Problemen Atag zonnegascombi | Ecobouwers.be

U bent hier

Problemen Atag zonnegascombi

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

16/03/2008 - 17:28

Nu wij onze woning een tijdje volledig in gebruik (tweewoonst) hebben genomen duiken er een aantal problemen op met onze verwarmingsinstallatie. Misschien kan een van de specialisten hier raad geven ?
Toestel is een ATAG zonnegascombi van 380l op propaan, met buitenvoeler en Brain thermostaat in de inkomhal. De zonnepanelen zijn nog niet geplaatst. Ik heb gans de woning voorzien van vloerverwarming zodat we maar 1 temperatuursregime hebben. De woning is opgedeeld in 3 zones welke elk eigen collectoren hebben en een regelkraan gestuurd door het domoticasysteem.

Probleem is nu echter dat ik de temperatuur niet echt stabiel krijg. Graag zou ik volledig weersafhangkelijk sturen, maar dit lukt niet omdat de aanvoertemperatuur niet onder de 38 graden geraakt wanneer de brander op minimumvermogen werkt (43% is minimum op propaan). Resultaat is dan dat ik constant water van 38 graden rondpomp, niet echt de bedoeling.

Is het normaal dat de ketel de overtemperatuur niet compenseert door te pendelen ?? Of moet ik een menggroep voorzien ?

Momenteel stuur ik dan ook via de thermostaat, echter, deze hangt in een inkomhal, waar de tempertuur niet varieert zoals in de rest van de woning, dus regeling niet optimaal.
Bijkomend probleem, als de ketel brand en warm water rondpompt duur het minimum 4 uur voor gans de vloer warmwordt. Na een uurtje voel je enkel warmte het dichtste bij de collectoren, dit gaat zo heel langzaam verder.

Installatie is zelf geplaatst, echter wel met begeleiding door een firma. Ik vraag mij af of alles wel correct is gebeurd...

Zou het kunnen dat het traag opwarmen te wijten is aan de ingebouwde circulatiepomp ? Is deze te licht voor mijn installatie ? Wij hebben ongeveer 2000 meter vloeverwarming liggen, allemaal circuits tussen 70 en 100 meter.

26 Reacties

Reacties

16/03/2008 - 20:45

En heeft men u er niet op gewezen dat de modulatiegrens van atag wanneer er gewerkt wordt met propaan verre van ideaal is?
Wat is het stookregime van die vloerverwarming, delta T waarmee gewerkt wordt, staan er flowmeters op uw retouren, is de installatie ingeregeld?

16/03/2008 - 21:15

Lucien,
het probleem met de ondergrens is inderdaad pas na de installatie door mij ontdekt. Ik vond het vreemd dat de ketel nooit onder 43% kwam, heb dan geïnformeerd bij Atag en zij hebben mij gezegd dat dit voor propaan volkomen normaal is (iets om de brandkaars te beschermen).

Ik heb geen flowmeters op de retouren. Inregeling is gebeurd door met een IR thermometer de retourtemperatuur te meten wanneer de installatie actief is en zo op alle circuits bijgeregeld tot ze allemaal ongeveer dezelfde retou gaven. Er is mij ook nooit voorgesteld om flowmeters te zetten, ik weet nu dat dit veel beter was geweest...
Wat bedoel je met het stookregime ?
Instellingen zijn zo:
Steilheid stooklijn: 0.75
Stooklijn exponent: 1.1
Maximale aanvoertemp: 40 graden
Zijn deze flowmeters een must ? Kan ik ze achteraf nog plaatsen ??
Hoe kan ik weten of het niet gewoon de pomp is die te licht is ?
Ik heb ook een klacht ingediend bij mijn leverancier, zij hebben gans de installatie berekend. Ik wil technisch sterk staan en argumenten hebben als het erop aankomt.

16/03/2008 - 21:16

Lucien,
het probleem met de ondergrens is inderdaad pas na de installatie door mij ontdekt. Ik vond het vreemd dat de ketel nooit onder 43% kwam, heb dan geïnformeerd bij Atag en zij hebben mij gezegd dat dit voor propaan volkomen normaal is (iets om de brandkaars te beschermen).

