aardwarmtewisselaar | Page 6 | Ecobouwers.be

U bent hier

aardwarmtewisselaar

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

20/09/2003 - 10:02

hallo,

ga heel binnenkort mijn "buis" in de grond steken...

ik zal waarschijnlijk PE-buis nemen van 200mm

grondwater staat ook vrij hoog

is een diepte van 2m bij aankomst ok?

op welke diepte begin ik?

zijn er "kapjes" voorhanden om op de inlaat te zetten en kan je een uitneembaar filter plaatsen (pollen, maar ook sluikstookgeurtjes?)

Kan ik een voeler plaatsen aan mijn inlaat die 'alarm" kan geven en zodoende de boel kan afsluiten?

Dus, zijn deze dingen in 200mm (fiterhuizen) verkrijgbaar en waar?

groeten

jeroen

187 Reacties

Reacties

17/10/2006 - 21:27

Hans,

op 10-08-2004 23:30 heb jij een kleine vergelijking gemaakt van aantal buizen en de diameter ervan.

Kan je a.u.b met behulp van je programma deze vergelijking nog eens maken voor het volgende: 1 buis van 200 mm van 50 m lang of 2 buizen van 200 mm van elk 25 m lang.

Ik zou denk dat 2 buizen minder drukval geeft en dat het naar energiewinst geen verschil maakt. Klopt dit?

Peter

20/10/2006 - 20:17

Up

08/01/2007 - 23:25

Ik heb pas een Hekatherm buis gekocht bij PointP Lomme (Frankrijk) tel +33 3 20.08.18.70. 451€ EX BTW (19%), 30 €EXBTW transportkosten. Ik woon natuurlijk niet ver van Frankrijk. Bij stroomop (http://www.stroomop.be/downloads/prijslijstAWW2006.pdf) was het toch 599€ ExBTW voor hetzelfde produkt ! De groetjes aan Jeroen Beeckx (ik werk nog altijd bij dezelfde firma !) Manu

24/03/2007 - 20:07

Een aardwarmtewisselaar overbodige luxe?

Willy Lievens in het laatste nummer van De Koevoet:

“Soms valt het te overwegen om de aardwarmtewisselaar uit te schakelen.
Het zou wenselijk zijn om rechtstreekse lucht toe te voeren bij temperaturen
tussen +5 en +25° C.” (m.a.w. bijna het gehele jaar door!)

“Het rendement (> 90 %) van de Paul-tegenstroom warmtewisselaar is echter
zo hoog dat kiezen tussen rechtstreekse en onrechtstreekse verse lucht
nauwelijks een extra bonus kan opleveren.”

02/04/2007 - 13:23

Ik zou de AWW (of waterAWW) ev. willen gebruiken om een koele berging te creëren... (bvb om wijn of een "bakske spa" op temperatuur te houden)
Ik heb geen (kruip)kelder; de AWW buis zou dan in de keuken bovenkomen en de lucht (of water) zou dan langs die bergkast stromen. Is dit een rendabel idee? En heeft iemand daar al ervaring mee?

Alvast bedankt
Serge

19/04/2007 - 15:10

=)mijn zit er sedert voorge week in en het is een groot succes!!!! ik ben zeer tevreden van!! iedereen die dit leest is verdoemt om te sterven!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

16/05/2007 - 11:03

Rudy,

Je schrijft: “Ten tweede haalt de AWW een flink pak van het overtollige vocht
uit de lucht door condensatie in de buis zelf.”

Ik dacht dat één van de nadelen van ventilatie juist is dat de lucht te droog
wordt. Als de AWW dit nog verergert, is dit juist een argument om geen AWW
te plaatsen.
(Discussie over ventilatie en luchtvochtigheid vind je bij het onderwerp
“isolatie<->luchtvochtigheid<->ventilatie” op dit forum.)

Er bestaan ventilatietoestellen die naast de warmte ook het vocht uit de lucht
recupereren, zoals de Recoup Aerator en Hoval Homevent. Met deze
toestellen vervalt ook je eerste argument, namelijk dat een AWW het
bevriezen van de warmtewisselaar moet voorkomen:

Omdat er niet enkel warmte maar ook vocht aan de afgevoerde lucht
onttrokken wordt, kan er geen condensatie ontstaan. Maatregelen tegen het
bevriezen van de warmtewisselaar en de installatie van een
condensatieleiding zijn daardoor overbodig.

