Afkoeling van een PH tijdens de zomermaanden | Ecobouwers.be

U bent hier

Afkoeling van een PH tijdens de zomermaanden

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

02/01/2009 - 16:20

Beste,

Op dit forum wordt er veel over en weer geschreven over het verwarmen van een PH. Persoonlijk ben ik er vrij gerust in dat er voldoende manieren zijn om een PH ecologisch en economisch op te warmen.

Waar ik echter heel weinig (geruststellende) informatie over vind, is over het "koel genoeg" houden van een PH tijdens de zomermaanden.

Kan iemand me zeggen of er voor een PH, naast een goede zonnewering en een ventilatie systeem, nog andere manieren bestaan om de temperatuur tijdens de zomermaanden op een aangenaam peil te houden?

Bedankt voor jullie reactie
Groeten
Davy

107 Reacties

Reacties

06/01/2009 - 10:19

verdacht weinig reactie op deze vraag...

06/01/2009 - 11:06

Wij voorzien in ons passiefhuis achteraan een balkon, wat er meteen voor zorgt dat er zonnewering gecreëerd wordt. Verder werken we waarschijnlijk met screens boven. Qua ventilatiesysteem zouden we ook een AWW (of de verwante BWW, nog af te wachten) kiezen om de lucht wat af te koelen in de zomer (en op te warmen in de winter of course). Andere maatregelen ken ik niet meteen; we zijn hier ook wel bezorgd over, dus we voorzien zeker een goede zonnewering. Maar of we nog meer kunnen doen is een goede vraag... Groetjes, Tania

06/01/2009 - 11:15

Hoi Tania, ik denk dat een goede oversteek of balkon inderdaad ten dele de oververhitting door de zon kan voorkomen, maar als ik dan verhalen hoor dat een feestje met een 10 tal mensen al voor oververhitting kan zorgen maak ik me toch zorgen.

Zijn er hier mensen die weten hoe dit w aangepakt in publieke passieve gebouwen (scholen, bedrijven)?

Groeten
Davy

06/01/2009 - 11:41

Davy, zoek je geen spijkers op laag water ?
Als het buiten warm genoeg is, hou dan een 'tuinfeest', en als het buiten koeler is terwijl het binnen te warm wordt met 10 man zet dan een raam of deur open als de ventilatie op maximale stand (met AWW of BWW) het niet haalt ? Wees een actieve bewoner in je passiefhuis !

Toch liever te warm in de uitzonderlijke situatie van een feestje met 10 man dan je arm moeten stoken in de winter!

Publieke passieve gebouwen, als die er al zouden zijn, hebben een ventilatiebehoefte die 100-en zoniet 1000-en malen groter is dan bij een individuele woning.

Als je dus dagelijks feestjes zou plannen -> groter gedimensioneerd ventilatiesysteem.

06/01/2009 - 11:54

Patrick,

Ik wil maar even aanhalen dat er naast het warm houden van een huis, met het oog op de toekomst (opwarming van de aarde), ook aandacht zal moeten geschonken worden aan het koel houden van een woning tijdens de zomerdagen.

Er w op dit forum veel gesproken over hoe een PH moet/kan bijverwarmd worden op de koudste dagen van het jaar, maar persoonlijk vind ik een aangenaam klimaat in huis tijdens de zomermaanden even belangrijk als warme voeten in de winter.

Zijn er onder jullie PH bewoners die me hierover kunnen gerust stellen of adviseren.

Mijn vrouw en ik willen dit jaar starten met ons PH project vandaar deze vragen.

Groeten
Davy

06/01/2009 - 12:37

Davy, een GOED passiefhuis heeft naast de al gemelde maatregelen geen extra koel-noden in de zomer, ik denk niet dat één PHbewoner dat voor hun specifieke geval zal tegenspreken want dan beweren ze daarmee impliciet dat hun passiefhuis niet voldoet...

Laat je door de zomerwarmte zeker niet afschrikken.

Misschien bestaan er wel "compactapparaten" die ook als airco kunnen ingezet worden, maar 1) dat is hier vloeken in de kerk en 2) normaal gezien helemaal niet nodig in een PH !