Ik heb geen flowmeters op de retouren. Inregeling is gebeurd door met een IR thermometer de retourtemperatuur te meten wanneer de installatie actief is en zo op alle circuits bijgeregeld tot ze allemaal ongeveer dezelfde retou gaven. Er is mij ook nooit voorgesteld om flowmeters te zetten, ik weet nu dat dit veel beter was geweest...
Wat bedoel je met het stookregime ?
Instellingen zijn zo:
Steilheid stooklijn: 0.75
Stooklijn exponent: 1.1
Maximale aanvoertemp: 40 graden
Zijn deze flowmeters een must ? Kan ik ze achteraf nog plaatsen ??
Hoe kan ik weten of het niet gewoon de pomp is die te licht is ?
Ik heb ook een klacht ingediend bij mijn leverancier, zij hebben gans de installatie berekend. Ik wil technisch sterk staan en argumenten hebben als het erop aankomt.

16/03/2008 - 21:16

Lucien,
het probleem met de ondergrens is inderdaad pas na de installatie door mij ontdekt. Ik vond het vreemd dat de ketel nooit onder 43% kwam, heb dan geïnformeerd bij Atag en zij hebben mij gezegd dat dit voor propaan volkomen normaal is (iets om de brandkaars te beschermen).

Ik heb geen flowmeters op de retouren. Inregeling is gebeurd door met een IR thermometer de retourtemperatuur te meten wanneer de installatie actief is en zo op alle circuits bijgeregeld tot ze allemaal ongeveer dezelfde retou gaven. Er is mij ook nooit voorgesteld om flowmeters te zetten, ik weet nu dat dit veel beter was geweest...
Wat bedoel je met het stookregime ?
Instellingen zijn zo:
Steilheid stooklijn: 0.75
Stooklijn exponent: 1.1
Maximale aanvoertemp: 40 graden
Zijn deze flowmeters een must ? Kan ik ze achteraf nog plaatsen ??
Hoe kan ik weten of het niet gewoon de pomp is die te licht is ?
Ik heb ook een klacht ingediend bij mijn leverancier, zij hebben gans de installatie berekend. Ik wil technisch sterk staan en argumenten hebben als het erop aankomt.

16/03/2008 - 21:16

Lucien,
het probleem met de ondergrens is inderdaad pas na de installatie door mij ontdekt. Ik vond het vreemd dat de ketel nooit onder 43% kwam, heb dan geïnformeerd bij Atag en zij hebben mij gezegd dat dit voor propaan volkomen normaal is (iets om de brandkaars te beschermen).

Ik heb geen flowmeters op de retouren. Inregeling is gebeurd door met een IR thermometer de retourtemperatuur te meten wanneer de installatie actief is en zo op alle circuits bijgeregeld tot ze allemaal ongeveer dezelfde retou gaven. Er is mij ook nooit voorgesteld om flowmeters te zetten, ik weet nu dat dit veel beter was geweest...
Wat bedoel je met het stookregime ?
Instellingen zijn zo:
Steilheid stooklijn: 0.75
Stooklijn exponent: 1.1
Maximale aanvoertemp: 40 graden
Zijn deze flowmeters een must ? Kan ik ze achteraf nog plaatsen ??
Hoe kan ik weten of het niet gewoon de pomp is die te licht is ?
Ik heb ook een klacht ingediend bij mijn leverancier, zij hebben gans de installatie berekend. Ik wil technisch sterk staan en argumenten hebben als het erop aankomt.