16/05/2007 - 21:04

De lucht wordt niet te droog.

De oppervlakte van de grondbuis is niet laag genoeg om de lucht zo uit te drogen dat het in huis te droog wordt door na verwarming.

12 graden 100% vochtige lucht is altijd nog ruim 60% 22 graden.

20/06/2007 - 20:42
bob

Geachte heren/dames,

Naar verluid is er ook een principe van twee punten grondwater. Je pompt het water van de ene put op en laar je buis koelen/opwarmen naar gelang het seizoen uiteraard en laat het water daarna in de andere put lopen. Heeft er iemand hiermee al ervaringen en wat zijn de voor en nadelen hiervan. En zijn er firma's die hier ook voor particulieren systemen voor hebben want vind het enkel terug voor de stallen in de landbouwsector.
Op onze grond zitten we namelijk met zeer hoog grondwater en het aardventilatie principe dat jullie voorstellen zou echt wel lastig graafwerk met zich meebrengen met het nodige pompen. Maar grondwater is eerder makkelijk te bereiken voor ons.

10/08/2007 - 14:26

Beste mensen,

ik heb de hele vraagstaart doorworsteld (sinds 2004!)en zit nog met enkele onduidelijkheden:

1) wanneer er een constant hoge grondwatertafel is mag de buis op 1.2 tot 1.5m diepte zitten, als ze maar in het water blijft, correct?

2) Bij de bouw van ons nieuw vogelopvangcentrum inclusief bezoekerscentrum (zie www.vogelopvangcentrum.be )is balansventilatie voorzien. Er zijn 2 eenheden, één van 2000m³/h en één van 3500m³/h. Bij deze grootte zou het rendement van de ww slechts zo'n 60% bedragen. Er wordt nu ook een grondbuis voorzien, diameter 60cm (jawel, 600 mm), ook elk zo'n goeie 30 meter lang. Kloppen deze dimensies? Ik kan het programma van de site www.passiv.de niet openen (ZIP).

3) In het tussenseizoen wordt lucht van 18°C afgekoeld naar 12°C en in de ww opnieuw verwarmd tot slechts +/- 16.8°C (rendement 60%) dus groot verlies! En een bypass op de grondbuis werd eerder afgeraden omwille van hygienische redenen in de buis. Wat is de oplossing?

Graag jullie mening.
Bedankt

13/08/2007 - 15:59

Gezien de lengte van deze vraagstaart vermoed ik dat mijn vraag van 10 aug.zo'n beetje in het niets verdwijnt...

Hopelijk kan iemand ons helpen?

Alvast bedankt,

Claude

13/08/2007 - 16:57

Beste Claude, ik denk dat je beter 3 kleinere buizen kan nemen dan 1 grote zodat je een groter contactoppervlak krijgt met de grond en zo een betere warmteuitwisseling krijgt.

14/08/2007 - 13:06
An

Wij gaan normaal een aardwarmtewisselaar steken. Ons grondwater staat wel heel hoog (op 50 cm diep). Op zich is dat dus blijkbaar geen probleem en zorgt dit net voor een goede warmtewisseling. Maar hoe kan gegarandeerd worden dat de buis en de koppelingen 100% waterdicht zijn en ook altijd waterdicht blijven??

Hopelijk kan iemand mij hier antwoord op geven!? :-)

24/08/2007 - 14:37

Hallo,

Als je grondbuizen toepast en de luchtgroep met warmtewisselaar waar de grondbuizen naar toegaan,
bevindt zich op het dak wegens te weinig plaats op
het gelijkvloers, gaat er dan veel van de efficiëntie
van de grondbuizen teniet?

Bedoeling is wel de grondbuizen goed te isoleren
en binnenshuis naar de luchtgroep op het dak te
laten gaan.

Heeft iemand hier ervaring mee?

Alvast bedankt,

Wouter

08/06/2008 - 13:10

geacht forum
mijn huis staat op een helling van 11' in frankrijk en wordt luchtdicht geisoleerd.
de aww zou 40 mtr. beneden mijn huis schuin uit de grond kunnen komen zodat condens er uitdruipt.
-is het mogelijk om alleen een uitblaas ventilatie in huis te maken, zodat er een onderdruk ontstaat, en de verse lucht via aww vanzelf wordt aangezogen? (met extra hulp van de stijgende kracht van warme lucht)

08/09/2008 - 09:07
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Zijn er nog mensen die na deze vochtige zomer water in de condensput van hun grondbuis hebben?

