Wassen met regenwater. | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

Wassen met regenwater.

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag. 

11/03/2008 - 17:15

We zouden voortaan onze wasmachine willen aansluiten op de regenwaterput, in deze waterput hangt er een drijvende aanzuigbol, maar is dit wel voldoende om slib en andere smurie tegen te houden ? We gebruiken al regenwater voor 2 wc's en in het waterreservoir van het toilet vormt er zich na een tijdje een zwart slib.( daardoor hebben we een beetje twijfels of onze kledij er na een tijdje ook niet vies gaat uitzien ) Heeft er iemand ervaring met het wassen met regenwater ? Bedankt alvast .

78 Reacties

Reacties

01/09/2008 - 15:48

Groendak is (g)een oplossing. Hou rekening met het gewicht per/m².(draagkracht dak). Je verliest wel bijna al je regenwater. Net zoals ik met m'n argexbollekes. Niet nuttig dus als je iedere lek nodig hebt.

om aan te geven hoeveel smeerlapperij er rond vliegt:
Ik had vroeger schepputjes gemetst aan iedere regenpijp . Die moest ik ieder jaar leegmaken. Daarin zat telkens 1 volle emmer zwarte drab. Daarbovenop om de twee jaar de regenput kuisen waaruit nogmaals verscheidene emmers smeerlapperij kwam.

Al de schepputjes zijn weg. In de plaats daarvan gebruik ik vooral het water van het pannendak en de veranda. Dat loopt samen in een wastrommel gevuld met argex. Deze trommel staat bovenop de zandfilter. De trommel maak ik ieder jaar leeg. Je moet er wat voor over hebben. Ook wanneer je die dure regenwatervoorfilters uit de handel gebruikt. De inoxzeven verslijmen (verstoppen) snel en je hebt veel waterverlies richting riool. Hier dus ook: veelvuldig reinigen is de boodschap.

Je zou een beluchting kunnen overwegen,dat werkt, maar dat kost weeral geld en energie.
mvg
P

08/09/2008 - 13:32

hallo, wij hebben gekozen voor EPDM van resitrix, naar het schijnt kan dit wel een jaar duren tot je een beetje helder water hebt, belangrijkste is dat er geen aan het water is, wanneer mijn vrouw een wasmachine laat draaien verzet ze gewoon de kraan op stadswater

18/09/2008 - 11:18

Het regenwater komt bij ons via een klein putje waarin een muggenzift ligt.
De muggenzift houdt het grove vuil weg en leidt het naar de riool.
Dat systeem werkt al een paar jaar goed.

De aanzuigsocarexbuis ligt op de bodem van mijn put.
Je zou dus kunnen denken dat er soms vuil binnenkomt in de filter voor de pomp maar dat is (nog) niet het geval.

Zoals bij de meeste replyers hierboven heb ook ik een zwarte maar niet storende aanslag in de wc reservoirs...

Alleen vraag ik me wel af of er in het visueel propere water niet te veel viezigheid zit om dit water ook voor wasmachine te gebruiken, laat staan voor douche en afwasmachine...

Is een koolstoffilter hier afdoende om de waterkwaliteit aanvaardbaar te maken?

18/09/2008 - 13:10

Voor de wasmachine zou ik er niet mee inzitten. Daar zal regenwater zeker voor voldoen (zeker als er geen visuele verontreining in zit).

Voor vaatwasser en douche kan ik begrijpen dat je je afvraagt of het wel een goed idee is.

Maar dan moet je weten dat leidingwater om te beginnen ook niet steriel is. Het is wel een heel stuk zuiverder dan regenwater, maar zeker niet steriel. En dan kijken hoe een vaatwasser werkt, na het wassen blijft er wat water onderaan in de machine (meestal onder de zeef) staan. Dat water bevat zeker nog wat opgeloste etensresten. En dus ook zeker bacterien. In die situatie kan regenwater geen verslechtering brengen.