16/03/2008 - 22:20

met stookregime wordt bedoeld de voorlooptempertuur in de vloerverwarming om de door u gevraagde kamertemperatuur te bekomen . In belgie hanteert men verschillende stookregimes
55/45 45/35 40/30 35/28 hoe hoger uw stookregime hoe verder uw hartafstand van uw buizen en hoe slechter uw warmteverdeling
hoe lager uw stookregilme en delta T verschil tussen aanvoer en retour hoe beter uw warmtespreiding en hoe minder uw verliezen
U spreekt van kringafstand van 70 en 100 meter, deze dienen ingeregeld zodanig dat uw delta T ongeveer gelijk ligt inelke kring, flowmeters zijn daarin een welgekomen hulpmiddel
Heeft u een legplan , daarin moeten de debieten staan die moeten gerespecteerd worden, worden deze debieten niet gehaald dan moet u de pomp verzwaren indien mogelijk of anders u toevlucht nemen tot een open verdeler men mengklep wat uw kondensatie zeker niet ten goed komt
Men had u vooraf moeten verwittigen van de slechte modulatie van deze ketel met werking op propaan en bij mijn weten beschikt atag niet over een lambda pro control of scott systeem .Verder valt er nog heel wat te vertellen over uw keuze van zonnepanelen voorondersteuning van de sanitaire ww-bereiding en de verwarming.380 liter boiler lijkt mij aan de magere kant maar dat is een ander verhaal
mvg
lucien

17/03/2008 - 18:40

Lucien,

Hartafstand is op het gelijkvloers 10cm en op het verdiep 15cm. Ik heb geen idee welk regime voorzien was...het is een laagenergiewoning dus 35/28 moet zeker genoeg zijn. De ketel is immers begrensd op 40 graden.
Flowmeters dienen toch tot het meten van de doorstroomsnelheid van het water ? Je spreekt over delta T... Een lange circuit en een kort met zelfde flow zullen toch een andere delta T hebben. Delta T zal nl. groter zijn bij de lange circuit.
Ik heb de vloerverwarming ingeregeld met een IR thermometer. Op de retouren per circuit heb ik telkens ongeveer dezelfde retourtemperatuur.

Er is mij nooit een legplan gemaakt van de installatie. We hebben ons gezond verstand gebruikt om de ruimte onder te verdelen in circuits van max 100m.
Hoe kan ik dit gewenst debiet berekenen ? En hoe weet ik welk debiet te pomp kan trekken ?

21/03/2008 - 17:51

Niemand suggesties ??

21/03/2008 - 20:09
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Je hebt je instellingen niet goed staan Geert v.

Ik weet niet wat voor thermostaat je hebt want als je een q brain hebt kan er nog meer zijn waarom je ruimtetemperatuur fluctueert.

Heb je enkel vloerverwarming dan zou je stooklijn tussen de 0.5 en 0.75 horen te zitten.
De stooklijnexponent is enkel van toepassing voor je radiatoren en daar moet je biet te veel aan rommelen.
Voor radiatoren is deze standaard ingesteld op 1.3
radiatoren hebben veelal een exponent van 1.3.
een vvw heeft een lineaire afgiftepatroon bij het toenemen van de vloertemperatuur. Zet hem dan op 1
Je stooklijn zal dan vlak verlopen

05/09/2008 - 20:59

ben bezig met een nieuwbouw woning en zou de zonne collectoren graag op mijn plat dak installeren.
heb al toebehoren hier voor de installatie uit te voeren en zou dat graag zelf doen.
weet wel ongeveer hoe het moet maar zou toch graag een installatieschema of uitleg hebben van iemand die dit ook al zelf heeft gedaan.

25/09/2008 - 11:13

De testen met mijn ZGC hebben stil gelegen wegens buiten het stookseizoen.
Ondertussen is de buitenvoeler ook vervangen omdat deze verkeerde temperaturen gaf. Maar hiermee was het probleem niet van de baan.
Ik heb vorige week alle VV leidingen gespoeld met leidingwater, heb het zeer lang laten spoelen om zeker te zijn dat alle lucht er uit is. Waar ik wel van ben geschrokken is de zwarte smurrie die er nee uitkwam. Is dat normaal ?? Alle leidingen zijn kunststof, alle koppelingen koper en de warmtewisselaar is inox, dus van waar kan dat komen ??
Nu merk ik toch een verschil, nl. de vloer wordt warm over de ganse ruimte en niet enkel het stuk vlak bij de collectoren ! :-)

@chathanky: ik heb inderdaad een brainQ, maar deze dient niet als ruimtethermostaat (=100% weersafhankelijk).
Stooklijn staat op 0,7, de exponent staat op 1.3, ik zal deze dan moeten aanpassen ?? Max temperatuur is 38 graden.
Op wat moet de minimum temperatuur staan, dit is mij niet echt duidelijk ??

