skynet.be
16/01/2009 - 19:53

@ Alain (niet Bochaert) "Rik: Kun jij mij één reden geven waarom een PH meer interne warmtewinsten heeft dan een klassieke woning? Ik denk zelfs het omgekeerde omdat bewoners van een PH waarschijnlijk meer energiebewust zijn." Euh... volgens PHPP toch hé ! Kijk eens naar de lijn voor interne winsten in de tabel die je in mijn demo ziet :

rikvanrossen.be/resources/1597346da66eec1efe4a67ecb3635011d18f0425/demo_k4le_ph.xls

Rik

afbeelding van Anonieme gebruiker
16/01/2009 - 20:16
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

@Rik

Tja, wie is het dichtst bij de waarheid EPB of PHPP?

Ik hoop alleen dat iedereen de praktijk en rekenmodellen uit elkaar kan houden.

De warmteafgifte van personen zou trouwens wel eens lager kunnen worden als de temperatuur toeneemt. Rekenmodellen zijn nu eenmaal modellen en er is een verschil tussen verwarmen en koelen.

afbeelding van r.vanrossen@skynet.be
16/01/2009 - 21:19

Alain,

"Tja, wie is het dichtst bij de waarheid EPB of PHPP?"

Lijnen 45-46, 49-50, 56 zijn bij allebei gelijk
Lijnen 51-55 en lijn 57 : PHPP
Lijnen 58 en 73 : EPB
Lijnen 48, 59-60 : 'k zou het niet weten
Lijnen 61-64 zijn dan navenant (wie is het dichtst bij de waarheid ?)
Ondanks de verschillen weze het duidelijk :
1.(K,n50)= dominante combinatie,naast het equiv. beglaasd %
2. n50<0,6 is géén must
3. qua jaarlijkse n.e.b. is EPB (mits correcte U-bepaling voor de onderste vloer) tegenover PHPP in het voordeel bij LEW, en PHPP is in het voordeel bij passiefhuizen.

Wat wil dat zeggen ?
PHPP purpose made en Feist een genie, zeker ?
Maar met een wat hoger K-peil dan een PassiefHuis zou moeten halen, en dus voor een LEW, ben je beter af volgens EPB (mits correct te rekenen en niet met de klotesoftware van VEA).

Vriendelijke groeten,

Rik

afbeelding van alain-4
17/01/2009 - 13:12

Alain,

Als we in een PH een balansventilatiesysteem hebben, zullen we een recirculatiedampkap plaatsen, zodat er geen onbalans ontstaat. Hoeveel warmte zou er ontstaan tijdens het koken ?

Er is bij PH bijna geen warmtestroom over de wanden, zowel positief als negatief. In principe blijven dus alle interne warmtewinsten binnen. De binnentemperatuur zal dus misschien langzamer stijgen als bij een normaal geisoleerde woning(in het begin is de PH woning dus kouder) maar zal de normaal geisoleerde woning inhalen omdat een normaal geisoleerde woning een sterke relatie zal hebben met de dagcyclus van de buitentemperatuur.

Dus zonder maatregelen te nemen in een PH zal de binnentemperatuur in een pH gelijk worden aan een normaal geisoleerde woning en deze afhankelijk van de weersomstandigheden zelfs voorbij streven.

Daarom is het ook zo belangrijk om tijdens zonnige periode, ramen/deuren dicht te houden en de zon buiten.

afbeelding van Anonieme gebruiker
17/01/2009 - 13:35
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

alain

"Daarom is het ook zo belangrijk om tijdens zonnige periode, ramen/deuren dicht te houden en de zon buiten."

Dat is de essentie en het zal veel meer verschil uitmaken dan of een woning PH is of niet.

Het zou me niet verbazen dat er bij koken met dampkamp in een warme periode meer warmte wordt binnengezogen dan er buitengaat. Dat zal echter verschillend zijn van situatie tot situatie.

afbeelding van r.vanrossen@skynet.be
17/01/2009 - 14:43

Alain (hoofdletter; dus niet Bochaert-alain-kleine-letter)

alain-kleine-letter zegt : "Daarom is het ook zo belangrijk om tijdens zonnige periode, ramen/deuren dicht te houden en de zon buiten."