Wat douchen betreft, volgens mij kan er geen probleem zijn als je met een doorstroomboiler werkt. Ik zou zeker niet met een voorraadboiler werken dan. Het risico op bacteriele bloei is dan toch reëel. En als je dan met een verzwakte weerstand een douche gaat nemen zou je wel eens een infectie kunnen opdoen (cfr. Legionella en consoorten).

18/09/2008 - 15:48

Danny schrijft:
> We zouden voortaan onze wasmachine willen aansluiten op de regenwaterput, in deze waterput hangt er een drijvende aanzuigbol, maar is dit wel voldoende om slib en andere smurie tegen te houden ?
> We gebruiken al regenwater voor 2 wc's en in het waterreservoir van het toilet vormt er zich na een tijdje een zwart slib.( daardoor hebben we een beetje twijfels of onze kledij er na een tijdje ook niet vies gaat uitzien )
> Heeft er iemand ervaring met het wassen met regenwater ?
> Bedankt alvast .

Waarom zou dit anders zijn dan met leidingwater? Legionella infectie komt voor in zwembaden waar ze met leidingwater SWW voorzien. Het heeft gewoon te maken met de temp waarop water gehouden wordt of stil blijft staan. Indien het water hoog genoeg (temp) werd gestockeerd dan is er geen probleem.

20/09/2008 - 15:38

Wij wassen reeds 5 jaar met ons regenwater. 2 putten van 5000 liter die hevelen. 1 mechanische filter voor 4/5 van de invoer die het grootste vuil tegenhoud. Het water van 1 dak komt ongefilterd in de put. In de eerste put ligt slib, deze is nog nooit uitgekuist, de 2de bevat kraakhelder water en misschien een klein laagje zand, geen slib. Het water wordt aangezogen met een drijvende bol. Ik denk dat een hevel de beste filter is.
Hebben wij geluk gehad?

13/10/2008 - 18:37
tom

ik heb bij mij thuis een bladfilter ,terugslagklep voor riolering en ziftje voorzien voor de pomp ,na de pomp een uitwasbaar filterpatroon en een katoenen filterpatroon geplaatst.water is op het oog zeer blank in een witte gevulde emmer .
ik heb een put van 5000 liter en heb hiervoor speciaal gekozen zodat het water meermaals ververst wordt in tegenstaande tot een grote put.je blijft daar eigenlijk met oud water zitten als het verbruik niet groot genoeg is.

13/10/2008 - 22:48

Wij wassen onze kleren, onzelf en ons bestek al heel ons leven met regenwater of putwater. Zelfs onze tanden poetsen we ermee.

Nog nooit ziek van geworden. De enige plaats waar we leidingwater hebben is het koude water in de keuken, dit om koffie te zetten of om maaltijden te bereiden.

Enige nadeel van een regenput en een steenput te hebben, is dat je ze door elkaar moet gebruiken, want als je slechts overschakelt als er één leeg is, dan heb je veel kans dat de andere put stinkt, door de stilstand. Als gevolg kunnen de kleren die je ermee wast ook stinken.

Groeten

02/01/2009 - 16:35
Lea

Wij hebben een stenen regewaterput in de veranda(plastieke golfplaten).Het regenwater gebruiken we voor het toilet en de tuin. Ieder jaar op het einde van de zomer kuisen we hem. Het dak waarop het hemelwater verzameld wordt is van oude leien, met mos op(komt door de tijd). Het water is ook beginnen stinken. Regenput uitgekuist en een nylonkous als filter ertussen. Regelmatig wordt de nylonkous geleegd. Wanneer het niet regelmatig regent begint het water altijd te stinken ook al wordt het gefilterd.
Een tijd geleden stond er in de folder van Colruyt dat HG een middel heeft om de geur van regenwaterputten te neutraliseren. Bij navraag in de Coltuyt winkel(2 maanden later) kende men het product niet. Ik kon me maar beter informeren bij een goede doe-het-zelf-zaak.Ook daar had men nog nooit gehoord over dat product
Om het toilet te reinigen giet ik s'avonds een beetje azijn in de toiletpot. De volgende ochtend met de wc borstel even schuren en proper. Bijtend? Ik maak vinaigrette met azijn.