Veel succes in elk geval met je PH-project.

06/01/2009 - 12:40

Als je werkt met een BWW kan je dat "koele" water ergens laten circuleren, maar nogmaals: normaal niet nodig

06/01/2009 - 12:54

Voilà, Patrick M slaat meteen de spijker op de kop :
"Wees een actieve bewoner in je passiefhuis !"

Als de balansventilatie met wtw en bypass zo is geregeld dat de bypass opengaat en zonodig het debiet vergroot, is er geen probleem.
Tenminste niet zolang de buitenluchttemperatuur onder de nog getolereerde binnentemperatuur blijft.

Iets anders kan de zomerse luchtvochtigheid zijn die, binnengevoerd en in combinatie met zonne- en interne winst, al gauw als oncomfortabel kan ervaren worden.
Dat los je ook niet op met een als koeling werkend compacttoestel + vloercirduit.

Rik

06/01/2009 - 16:54

Davy,

Ook de opbouw van de wanden en daken is belangrijk. Als de constructie niet
zwaar is (licht houtskelet ipv draagmuren in silicaatsteen + betonwelving) moet
je er op letten isolatiemateriaal te gebruiken met een lage a-waarde. Daarom
wordt een houten constructie best bekleed met een houtvezelisolatieplaat (type
Celit) en als eigenlijk isolatiemateriaal gebruikt men best cellulose, bv inblazen
met isofloc. Dat stelt de opwarming uit met 11 uur terwijl met minerale wol de
opwarming al na 3 uur aanvangt.

Een te hete zolder kan je ook langs binnen bekleden met Celit.

Erwin

06/01/2009 - 17:26

Erwin,

"Als de constructie niet zwaar is (licht houtskelet ipv draagmuren in silicaatsteen + betonwelving) moet je er op letten isolatiemateriaal te gebruiken met een lage a-waarde. Daarom wordt een houten constructie best bekleed met een houtvezelisolatieplaat (type Celit) en als eigenlijk isolatiemateriaal gebruikt men best cellulose, bv inblazen met isofloc. Dat stelt de opwarming uit met 11 uur terwijl met minerale wol de opwarming al na 3 uur aanvangt."

Wat bedoel je met a-waarde en in welke eenheid en volgens welke formule bepaald ?

Opwarming (met hoeveel graden ?) uitstellen met 11 uur : hoe bepaal je dat, en voor wat ?

06/01/2009 - 17:55
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Het is heel simpel Dave lijkt mij.
Om de woning in de winter te verwarmen is er niet meer dan 10 watt per m2 nodig.
Een mens geeft in rust of lichte activiteit 100 watt per persoon af.

Als het dus een weekje 20 graden is kan je stellen dat er geen warmtebuffering meer over is. (ik neem geen staaltje zon mee in dit geval dus puur de buitentemperatuur)
Als jij dan een feestje wil vieren met 10 man dan zit je op 1 kw warmtebelasting.

De temperatuur in je huis zal dus aardig gaan oplopen.
In de winter overbrug je 20 tot 28 graden verschil met 10 watt/m2 in de zomer is elk wattje winst een last voor een passief huis.

Ik denk dus ook dat oververhitting heel aannemelijk is in een passief huis.
Met wat geluk heb je arko in een pasieve woning. (alle ramen kunnen open)

06/01/2009 - 18:19
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Dak besproeien met (regen)water. De verdampingswarmte zou het dak tot een temperatuur gelijk aan de luchttemperatuur kunnen koelen.