En jij (met hoofdletter) replikeert : "Dat is de essentie en het zal veel meer verschil uitmaken dan of een woning PH is of niet."

Of de woning PH is of niet, maakt voor zonnewinsten geen biet uit en voor interne winsten alleen als alle toestellen energie-efficiënter zijn ; maar dan moet je alvast niet met de dampkap op recirculatie werken en maar beter enige onbalans voor lief nemen voor de tijd dat het duurt.

Wat er met die winsten gebeurt maakt wel verschil, en welke verliezen daar tegenover staan. En omdat deze laatste nu eenmaal veel kleiner zijn bij een PH, is daar vanzelf meer opwarming en kans op oververhitting.
Wie daar anders over praat draait zichzelf een rad voor de ogen.

Vriendelijke groeten,

Rik

afbeelding van Anonieme gebruiker
04/06/2009 - 14:05
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Ik heb wat ervaring in de dampkappen in PH. Bij het afvoeren van de kookdampen gaat ook de verwarming naar buiten, bij recirculatie is het in de zomer te heet. De oplossing is om een gecombineerde afvoer te regelen. In de wintermaanden moet de dampkap op recirculatie werken, in de zomermaanden moet de recirculatiefilter verwijderd worden en een verbinding geplaatst worden om de kookdampen af te voeren.
Indien de afvoer naar buiten niet gewenst is, dan moet de dampkap op een efficiente recirculatie systeem werken zoals de Berbel dampkap. Bij de Berbel dampkap worden de vetten uit de luchtstromen gefilterd volgens de middelpuntvliedende krachten (waardoor het vet uit de lucht wordt getrokken) en opgevangen in speciale vetopvangbakken. De vetvrije lucht wordt dan gefilterd op de geuren (negatieve en positieve ionen) door de actieve koolstoffilter.
De firma CB dampkappen in Zellik kan je hierover meer informatie geven.
Wij hebben zelf een Berbel aangekocht en zijn zeer tevreden over de resultaten maar vooral over het geluidsniveau dat amper hoorbaar is.
Mvg
Marc

afbeelding van Anonieme gebruiker
04/06/2009 - 18:56
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

van rene-10 of rene-11

Let erop dat recirculatie dampkappen geen NO2 verwijderen uit de verbrandingsgassen indien u met gas kookt. Ik zou dus de combinatie gas koken en recirculatiedampkap niet aanbevelen.

afbeelding van Anonieme gebruiker
04/06/2009 - 19:25
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

van rene-10 of rene-11,

Alain,

Het vermogen tijdens koken zal iets van 4000 Watt zijn, terwijl het vermogen voor het verlies via de dampkap bij bijv een 250 m³/hr bij een delta T van 15 iets van 1250 watt is.(de tijdsduur zal bij beiden hetzelfde zijn)

En toch nog over die vloerverwarming: zoals Rik zegt is vloerverwarming juist niet het meest geschikte systeem om te genieten van de gratis zonnewarmte. Kijk dan eerst naar systemen die lucht direct verwarmen. Het is dus zeker niet het systeem van de toekomst.
Wel is er met vloerverwarming de mogelijkheid met verwarmingsondersteuning te werken zoals zonnepanelen en of pelletverwarming. Daar zit wel een ecologisch belang.

Veel glas plaatsen voor zonnewinsten en het plaatsen van vloerverwarming werken elkaar dus tegen. Zeker bij een LEW is dit een gemiste kans. Een juiste orientatie en juiste hoeveelheid glas tesamen met een snel reagerend verwarmingssysteem kan 30% van de verwarmingsbehoefte schelen. Dit is echter wel de maximale potentiele winst die geboekt kan worden door de drie aspecten.

afbeelding van Hans Delannoye
04/06/2009 - 23:26

anoniem 123

>
en waarom dat?
1. er bestaan zeer snel reagerende vloerverwarmingssystemen (15 minuten, dat is sneller dan een radiator)
2. als je met watertemperaturen van 24 a 26° werkt, zal dat meestal volstaan in een passiefhuis, en dan werkt dat ook net zo goed als een radiator, zal zelfs sneller reageren bij plots binnenvallende zonnewarmte.

hans d

p.s. kan je niet minstens je naam vermelden, dat maakt de communicatie wat makkelijker?

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.