aardwarmtewisselaar | Page 3 | Ecobouwers.be

U bent hier

aardwarmtewisselaar

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

20/09/2003 - 10:02

hallo,

ga heel binnenkort mijn "buis" in de grond steken...

ik zal waarschijnlijk PE-buis nemen van 200mm

grondwater staat ook vrij hoog

is een diepte van 2m bij aankomst ok?

op welke diepte begin ik?

zijn er "kapjes" voorhanden om op de inlaat te zetten en kan je een uitneembaar filter plaatsen (pollen, maar ook sluikstookgeurtjes?)

Kan ik een voeler plaatsen aan mijn inlaat die 'alarm" kan geven en zodoende de boel kan afsluiten?

Dus, zijn deze dingen in 200mm (fiterhuizen) verkrijgbaar en waar?

groeten

jeroen

187 Reacties

Reacties

16/03/2006 - 15:19

Wel, airco's komen er bij mij niet in. Ik ben nog een van de weinige mensen die het accepteert dat het midden in de zomer eens te warm kan zijn in een huis. Ni dat ik da altijd even leuk vind maar die dingen gebeuren nu eenmaal, net zoals slaapkamers waar het wel eens fris kan zijn in de winter. Ik ga dan ook geen verwarming nemen op m'n slaapkamers.
Voor zulke dingen ben ik ni omdat het in mijn ogen nutteloos is om het wel te willen maar dan achteraf allerlei mogelijke manieren te zitten zoeken om het zo milieuvriendelijk/efficiënt mogelijk te gaan doen. Mijn moto is wat dat betreft: maak het jezelf niet gewoon en dan heb je er ook geen behoefte aan. Want zelfs de milieuvriendelijkste of efficiëntste manier kost geld.

Ook ben ik gene die nen berg geld aan een keuken spendeert. Maar degelijkheid heeft zijne prijs en dus ga ik ook weer ni voor't goedkoopste van't goedkoopste gaan.

Tot daar wat mij persoonlijk betreft maar ik denk dat er veel bouwers zijn die al blij zijn dat ze kunnen bouwen. Uiteraard moeten die ook oog hebben voor milieuvriendelijke maatregelen maar het is toch ook maar logisch dat ze dan de vraag opwerpen wat z'n geld werkelijk waard is en wat niet en op welke termijn ne maatregel zich terugverdient. En hoe duurder de investering in ne maatregel, hoe meer die vraag zal komen.

Tot slot: mijn balansventilatiesysteem heeft nen ontdooi-cyclus die gestart wordt op het meest gunstige moment van den dag. Normaal zal da de warmste moment zijn.

16/03/2006 - 16:11

DA

Dan weet ii van waar de wind komt. Maar wat ze je er niet bijzeggen, is dat tijdens de ontdooing je geen balansventilatie meer hebt, maar onderdruk in je woning creeert. Op zich zal je daar geen last van hebben, behalve met atmosferische toestellen, dampkappen etc.

Hans

16/03/2006 - 18:17

Digital,

als het buiten 15°C is, moet je je huis omzeggens al nauwelijks meer verwarmen. Dus veel zal je dus niet weggooien aan verwarming.
Nu stel dat die temperatuur dus 10°C is ipv van 15°C:
Bij 15°C, binnen 20°C,90% rendement => 90% van 5°C = 4.5°C => aanvoer dus van 19.5°C
Bij 10°C => aanvoer naar binnen wordt 19°C: Dat verschil van dat half graadje ga je nauwelijks merken... Zeker als je al nauwelijks moet verwarmen...

Walter

07/04/2006 - 16:46

alternatief voor AWW?

In een offerte voor een ventilatiesysteem spreekt de installateur over een alternatief voor de AWW. Een vloeistofgevuld circuit dat ondergronds gelegd wordt in combinatie met een kleine warmtewisselaar en een pompje moet de van buiten aangezogen lucht voorverwarmen en zo ook bevriezing an de warmtewisselaar in de ventilatieunit voorkomen. De prijs zou in de buurt liggen van een "eenvoudige" AWW. Wat zijn de bevindingen van de forumlezers en vooral -schrijvers hiermee? Ik volg regelmatig het forum doch hierover herinner ik me niets gelezen te hebben.
Mijn eerste reactie is: NOG maar eens een technische oplossing erbij...
iemand ervaring hiermee?