Wie heeft een regenwaterput in een goed afgesloten veranda?

14/06/2009 - 22:03
Anonieme gebruiker (niet gecontroleerd)

beste, om vuil water te voorkomen kuis je best minimum 1x per jaar je regenput uit.uit eigen ervaring als installateur, om geen dood (stilstaand water) water te krijgen kan je de regenput extra gaan beluchten.opgepompt regenwater kan je best filteren( fijnste filter is 25 micron).

davy de baere

13/07/2009 - 18:32

davy de baere

installateur met ervaring??

dan moet jij je eens heel dringend gaan bijscholen!

wij kuisen onze putten niet eens om de 5 jaar uit, en toch blijft ons wtaer zo helder als kraantjeswater, en zonder verkleuring of geurhinder. als je me niet geloofd mag je eens komen zien/ruiken :)

filteren doe je voor, en niet na de regenput, dan is het kalf al verdronken. en zo kan je jarenlang genieten van je regenwater, zonder enige zorgen. als wij hem al reinigen na een jaar of 5, dan ligt er een heel dun laagje slib onderaan in de put. als je e en stille toeveor gebruikt, blijft dit slibook altijd beneden liggen.

ik zou de zaak zelfs omdraaien, reinig je put zo weinig mogelijk, dat is veel beter voor het biologische evenwicht, en daarmee de helderheid van je regenwater.

hans d

09/08/2009 - 09:36
blaster
 

je kan best je regenwaterput met geen enkel product behandelen.

zorg voor een filter voor de put die het vuil uit de put houdt, zorg er voor dat ie niet te groot is, zodat ie regelmatig eens overloopt, en vooral, nooit reinigen met een product of met de hogedrukreiniger.

het enige dat je dan nog nodig hebt is een beetje geduld, goedkoop en zeer ecologisch :)

 

 

 

 

09/08/2009 - 15:14

Heb mijn huis negen jaar geleden gekocht,er zitten hier twee regenwaterputten 2500L en grondwaterput (8m) in de grond sinds de jaren ????....kan ik niet zeggen....toch al een heel tijdje....ze zijn wel in beton.

Het regenwater gebruik ik eigenlijk niet,gebruik het grondwater voor wc,wassen enz...heb die regenwaterputten op die negen jaar eens vijf keer leeg gepompt,dus dat water staat praktisch stil,er zit niets van filtersysteem op voor de ingang,mijn dak is een eternit-leien dak met veel mos op....

Ik ben juist eens wat water gaan scheppen...op de bodem licht een laag "smurrie" heb ik gevoeld met een lange stok,het water is licht gekleurd beetje groen of geel...je moet al goed kijken...en ruikt niks....????....leg dat nu eens uit?

Eigenlijk intersant onderwerp...is het laatste nog niet over gezegt denk ik.

09/08/2009 - 20:40

walter

als je er lang genoeg afblijft, hebben de mikro-organismen in het water de tijd, en geef ze tijd en ze maken het smerigste water proper. voorwaarde is dat het koel blijft en afgeschermd tegen het licht. daarom ook dat ik er altijd de nadruk op leg regenputten nooit met de hogedrukreiniger te kuisen of met producten, want je maakt de put wel proper, maar alle leven dood. en dan heb je weer een hele tijd nodig om weer dat evenwicht te vinden.

wel zonde dat je het regenwater niet gebruikt, zeker voor de was is dat veel beter.