Of ben ik de enige? Zo ja dan heb ik een probleem.

08/09/2008 - 09:14
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

up

08/09/2008 - 22:45

Peter B.:
Ik heb tot hiertoe geen druppel water gevonden in mijn condensput.
Zie ook elders op dit forum reacties ivm met uw vraag.

09/09/2008 - 10:55
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Rudy,

bedankt voor je reactie.

Welke vraagstarten bedoel je dan? Ik vind allesinds geen recente terug.

Ik zou het resultaat willen weten van nu. Zijnde na een vochtige zomer.
In theorie lijkt het mij allesinds mogelijk: vochtige lucht van 20° die in de AWW wordt afgekoeld tot 13 à 14 °C kan volgens mij condensatie geven. Heb echter geen idee van welke hoeveelheden.

Mijn situatie even schetsen.
- september 2006 grondbuis wordt geplaatst
- oktober 2006 start bouw houtskelet
- winter 2007 er wordt vastgesteld dat er waterstaat in condensput. Oorzaak in sijpelend grondwater. Lek wordt hersteld.
- winter 2007 tot herfst 2007 regelmatig wordt in de condensput gekeken om te controlern of deze droog blijf en dit blijkt telkens het geval te zijn.

- november 2007 ventilatiebuizen worden geinstalleerd. condensput wordt vanaf deze datum niet meer nagekeken.
- eind mei 2008 ventilatieunit wordt opgestart
- juni 2008 wij huizen in.
- augustus 2008 ik stel vast dat er zeer veel water in de put staat. Haal een 3 tal emmers van 20 liter eruit. Zorg ervoor dat de condensput nagenoeg volledig droog is.
Mogelijke oorzaken: insijpelend grondwater, uiteinde in de tuin dat eens open is blijven staan (kan mij dit nochtans niet herinneren) en waar het binnen geregend is of condensatievocht afkomstig van de buitenlucht die in de grondbuis wordt afgekoeld.
- september 2008 controleer de condensput nogmaals: haal er circa 100 ml vocht uit.

Kan ik gerust zijn dat het condenswater is of dien ik alles op te graven en de aansluiting van de grondbuis op de condensput nogmaals te bekijken?

17/02/2009 - 14:49

Was enkele dagen niet thuis.
Ik tracht vanavond de links op dit forum op te zoeken (er staan foto's bij) en meld ze dan.

Ik heb 35-40 meter AWW tussen de 1 en 3 meter diep in de grond (circa 1cm per meter afhellend naar de condenspot).
Het zijn twee stukken van +-20 meter, aan gemaakt met daarvoor EPDM moffen met inox spanringen.
Daarover heb ik dan nogmaals butylband omwikkeld voor 100% zekerheid.

We gaan nu de tweede winter door en ik heb nergens vervrozen toestand aangetroffen, ook geen druppel condens in de condensput (ik had er een speciaal pompje en een electronisch detectortje voor gemaakt en dat heb ik dus blijkbaar niet nodig).

Tegen september stijgt de lucht-T uit de AWW naar 16-17°C.
Die daalt tussen de 1 en 2 grad Celcius per maand om tegen januari als laagste T op 7 graden Celcius te komen.

Wel: De filters, zowel grofstof als fijnstoffilters moeten op de helft tot één derde van de voorziene tijd gereinigd of vervangen worden. Dat heeft niks te maken met de installatie maar met de vuiligheid die in de lucht hangt.

Ik mag kan hier wel schrijven dat ik een héél tevreden AWW-balansventilatie-gebruiker ben.
Als ik opnieuw zou bouwen zou ik 100% zeker terug een overbemeten AWW EN een hoog rendement balansventilatie toepassen.

Mag ik tevens vermelden dat ik hier de goede raad van forumleden zoals Arch. Christophe De Brabanter en Hans Delannoye gevolgd heb (ere wie ere toekomt).

11/09/2008 - 00:42

Peter:

Eén van die discuties kan je vinden door te zoeken op:
"AWW & hygiëne"
Lees daarbij ook goed de repliek(en) van Chathanky.