dank
Peter

07/04/2006 - 18:35

peter,

het rendement daarvan zal zeker goed zijn, dus technisch geen probleem, maar... dat is WEERAL met een pomp: elektriciteit gebruiken om iets te verkrijgen.

bij een LUCHTaww gebruik je eigenlijk het "primair circuit" voor je AWW, zijnde: de lucht wordt door de grond aangezogen ipv door de muur. hierdoor verkrijg je voldoende om geen vorst te krijgen in het ventilatietoestel EN voldoende om in de zomer een beetje minder warm aan te zuigen dan de buitenlucht

mijn visie over de WATERaww:
NADEEL: je gaat elektriciteit gebruiken om het secundaire circuit draaiende te houden.
gokje: alphapomp die 15W verbruikt = 131,4 kWh per jaar = 20 euro per jaar verbruik.
VOORDEEL: als het buiten 19) is en binnen OOK 19° is dan zuig je via een LUCHTaww toch lucht aan van 12°... dus je koelt je huis af hoewel je dat eigenlijk niet wil (want 19° is maar scherp...). met de WATERaww kan je die dan uitschakelen, dus dan heb je geen koeling op die momenten :)

op het elektriciteitsverbruik na ben ik eigenlijk we voorstander: tbiedt wel wat voordelen naar flexibiliteit.

groeten,
christophe

07/04/2006 - 19:18
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Christophe :"mijn visie over de WATERaww:
NADEEL: je gaat elektriciteit gebruiken om het secundaire circuit draaiende te houden.
gokje: alphapomp die 15W verbruikt = 131,4 kWh per jaar = 20 euro per jaar verbruik.
...
op het elektriciteitsverbruik na ben ik eigenlijk we voorstander: tbiedt wel wat voordelen naar flexibiliteit.
"

Als je pomp enkel draait als het nodig is, maw als het -buiten- vriest, zal het verbruik veel minder zijn.

Enkele voordelen :
- meer installatievrijheid, een AWW is een grote buis en dus moeilijker weg te werken of naar zolder te brengen.
- Lijkt mij bij installatie van een balansventilatie in een bestaande woning nog een haalbare kaart.
- Waarschijnlijk iets meer koelvermogen in de zomer, want enkel warmteopslag als het echt nodig is. Maw de grond is in de zomer nog koeler dan bij een AWW.
- Tijdens winter kan er eventueel restwarmte van zonnepanelen in de grond gebracht worden. Lage temperatuur (20-tal graden) is hier al voldoende. Dit wel als de meerprijs voor de aansluitingen en sturingen haalbaar is.

Alain

07/04/2006 - 19:39

of je meer koelvermogen gaat hebben weet ik niet... dat hangt af van hoeveel watt je water/lucht warmtewisselaar gaat afgeven, of hoe goed de temperatuursoverdracht verloopt.
ik kan mij voorstellen dat als je continu 12° uit de grond krijgt door dat water, en je stuwt daar de lucht van 30° over die van buiten komt, dat je dan niet tot 12° gaat zakken... je zal met veel geluk halverwege geraken vermoed ik. maar dat hangt af van de capaciteit van je water/lucht wisselaar.

ook in de winter weet ik dus niet hoe efficient het zal zijn... ik ken de overdrachtcijfers niet van die warmtewisselaars.

groeten,
christophe

07/04/2006 - 20:05

Alain,
je gaat er van uit dat die pomp altijd draait, 1/4 van een jaar (32,8 KW) zal nog ruim overschat zijn denk ik.

Peter,
hier nog wat info:http://www.bondbeterleefmilieu.be/agora/view.php?bn=bbl_lag&key=1142365675&first=&last=
Binnen een week of 3 gaat de buis erin.
Kun jij achterhalen van welk merk jouw installateur die waterAWW haalt?

07/04/2006 - 23:56

Hoe lang ie draait hangt bepaal je zelf, meestal gaat ie aan bij buitent° lager dan -3 tot 5°C of hoger dan 20 a 25°C.
Ik neem aan dat we hier over hooguit 2 maanden continu per jaar praten, 1440 uren, oftewel 21.6 kWh.