Losstaand dak plaatsen. Hierdoor zal er bijna geen zoninstraling zijn op de buitenschil. Vond ik een mooi idee van de architect (er zijn ook er die goed zijn)

06/01/2009 - 18:20

rik,

Ik heb de info van invoerder isoproC. Zij organiseren regelmatig (betalende) voordrachten en ik heb daar veel
van opgestoken.

a = temperatuurgeleidingsvermogen = lambda / (volumemassa rho x massawarmte c)

Voor een lage a moet je zowel een lage lambda als tegelijk een hoge massa hebben die veel energie vergt om
op te warmen

Bv cellulosevlokken a = lambda 0,039 / rho 45 kg/m3 x c 1944 J/(kg*K) = 16,05 cm2/h
Baksteen heeft nog iets betere a = 14,75 maar heeft uiteraard een zwakke lambda 0,55
Glaswol heeft iets betere lambda 0,035 dan cellulosevlokken maar scoort een slechte a = 60,07
Rotswol a = 49,04 (zwak)
Foamglas a = 14,85 (goed)
PU schuim a = 25,64
EPS a = 29,06
Aluminium a = 3220,61 (dramatisch)

Er werden grafieken verstrekt bij buitentemperatuur Tmax = 37°C om 14 u en Tmin = 15 °C om 2 u.
Er werden 2 dakopbouwen vergeleken met elk U = 0,21 (20 cm isolatie):

1. Glaswol: om 20 u (dus 6 uur na max hitte) bleek de temperatuur aan de onderzijde 27°C
2. Cellulose: pas om 1 u (dus 11 u na max hitte) werd de hoogste temperatuur genoteerd van slechts 20°C

Deze vaststelling heeft me er doen van afzien om een groendak te kiezen voor mijn ontwerp, wegens niet nodig
tegen de hitte. Bij mij is er dan nog eens dubbel zo veel dikte voorzien. Voornaamste opwarming komt
uiteraard van onbeschaduwd glas of een open raam maar dat weet iedereen hier wel.

In Australië houden ze overdag alles potdicht en na zonsondergang zorgen ze dat ze alles opengooien voor een
koele bries. Ze hebben wel geen erg grote oversteek nodig want de zon zit daar veel verticaler. Grappig is de
vaststelling dat in het tropische gedeelte de zon zowel in het zuiden als in het noorden kan zitten omdat ze
boven de steenbokskeerkring zitten. Isoleren doen ze daar nauwelijks, misschien is er een gat in de markt voor
cellulose-isolatie tegen de zomerhitte?

Een paar mooie moderne ontwerpen met hout zag ik van Sydney architecte Virginia Kerridge: http://www.vk.com.au

Erwin

06/01/2009 - 18:36
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Het ligt er maar net aan over wel deel van Australie je het hebt hoeveel overstek je nodig hebt.
Het verschil ligt in het grootsts bewoonbare deel maar 9 graden.

De zonsinvalhoek heeft zeker een invloed op de zonbelasting.

06/01/2009 - 18:42

"Ik denk dus ook dat oververhitting heel aannemelijk is in een passief huis."

Als de zonwering doordacht ontworpen is èn je hebt de AWW die tijdens de
dag de ventilatielucht koelt èn de bypass die 's nachts voor koele lucht zorgt
èn je houdt je ramen overdag dicht èn je isoleert je houtskelet met Celit en
isofloc dan zit je wel safe denk ik.

Erwin

06/01/2009 - 18:53

"Het ligt er maar net aan over wel deel van Australie je het hebt hoeveel
overstek je nodig hebt.
Het verschil ligt in het grootsts bewoonbare deel maar 9 graden."

Tuurlijk. Ik haalde Australië aan omdat ze daar genoeg ervaring hebben met
zonwering. Zo een losstaand dak (met golfplaten) zie je daar wel meer. Bij ons
is dat niet echt nodig. In Queensland (subtropisch, hoofdstad Brisbane) zie je
op het platteland veel boerderijen met rondom een open gaanderij onder het
dak. Dat geeft geen straaltje zon op de ramen. Meestal staan die dan nog op
palen zodat de bries eronder kan.

06/01/2009 - 19:40
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

In een AWW zie ik ook het verschil niet echt in zomer en winter.
In de winter heb je volgens sommigen 18 graden inblaas maar in de zomer is dat een "fris" windje van 20 graden.

Reken het verkoelend vermogen maar eens uit.
20 graden op een zomerdag met een huis dat volgens zeggen 24 graden zou moeten kunnen zijn.
Het inblaasvolume is ook niet van dien aard dat je met zo`n hoge inblaas echt verkoeling brengt.