05/10/2008 - 11:24

Beste Specialisten,

Ik ben van plan een rode flexbuis (PE) van 200 of 160 rond mijn huis te leggen voor de toevoer van verse lucht. Deze rode buis wordt normaal gebruikt als wachtbuis voor electrische kabels. Nu vroeg ik mij af of dit gezond is? Heb mij laten wijsmaken dat luchttoevoer langs PVC alleszinds giftig kan zijn, klopt dit, en hoe zit dit bij PE buizen? En moet ik "speciale", niet giftige lijm gebruiken voor mijn onderdelen te lijmen? Bestaan er wettelijke voorschriften, bepalingen ivm gezondheid van zo een aardbuis?

06/10/2008 - 20:51

Wat PE buizen betreft:
Die zijn niet gevaarlijk voor de gezondheid (bevatten bijvoorbeeld geen weekmakers).

Maar: Let op, laat je niks wijsmaken PE buizen kan je NOOIT lijmen!
Om het in super-eenvoudige woorden uit te leggen waarom dit niet kan is omdat PE chemisch verwant is met parafine (je zou kunnen zeggen "familie is van parafinen").
PE-buizen kunnen met speciale apparatuur wel aan elkaar gelast worden (in feite smelt men ze aan elkaar).

Als je als partikulier PE buizen waterdicht aan elkaar wil zetten dan moet je daarvoor speciale klemkoppelingen gebruiken die je mechanisch (met inox spanbeugels) over de PE-buis-einden moet schroeven (zoek alle AWW-items op dit forum maar eens uit, je vind er zeker info over).

14/02/2009 - 22:46

Hallo,

mijn vrouwtje is nogal bezorgd om de esthetiek van de filter die op de condensput staat.
Welk zijn de verschillende mogelijke merken?

Hartelijk dank,

Peter

15/02/2009 - 12:14

Volgens mij is de totale kostprijs te hoog voor het rendement die het systeem bied.
Veel werk en geld voor iets dat in ons belgische klimaat zeer weinig zin heeft.
Hoe kun je ooit de kosten terugwinnen voor die enkele keer dat er gevaar voor bevriezing van de wisselaar bestaat.
Trouwens heb je met een systeem die een goed thermisch rendement haalt geen gevaar van bevriezing van de wisselaars.
Maar ja, raar toch dat de fabrikanten die beweren dat ze een rendement van meer dan 90% hebben toch nog moeten oppassen voor bevriezing van de wisselaar.
De kwestie van extra koude(free cooling)lucht kan ik nog aannemen,maar indien je syteem een goede regeling heeft gebeurd dit automatisch tijdens de temperaturen dat het nodig is.
Ieder zijn gedacht,maar in ons klimaat totaal overbodig!
Beter investeren in een degelijk toestel die een geisoleerde unit heeft en die een goede interne regeing heeft.

15/02/2009 - 18:39

nick

<< Trouwens heb je met een systeem die een goed thermisch rendement haalt geen gevaar van bevriezing van de wisselaars >>
vreemde redenering, het is net door de hoge rendementen dat warmtewisselaars kunnen invriezen. met de oude kruisstroom WW had je dat probleem niet!
deze winter bestond er bevriezingsgevaar gedurende weken, je moet rekenen dat vanaf buitent° van -3° a -4° die kans bestaat.
free cooling in de zomer via de bypass? vergeet het maar, dat werkt nauwelijks, daarvoor is het debiet en de delta T te klein. op echt warme zomerdagen 30° en meer gaat de buiten t° zelden of nooit onder de 22°, als het dan binnen 26° is kan je met die 4° verschil echt niks doen. stel die 4° verschil en een debiet van 300m²/h (je slaapt dan niet meer van het lawaai bij de meeste installaties), dan heb je een koelvermogen van 400 watt, en op je eentje produceer je al 100 watt!

hans d

16/02/2009 - 18:39

<< Trouwens heb je met een systeem die een goed thermisch rendement haalt geen gevaar van bevriezing van de wisselaars >>
vreemde redenering, het is net door de hoge rendementen dat warmtewisselaars kunnen invriezen. met de oude kruisstroom WW had je dat probleem niet!
deze winter bestond er bevriezingsgevaar gedurende weken, je moet rekenen dat vanaf buitent° van -3° a -4° die kans bestaat.
free cooling in de zomer via de bypass? vergeet het maar, dat werkt nauwelijks, daarvoor is het debiet en de delta T te klein. op echt warme zomerdagen 30° en meer gaat de buiten t° zelden of nooit onder de 22°, als het dan binnen 26° is kan je met die 4° verschil echt niks doen. stel die 4° verschil en een debiet van 300m²/h (je slaapt dan niet meer van het lawaai bij de meeste installaties), dan heb je een koelvermogen van 400 watt, en op je eentje produceer je al 100 watt!