 

hans d

01/09/2009 - 16:23

 Om een simpel antwoord te geven, reinig uw regen put één maal per jaar. Pomp hem leeg, schep het slib (verrotte bladeren) uit, spoel en scheur de wanden af met een harde borstel, niet met een hogedruk reiniger, want anders maak je de wanden poreus, en giet er wat chloor of javel in na het reinigen. Wacht dan tot de put terug half vol is en neem deze terug in dienst. De beste periode om deze te kuisen is na de zomer, bvb. september, oktober.

01/09/2009 - 16:33

chris

om een nog simpeler antwoord te geven, plaats een fatsoenlijke filter, dan is dat gedoe elk jaar niet nodig.

verder geef je zowat de slechtste raad die je kan geven aan iemand die z'n regenwater wil gebruiken, eerst ga je de wanden afschuren zodat je de biofilm waar de aërobe bacterien in overleven weg is, en dan maakt je het biologische leven in de regenput voor een half jaar kapot met javel.

en dus is de beste periode op jou manier eigenlijk nooit, je krijgt beter water door een goede filter en nooit te kuisen.

ik maak mijn regenput om de 5-6 jaar eens propezr, zonder borstel, zonder javel, en je kan hier het verschil met leidingwater niet zien of ruiken.

hans d

10/09/2009 - 20:01

 

Ik liet mijn mazouttank ombouwen tot regenput. Bij de overschakeling van mazout- naar een gasketel vond ik het zonde om de tank te laten opvullen met zand of polyurethaan.

Een firma uit Menen pompte en kuiste alle vuile mazoutresten er uit. Dan volgde het zandstralen en het proper maken. De tank kreeg als laatste een duurzame kunstoflaag zoals ze die toepassen in zwembaden.

Ik gebruik de put nu al enkele maanden voor regenwateropslag en mijn vrees dat het water niet helder zou zijn, blijkt nu onterecht. Ik wou die positieve ervaring gewoon mededelen, mochten er mensen zijn die hun voorraad regenwater willen vergroten zonder grondwerken uit te voeren.

Allen spijtig dat mijn gemeente enkel subsidie (75 euro) wilt geven voor mazouttanks die opgevuld worden met een inert materiaal (zand of polyurethaan?). Opslag van regenwater komt nochtans iedereen te goede. Vandaar dat ik toch een aanvraag indiende bij het gemeentebestuur. 'k ben curieus naar haar antwoord.

gr

luc

14/09/2009 - 09:49

" mazouttanks opvullen met inert materiaal: zand of polyurethaan?"

Is polyurethaan ook al een inert materiaal? Opvullen met zand, ok, maar toch niet die hele tank voor met polyurethaan spuiten, dat vind ik onvoorstelbaar....

14/09/2009 - 10:05

luc

en kwam dat goedkopezr uit dan tank gewoon reinigen, uitgraven en een nieuwe betonnen tank plaatsen? want dat proces lijkt mij toch niet zo goedkoop. en je blijft met een minder geschikte tank zitten voor regenwater, je regenwater zal zeer zuur blijven. ik zou zeker bij zo'n tank er een aantal betonblokken ingooien (gooien bij wijze van spreken) om de zuurtegraad wat te minderen.

hans d

14/09/2009 - 15:41

@limer Ik geef je gelijk over polyurethaan , maar zo zou het in een of ander Vlaams milieudecreet zijn bepaald. 

 

@ Hans 'k dacht er eerder aan om jaarlijks wat kalk in te gooien. Ik doe dit ook in mijn visvijvers. Betonblokken zouden de kunstoflaag kunnen beschadigen.

De mazouttank zit onder het terras en kon niet meer uitgehaald worden.

Mijn huis is afgesloten met een vaste houten omheining en ik dacht er indertijd niet aan om een voldoende brede doorgang te laten voor een bobcat of andere kraan. 'k hoop hiermee andere bouwers in te lichten.

Als je de tuin omheint, zorg dus dat aannemers via een of ander doorgangsysteem nog in je tuin kunnen. Hierdoor kan ik ook geen boorput (bvb voor een warmtepomp) meer laten boren.