06/01/2009 - 20:09

Erwin,

Bedankt.
Diffusiviteit is dat dus, die a = lambda / (rho x c).
En je hebt dus voor de zomer best een lage diffusiviteit; zeker voor het dak waarop de hele dag wel zon schijnt.
Rij (van best naar slechtst) voor dak : foamglas- cellulose-PU-EPS rotswol-glaswol.
Voor gevulde spouwmuren gaat het er niet op aan komen, en voor vloeren al helemaal niet.

Diffusiviteit moet je echter niet los van de rest zien.

Naast diffusiviteit is er Effusiviteit = (lambda.rho.c)^1/2
of dus de vierkantswortel uit dat product. Hopelijk hebben ze dat bij Isoproc ook verteld.
Want dat is de snelheid waarmee doordringen van warmte effect krijgt.

En dan heb je aan de binnenkant ook nog het wegventileren van doorgedrongen warmte, die ze weer kan wegnemen zolang dus de buitentemperatuur lager blijft dan de gewenste of getolereerde binnentemperatuur.
Het hele gegeven blijft eigenlijk toch wel complex.
Neem dat van die uren toch maar met een korrel zout.

Maar inderdaad, je hebt er uit geleerd om goede keuzen te maken voor woon- of slaapruimten onder dak. Voor de andere woonruimten zou ik me er geen zorgen over maken.

Vriendelijke groet,

Rik

06/01/2009 - 20:18

Hou niet te veel rekening met de balansventilatie om in de zomer te koelen, zelfs niet met AWW. De ventilatie debieten zijn te laag en de luchttemp is te hoog om effectief te koelen.
Koelen door nachtkoeling : van zodra de temp buiten lager is dan de temp binnen : alle ramen open en natuurlijk ventileren. Ontwerp zo voorzien dat zelfs 's nachts een raam op het gelijkvloers en (een) ra(a)m(en) boven open kan blijven staan.
Geloof niet het fabeltje dat passiefhuizen geen opengaande ramen nodig hebben !!

Dirk

06/01/2009 - 20:24
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Ik had het ook over alle ramen Rik.
Zolang spuiventilatie verplicht is is een raam wat open kan de goedkoopste oplossing.

06/01/2009 - 22:03

Rik en Erwin, we spreken voorlopig vooral over lichte constructies (houtskeletbouw), zou het 'MassiefPassief' verhaal geen oplossing kunnen bieden?

Ik denk te kunnen samenvatten dat de volgende dingen me kunnen helpen om een aangenaam zomerklimaat in een PH te creeren:

- materialen kiezen met een lage a-waarde.
- zorgen voor een ruime oversteek
- zorgen voor actieve zonnewering
- zorgen voor een BWW (met bypass) (Wat bedoelen we hier met deze bypass?)
- 's nachts ventileren door ramen op kip te plaatsen.

Groeten
Davy

06/01/2009 - 23:25

Davy,

Ik bedoel bypass van de wtw unit

Rik

07/01/2009 - 00:29

Davy,

Massief-passief is een samenwerking door Wienerberger met hun Porotherm snelbouw en Recticel
met hun Eurowall PUR. Enkele foto's op de site:
http://www.massiefpassief.be
Studio 3Db begeleidt dit project (en ook het mijne). De redenering is dat houtskelet (nu 5%) nooit
meer dan 10 % van de woningmarkt zou beslaan. Er is geen enkele reden waarom een traditionele
bouwmethode geen passief standaard zou kunnen halen. Maar PUR is niet echt "beterleefmilieu"
omwille van de synthetische (olie) oorsprong van het materiaal. Passief staat niet gelijk met
ecologisch, al zijn de meeste passiefhuizen dat wel.

Inderdaad heeft een stenen huis een voetje voor in de zomer dankzij het vermogen voor
warmteopslag. Mijn vader woont naast mij in een klassiek gemetst huis en bij een hittegolf laat hij
alle rolluiken naar beneden, plaatst ook nog wat stijve isolatieplaten voor het glas van de westelijke
volledig beglaasde doorloop. En het werkt, het is donker maar koel. Maar als het echt een week
heet blijft zie je de woning toch wel warmer worden doordat er onvermijdelijk warme lucht
binnendringt en eens de stenen massa opgewarmd is...