Ah ja? Leg me dan eens uit hoe je met een hoog rendement kans hebt op bevriezing.
Totaal verkeerd zou ik zo zeggen.
Free cooling met jou condities ben je uiteraard juist,maar door die 2 graden extra met de aardwisselaar is het de kost zeker niet waard!

17/02/2009 - 19:35

Hans,
waarom dan die Bww niet kombineren met een warmtepomp om de eventueel nodige restwarmte op te hoesten?

17/02/2009 - 21:15

Gert Janssens:

De foto's van mijn constructie staan in deze link (scroll naar achter naar de datum van 12-9-2006).
Daar kan je de EPDM moffen met hun verbindingen zien.

Wel: Ik heb al die verbindingen op eigen initiatief, en voor 100% zekerheid, nog eens overwikkeld met twee lagen butylband (kruisgewijs over elkaar gewikkeld).
En omdat we die 40-50 meter AWW over de straatstenen moesten slepen heb ik de butylband dan nog eens overwikkeld met een geplastifieerde linnen tape.
(De AWW was te groot om hem op de bouwwerf te leggen, we hebben hem dus op de straat open gelegd en tijdens het graafwerk, meter per meter in de gleuf getrokken).

Hans D:
Mijn AWW ligt volledig rondom om in een 10cm dikke laag Lommelzand (zuiverdere versie van Scheldezand...). De gebruikte PE ("type wachtbuis") heeft ook nog een flinke flexibiliteit.
De ondergrond bij mij was overal onaangeroerde stevige vette leemgrond.
Daarom ben ik er vrij gerust in dat ik voor de toekomst geen problemen hoef te verwachten.

Technisch: De man die mijn graafwerken uitvoerde heeft bovendien met een lasertoestel, meter per meter, gecontroleerd of de AWW mooi tussen de 1 en 1,5cm per meter bleef afhellen.

Als ik het opnieuw zou doen:
1) Dan zou ik een leverancier zoeken die ineens een buis van 50 meter kan aanleveren.
2) Of: Dan zou ik eerder het bww met water/lucht overwegen dat Hans D. vermeld maar wel met een kleine warmtepomp erbij (dit laatste zou dan de energie nodig voor bijverwarming nog eens met meer dan 60% verlagen).

17/02/2009 - 21:48

Hans,

dat is nogal duidelijk dacht ik, maar blijkbaar heb ik dus fout gedacht.
stel:
buitenlucht -10°
binnenlucht 20°
rendement van de ww 50%
dan zal de afgevoerde lucht ongeveer 5° zijn.
onder dezelfde condities maar rendement 75% = -2.5° en -10° aan de andere kant, dus heel grote kans op bevriezing
en met een rendement van 90% = -7° en -10° aan de andere kant, en dus gegarandeerd bevriezing van de warmtewisselaar.
dat is toch logisch, hoe hoger het rendement, hoe meer warmte je onttrekt, en dus komt het op een gegeven moment tot invriezing.

Hoe hoger je rendement hoe hoger inderdaad de warmtewisseling is.
Indien je nu +20 en -10 neemt ga je toch nooit in de afblaaslucht negatief komen en in de pulsie zeker al niet negatief blijven.
Volgens mij zit je er compleet naast.
Je kunt dit enkel hebben indien je totaal uit balans bent.
Bereffende de aardwisselaar geloof ik nooit dat je bij normale ventilatiesnelheden 8°C kunt winnen.
PVC is een slechte geleider van warmte,je hebt enorm lange leidingen nodig en dit tot gevolg extra drukverlies en verlies van rendement van de ventilatoren.

Vooral betreffende de rendementen en temperaturen denk ik dat je er totaal naast zit!

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.