Op de ketel zit er ook een contact voor een aan/uit thermostaat. Kan deze samen met de brainQ gebruikt worden ? In de woning zijn er nl. 3 zones, welke geregeld worden met een kraan via de domotica. Wat er nu zou kunnen gebeuren is dat het in de 3 zones warm genoeg is, waardoor alle kleppen dicht gaan. Maar de pomp van de ATAG weer dit natuurlijk niet, en ik zou die moeten kunnen stoppen. Vandaar mijn vraag.

27/10/2008 - 20:12

Heb nog wat problemen om de stooklijn goed te krijgen. Ik werk volledig weersafhankelijk.
Stooklijn 0,7 met exponent 1, resultaat :
-Als het buiten koud is (5°) is het binnen warmer dan 21°
-Als het buiten zachter is (13°) is het binnen een 20°

Wat kan de oorzaak zijn ?? Hoe kan ik fine-tunen ?

Tenslotte een vraagje over de zonnepanelen. Het is een ZGC 380l, dus drukgevuld. Aangezein ik de zolder ga afwerken moet ik nu ook eerst de leidingen voor de zonnepanelen al plaatsen tot door de gevel. Moeten deze afhellen naar de ketel of de panelen ?? Of maakt ditn iet uit bij drukgevuld ??

31/10/2008 - 15:13
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Geen Atag specialisten meer op het forum ??

31/10/2008 - 15:25
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Beste Geert,
maakt niet uit.

31/10/2008 - 15:41
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Heb nog wat problemen om de stooklijn goed te krijgen. Ik werk volledig weersafhankelijk.
Stooklijn 0,7 met exponent 1, resultaat :
-Als het buiten koud is (5°) is het binnen warmer dan 21°
-Als het buiten zachter is (13°) is het binnen een 20°

De stooklijn aan de 20 graden btt. staat wat aan de hoge kant.
Oftewel iets vlakker instellen.

05/11/2008 - 16:52

Ik was niet echt vertouwd met de stooklijnen. Heb wat lectuur gelezen op internet en het is me nu duidelijk denk ik (correct me if i'm wrong !).

Stooklijn 0,7 is de helling en de exponent is de kromming. Aangezien lineair, exponent 1(rechte lijn).
Waar er ook telkens sprake van is, is het vertekpunt van de curve en de mogelijkheid om de curve vertikaal te verschuiven, wat de aanvoerwatertemperatuur evenveel verhoog bij eendder welke buitentemperatuur.
Dit is wat ik moet doen volgens mij.
Vertikaal verschuiven om de aanvoertemp. bij hoge buitentemp. te verhogen en de helling verkleinen zodat het aanvoerwater kouder is bij lage temp.

De helling weet ik hoe deze aan te passen, de exponent is OK. Maar...hoe doe ik een vertikale verschuiving ?? Ik kan zo geen parameter terugvinden op de BrainQ... Dit moet toch mogelijk zijn ?

BTW: over deze parameters, is er van ATAG ergens een degelijke manual beschikbaar welke alle parameters volledig verklaard ?? Want wat ze meeleveren is niet altijd duidelijk !

05/11/2008 - 17:06
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Een vertikale verschuiving zit er niet op bij 20 graden buiten vertrek je altijd met 20 graden cv temperatuur bij deze thermostaat.
De ingebouwde ruimtecompensatie kan de vertikale lijn verschuiven als je hem met ruimtecompensatie instelt.

Je kan deze thermostaat ook 2 weken op lerend zetten.
De stooklijn wordt dan bepaalt door de thermostaat.
Na de twee weken moet je hem wel vast leggen.