Ik word regelmatig geconfronteerd met 'AWW-wensen', maar door gebrek aan plaats of om praktische redenen (bv ventilatietoestel op zolder) wordt er dan van afgezien. Ik denk dat een BWW daar wel mogelijkheden biedt. Er is inderdaad een onvermijdbaar electriciteitsverbruik. Anderzijds heeft de BWW een paar voordelen, makkelijker wat betreft plaatsing, condensopvang, energiewinst. Dit laatste omdat de AWW een belangrijk deel van het jaar contraproductief is en dan ook voor een meerverbruik van de ventilatoren zorgt door de extra (beperkte) weerstand.

Hans

09/04/2006 - 14:37

Markie

blijkbaar zouden er 'enkele duitse constructeurs' dit op de markt brengen, doch de installateur zou naar eigen zeggen zoiets zelf makkelijk ineen kunnen steken. Ik heb geen verdere informatie, maar zodra ik iets meer weet kan ik het posten...

Peter

09/04/2006 - 15:35

Kan iemand raad geven tussen volgende twee keuzen:
Ik kan maar een AWW van circa 25 meter lengte plaatsen.
De kleine woning waar deze voor moet dienen heeft een inhoud van 150m2.

Ofwel steek ik 1 buis 200mm diameter 25 m lang.

Ofwel plaats ik 2 buizen van 160mm parallel (circa 50 cm van elkaar) en verbind ze met een een bocht en een T-stuk op de plaats waar het condensputje toekomen.
De kostprijs voor de twee buizen van 160mm is +- hetzelfde als die van 1 buis van 200mm (er komen natuurlijk wel de hulpstukken bij).

Normaal zou ik opteren voor twee buizen omdat de luchtstroom langzamer stroomt, minder weerstand heeft en het oppervlak om warmte uit te wisselen een heel stuk groter is dan met 1 buis

Iemand met ervaring een idee, goed, slecht, zinsloos???
Laat maar weten hé.
Groeten,
Rudy

09/04/2006 - 15:41

Peter,
kan jouw installateur daar dan ook een besturing voor maken, of ga je zelf de pomp aan of uit zetten?
Gr, Mark.

09/04/2006 - 18:31

Peter

Ik heb maar weet van 2 namen, de Duitse ingenieur die het systeem ontwikkeld heeft (Klaus Michael, Netec Enertgietechnik uit Detmold) en diegene die het verkoopt (drexel uns weiss uit Wolfurt). Ken jij nog andere namen? Want dat zou me wel interesseren.

Hans

09/04/2006 - 18:38

Mark

Je kan alles zelf maken, echt moeilijk is dat niet. Het zijn uiteindlijk twee thermostatern. Maar ik weet niet of dat goedkoper zou uitkomen.

Hans

09/04/2006 - 18:43

Rudy

25 m lang is zeker voldoende om de zaak vorstvrij te houden, maar voor de zomersituatie is dat aan de korte kant. 2 m keer 160mm, maar liefst 1 meter uit elkaar als het kan is zeker beter. Wel een pak meer werk.
Qua weerstand zal dat niet veel uitmaken, maar naar warmteuitwisseling zit je beter.

Hans

10/04/2006 - 08:17

Hans:
Bedankt voor de raad (morgenavond ga ik naar de aannemer...).

Christophe schreef:
"als het buiten 19) is en binnen OOK 19° is dan zuig je via een LUCHTaww toch lucht aan van 12°... dus je koelt je huis af hoewel je dat eigenlijk niet wil (want 19° is maar scherp...). met de WATERaww kan je die dan uitschakelen, dus dan heb je geen koeling op die momenten "

Dan zou ik voor die luchtAWW een T-stuk of Y-stuk voorzien en een een aparte klassieke aanvoerbuis voor buitenlucht plaatsen. Ofwel moet daar een soort afsluitkleppen kopen of zelf maken om over te schakelen, maar je zou het prijselijk kunnen doen met een stuk flexibel en een afsluitdeksel.
Je zou dan in de lente en de herfst op de gewone buitenluchtbuis kunnen werken maar midden zomer en midden winter via de AWW.