 

gr

 

Luc

14/09/2009 - 20:44

luc

kalk zal weinig helpen aan de kwaliteit van het regenwater, hooguit de zuurtegraad wat milderen. als je goed kwalitatief regenwater wil is de eerste voorwaarde zorg dragen voor de aerobe bacterien, en in quasi een steriele omgeving van kunststofcoatings kunnen zij nauwelijks overleven, als ze al niet sterven t.g.v. de uitwasemingen van de kunststof.

leg daarom eerst een stuk epdm of zo op de bodem, dan kan je daar een paar stenen op zetten. ook interessant kan zijn een mand met boomschors in het water te hangen. want beide geven de bacterien tenminste een plaatst om in te huizen.

hans d

14/09/2009 - 21:39

Hans

goede tip ivm bacteriën. 'k heb er niet aan gedacht.

Zouden geëxpandeerde kleikorrels (argex?) zoals die in plantenbakken ook helpen bij de vorming van bacteriën?

Nu is 't wel zo dat die gecoate tank met 2 slangen (hevels voor communicerende vaten) verbonden is aan de bestaande betonnen regenput. Aldaar wordt het water dan aangezogen voor gebruik binnenshuis.

 

gr

 

Luc

14/09/2009 - 22:09

ja hoor, als er maar wat 'levensruimte' is voor die beestjes. want ik vrees dat zo'n gladde coating weinig kans maakt op het vormen van een biofilm.

dat hevelen zal natuurlijk ook al wel iets helpen, tenzij de coatings het aerobe leven net kapot maken, heb er echt geen flauw idee van. maar als dat het geval is, zal je dat mettertijd wel merken.

hans d

25/09/2009 - 17:34

Mazouttanks mogen niet meer opgevuld worden met zand(enkel indien er een probleem is met de stabiliteit van de woning is dit nog toegestaan). oogluikend word het wel nog aanvaard als zijnde een goede oplossing en het attest dat je krijgt voor de reiniging van de tank is voldoende bij een eventuele verkoop van de woning of bij erven.(voorlopig), bij mijn laatste opfrissingscursusdag voor tank-technieker lieten ze wel verstaan dat dit mogelijkerwijs wel eens snel zou kunnen wijzigen.

PU is aanvaard voor het vullen van mazouttanks, maar word weinig gebruikt.Inert betekent in dit geval enkel dat het product zuiver is en niet vervuild.

 

ik vind het een mooie oplossing om een mazoutton om te bouwen naar regenwaterrecuperatie en als je de kosten op een rijtje zet is het niet eens zo`n slechte keuze. een regenwaterput in beton van dezelfde grote kost ook het zijne, dan nog het graafwerk e.d. Slim gezien, idd een keuze die meer mensen zouden kunnen maken.

 

En regenwater is altijd zuurder als leidingwater, niet voor niets schrijft de overheid voor dat je bij het plaatsen van een betonnen regenwaterput zes maanden lang een "mengsel" van leiding en regenwater moet gebruiken in je put om betonrot door de hogere zuurtegraad minder kans te geven.

 

Sla de vademecum van het waterschap er maar eens op na..

 

Verder is het plaatsen van een degelijke doorstroomfilter altijd beter dan het manueel kuisen van je put, zeker geen javel of ander product gebruiken. Er bestaan in de handel zelfs filters op basis van koolwaterstof die je grijs water filteren zodat het geschikt word om als recuperatiewater te dienen,(deze filters zijn niet goedkoop en het is maar de vraag of de installatie ervan+ de aansluiting van deze afvoeren op je bestaande regenwaterput economsch verantwoordt zijn), mischien indien je heel weinig dakoppervlak hebt.

 

Bij nieuwbouw is het normaal dat je de eerste jaren je filter eens moet zuiver maken(door werken aande woning komt stof en vuil vrij en baant zich een weg naar je filter), bij een doorstroomfilter geld als hij verstopt raakt dan spoelt je water gewoon door de overloop weg, zonde dus.