05/11/2008 - 17:08
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

De exponent van radiatoren zijn veelal 1.3 en die stel je ook in op de thermostaat

05/11/2008 - 18:00

Het is 100% vloerverwarming, vandaar de exponent 1.
Als ik niet vertikaal kan verschuiven kan ik mijn probleem toch niet oplossen ??
Ruimtecompensatie is geen oplossing, omdat het een tweewoonst is en de Brain in de inkomhal hangt.
Kan ik op de ketel zelf dan geen verschuiving instellen ? Ik heb er al aan gedacht om de Brain weg te doen, omdat die volgens mij in onze installatie geen toegevoegde waarde heeft, buiten aflezen van waarden (maaar dat kan ook op de ketel).

05/11/2008 - 19:35
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Tja storingsmeldingen ketel bijvullen geeft het display ook aan.
Bovendien is de vloerverwarming geregelt op een vaste vloertemperatuur. Enkel als je lager stookt dan de ingestelde waarde van je vloerverwarming zal dit invloed geven op je vloertemperatuur.

Toch als je de exponent groter maakt zal vanaf het voetpunt de cv temperatuur sneller stijgen en trek je die 20 graden bij 13 graden btt op.
Dit staat onderhand letterlijk zo beschreven in het boekje.

Letterlijk:
De ingestelde waarde geeft de kromming aan in de stooklijnwaardoor bij hogere buitentemperaturen een hogere watertemperatuur wordt aangemaakt.
Dit is toch de parameter die jou probleem beschrijft?

05/11/2008 - 21:13

@chathanku: dit is idd. de parameter die mijn probleem beschrijft, maar ik kan dit negrens terugvinden in de handleiding die ik heb van de brainq of de zgc !
Welke handleiding heb jij ???

Ik heb in de handleiding:
"DG parameter 02 : stooklijn (exponent) 1.00 ... 10.00"

Er is ook nergens een grafiek te vinden met de stooklijnen met verschillende exponenten.

Wat bedoel je met je eerste opmerking ? De temp. van de vloerverwarming zal toch variëren ?

05/11/2008 - 21:43

@chathanku: dit is idd. de parameter die mijn probleem beschrijft, maar ik kan dit negrens terugvinden in de handleiding die ik heb van de brainq of de zgc !
Welke handleiding heb jij ???

Ik heb in de handleiding:
"DG parameter 02 : stooklijn (exponent) 1.00 ... 10.00"

Er is ook nergens een grafiek te vinden met de stooklijnen met verschillende exponenten.

Wat bedoel je met je eerste opmerking ? De temp. van de vloerverwarming zal toch variëren ?

Ik zie ook DG parameter 14: temperatuurverhoging Tset/vrwarmingscircuit (0...20k), is dit misschien iets ? Er staat ook nier meer uitleg bij.

05/11/2008 - 22:48
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

http://www.atagverwarming.nl/default.aspx?cp=documentation&id=8&documentatiegroep=Installatievoorschriften

De doorlink werkt in iedergeval bij mij niet maar uit deze docu haal ik de gegevens.
Verder heb ik nog van mijn BrainQ een andere uitgaven van de parameters echter die is niet digitaal.

De exponent zal je niet uit de grafiek kunnen halen maar moeten ervaren of berekenen.

Ik zou hem gewoon eens verhogen naar 1.3
De afgifte van stralingswarmte is immers niet lineair, hoewel ik ook van mening was dat het wel zo was.

06/11/2008 - 09:29

De link werkt idd. niet (meer).
De meegeleverde documentatie is toch wel triestig vind ik...

Ik zal vanavond de exponent aanpassen en zien wat het geeft.

Heb jij enig idee wat die parameter 14 (temperatuurverhoging Tset/vrwarmingscircuit (0...20k)) doet ?

06/11/2008 - 18:10
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

Dit is je vertikale stooklijnverschuiving Geert.

Hij zit er dus wel op. Ik ken ze niet allemaal uit m`n hoofd, voor de diverse merken en typen regelingen staan de parameters op zich.

De tset waarde zegt mij meer.
Maar probeer het eerst eens op te lossen door de exponentwaarde te veranderen.

17/01/2009 - 16:40

Bedankt voor deze discussie, dit helpt mij ook.
Installatie manuals in zowel NL als Engels staan op volgende site:
http://www.user-manual-search.com/default2.aspx?id=79

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.