De berekeningen van 3Db zullen mij wijzer maken omtrent mijn voorontwerp met zeer veel glas
maar een grote oversteek en op andere plaatsen houten latten-schuifpanelen. Ik zou je aanraden
om ook met een passief-specialist architect of studiebureau in zee te gaan voor een goed concept
zonder stommiteiten. Veel tijd op het net doorbrengen leert je ook wel wat natuurlijk.

Die bypass wil zeggen dat de warmtewisselaar omzeild wordt, want anders zou die de warmte van
de uitgaande lucht aan de koele nachtelijke ingaande lucht afgeven, precies wat je niet wil in de
zomer. Bedoeling is tegen de ochtend de woning goed af te koelen zodat je een voorsprong hebt
tegen de opwarming van die dag.

Heb je een bijna-passief woning verwarmd met een grond-water warmtepomp met
vloerverwarming dan kan die installatie ook koelen

Erwin

07/01/2009 - 16:03

betonnen dak met ingegoten leidingen.

bouwwereld.nl/1015080/Een-project-uitgebreid/Staalbetondak-voorkomt-oververhitting.htm

07/01/2009 - 23:05

Het principe is goed gevonden, alleen spijtig dat we hier in België gebonden zijn aan bouwvoorschriften die dit zelden zullen toelaten.

Davy

07/01/2009 - 23:14

Davy, dat gaat over een bedrijfsgebouw, voor uw individuele woning is dat overkill, en helemaal niet nodig.
Werk met een architect en aannemer die weten waar ze mee bezig zijn als het over passiefhuis gaat, en je zal het je niet beklagen.
Laat je niks wijsmaken of laat je niet afschrikken door de vele vaak irrelevante informatie op dit forum.
Dat dak met koelleidingen is misschien goed gevonden, maar voor uw passiefhuis irrelevant.
Probeer eens een passiefhuis te bezoeken om je gerust te stellen betreffende die zomerwarmte !

07/01/2009 - 23:52

peter,

Dit is inderdaad betonkernactivering. Er wordt water door de ingestorte
leidingen gepompt. Zuiniger en beter dan een echte airco. Is bedoeld voor
kantoorgebouwen waar veel PC's staan te draaien. Scholen misschien. De
betonboeren promoten dit uiteraard.

Als je er voor zorgt dat er zo weinig mogelijk zon op je glas komt tijdens hete
periodes heb je dit niet nodig.

Erwin

08/01/2009 - 09:53

Davy, Peter V.,

Zoals Erwin zegt : oververhitting pak je bij de bron aan, dus door zonwering wanneer ze door zonnewinsten komt, en als de bron de interne winsten zijn KAN je dat met betonkernactivering doen maar ook anders.
Het voorbeeld is een showstukje voor opdrachtgever WILO....(dus wat wil je !).

Rik

08/01/2009 - 10:41

Nog zuiniger is natuurlijk mijn eerst voorstel om regenwater over het dak te laten lopen.

En een losstaand dak beperkt de zonneinstraling het best.

Donald Desmet van Mozaïek ingenieur-architecten stelt dat een grote thermische massa voor passiefhuizen niet goed is.
Ik denk dat er nog te weinig kennis is over het regeltechisch aspect van verwarming en/of koeling in passiefhuizen.
Het gebruik van een aww heeft in de zomer misschien niet een groot effect in een standaard huis. Maar in een passiefhuis met weinig massa en snelle reactie op temperatuur kan het genoeg zijn.(zie wtw+aww van chathanky)

@ patrick m http://www.bondbeterleefmilieu.be/agora/view.php?bn=bbl_lag&key=1230022655&replies=114
Dit forum is een mooi tegengif voor architecten en aannemers die het altijd beter weten.

08/01/2009 - 11:50

Peter V, ik ben geen van beiden hoor !

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.