Groeten,
Rudy

10/04/2006 - 08:19

Fout in zin:
Ofwel moet daar een soort afsluitkleppen kopen...
moet zijn:
Ofwel moet je daar een soort afsluitkleppen voor kopen...
Sorry

10/04/2006 - 08:32

dat zijn inderdaad constructies die soms worden gedaan, maar:
1. die kosten ook geld, dus maken een AWW nog duurder
2. dan creeer je buizen waar tijdelijk GEEN lucht door stroomt en dat geeft bepaalde organismen de kans om zich te ontwikkelen

dus... ik zou dat persoonlijk niet doen.

een luchtAWW hebben = altijd gebruiken om zeker te zijn dat er niets kan ontwikkelen (stromende lucht houdt blijkbaar de ontwikkeling van organismen tegen, mede omdat de stromende lucht zorgt dat het "luchtdroog" blijft in de buis, eventuele condens wordt vaak door de stroming al terug verdampt en meegenomen)

groeten,
christophe

11/04/2006 - 01:55

Christophe,
de meerkost tot daar toe, maar bacteriën of schimmels had ik totaal niet gedacht. Ik ga dus toch maar op veilig spelen. Bedankt!

Groeten,
Rudy

11/04/2006 - 07:44

Rudy

Ook daarvoor bestaat een oplossing. Je moet er voor zorgen dat 5% van het debiet over de 'afgesloten' leiding gaat. Anders gezegd de motor of klep zo afstellen dat ze niet volledig dichtgaat.
Maar 't wordt natuurlijk altijd maar ingewikkelder.

Hans

11/04/2006 - 22:03

Hans,
eenvoud siert... maar ik vind dat dit er nog door kan rekening houdend met het resultaat.
Groeten,
Rudy

12/04/2006 - 21:10

Hans DL , je bericht van 7/4 , wat bedoel je met een BWW ?

12/04/2006 - 21:35

Geert

In het Duits noemen ze dat een "Solewärmetauscher", ik heb dat vrij vertaald in bodemwarmtewisselaar, ofte BWW.

Hans

15/04/2006 - 19:37

Hans,
weet jij hoe het cirquit werkt bij zo'n BWW?
Ik bedoel open (drukloos) of gesloten, klein expansievat of zoiets?

Mark.

15/04/2006 - 20:12

Mark

Al zijn de temperatuursverschillen heel beperkt, toch moet je altijd een expansievat plaatsen, overdrukventie en aflaatkraantje.

Hans

15/04/2006 - 20:12

Mark

Al zijn de temperatuursverschillen heel beperkt, toch moet je altijd een expansievat plaatsen, overdrukventie en aflaatkraantje.

Hans

16/04/2006 - 10:29

Ja, expansievat op gesloten systeem, dat begrijp ik, anders ga je de druk nooit kunnen behouden.
Maar ik vraag me af of het ook "open" kan, een open reservoir op het hoogste punt, net voor de aanzuig van de pomp.

16/04/2006 - 11:04

Markie

Een open expansievat is altijd de verkeerde keuze, al is dat bij die lage temperaturen minder problematisch. Een open expansievat moet je dan wel minstens 10m hoger zetten dan je pomp om voldoende druk aan de pomp te hebben (cavitatie!).

Hans

17/04/2006 - 21:59

Allen,

ik ga binnenkort (laten) graven voor de aanleg van een AWW. Deze zal geleverd worden op een lengte van 50m. Ik zal een U-vormige lus kunnen leggen met een totale lengte van 30-35 m schat ik. De architect wil om zo voordelig mogelijk te graven, een put van 2m breed laten graven en daarin ook de flexibel laten terugkomen. Kwestie van geen smalle sleuf te moeten graven en niet te moeten stutten.
Wat kan ik doen met de overige 15-tal meter flexibel van diam. 200mmm? Kan ik deze extra 'naast' de AWW leggen om ook te gebruiken (later?) of gaat dat problemen geven omdat steeds de weg van de minste weerstand gekozen wordt? Afgezien van het feit dat er meer verbindingen moeten gemaakt worden? Condensput zal in de tuin liggen wegens het ontbreken van een geschikte kelder. Ik zou dus de 2 buizen kunnen laten binnenkomen in de garage en er voorlopig maar 1 van gebruiken? Of is dit een onzinnig idee? Hoewel, in een passiefhuis in Destelbergen heb ik ongeveer hetzelfde gezien. Een korte en een langere AWW-buis. Ik herinner me alleen niet meer of die effectief beide gebruikt werden en/of wat de bedoeling was.
Heeft er anders nog iemand ideeën?

dank,
Peter

17/04/2006 - 22:12

Peter

De overschot kan je gebruiken om de afvoerlucht naar buiten te brengen, heb je een koudebrug minder. Dat is wat ze volgens mij ook in Destelbergen gedaan hebben, en wij ook regelmatig toepassen.

Hans

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.