25/09/2009 - 20:14

marc

rijnzand en consoorten mocht eigenlijk ook vroeger niet gebruikt worden, maar kwartszand wel, is dat nu ook verboden? want dat werd toch altijd als inert materiaal beschouwd.

hans d

25/09/2009 - 20:00

@MARC123 als zand en PU afgeraden wordt, wat rest dan nog als inert materiaal?

Ik diende mijn subsidiedossier in te Anzegem uit frustatie. Ze geven de inwoners 75 euro bij het opvullen van een oude mazouttank met een inert materiaal. De milieudienst gaf me geen antwoord over wat ze onder inert materiaal verstaan, maar regenwater valt hier vermoedelijk niet onder. Ik maak dus weinig kans op die milieusubsidie ondanks dat mijn ombouw tot regenput duurder en beter voor het milieu is.

Je kan eigenlijk geen gekkere regelgeving bedenken. Misschien is dit iets voor de TV als curiosum bij het nieuws?  Kent iemand nog de verkorte telefoonnummer om dergelijke kleine nieuwsfeiten mede te delen?

 

gr

 

luc

26/09/2009 - 00:28

Beste,

 bij het bestellen dient er gevraagd te worden aan de leverancier voor "inert"product. afhankelijk van de regio verschilt het type zand.  een attest van inert komt samen met de factuur(vraag ernaar) zodat je in orde bent en aan de instanties die erom vragen(de premiebetalers , de notaris, etc) dit attest kan laten zien. Als je dit werk door een erkende plaatser laat doen bezorgt hij je een OVAM attest en speel je op zeker. Veel cowboys echter in deze markt die je geen attest leveren van correcte verwerking van restafval en sta je nergens.

 Ik moet vragen welke soorten zand toegelaten zijn, maandag meer hierover. Als iemand nog reageert op dit bericht (ik krijg dan een mailtje thuis en vergeet het dan niet) dan laat ik weten welke zand in welke regio toegelaten is.

 Voor alle duidelijkheid:

Wat ik bedoelde met" mazouttonnen mogen niet meer opgevuld worden met zand".

De wet schrijft voor dat elke ondergrondse tank dient verwijderd(uitgegraven ,gereinigd en gerecycleerd) te worden ipv gereinigd en opgevuld, maar oogluikend is het opvullen met inert product voorlopig nog genoeg. Elkeen in deze branche dient dit te zeggen tegen mensen die iets aan hun ton willen doen. In de nabije toekomst zal het opvullen van de tank niet meer mogen(enkel wanneer de stabiliteit van de woning in gevaar kan komen wel toegestaan)wanneer dit gaat zijn, geen idee.

 

Prettig weekend

M

26/09/2009 - 12:13

marc

er is 1 uitzondering op die regel (of was tenminste), tanks die niet kunnen verwijderd worden, en dat mag ruim opgevat worden (bv onder een bestaande vloer) mogen in de bodem blijven na reiniging en vullen met inert materiaal. maar in de tuin bv is het inderdaad verboden deze te laten steken.

hans d

26/09/2009 - 14:36

de enige reden idd is als de stabiliteit van de woning in het gedrang kan komen, ik dacht dat ik dit al had aangehaald.

Nu, meer info over inert. Alle inerte materialen zijn toegestaan, inert betekent hier niet vervuild. Dus let op voor diegene die nog wat grond "over" heeft of bouwhandelaars die je een goedkope dienst willen bewijzen(wij hebben al voorgehad dat ze voor half de prijs wilden leveren maar toen we bleven vragen om het bewijs van zuiverheid wilden ze niet meer ineens. Dit bewijs van Inertheid is het belangrijkste, er zijn dus veel verschillende materialen die inert zijn, keien bvb, schuim, zand, rijnzand mag ook , regel is als het niet vervuild is en de leverancier je een attest meelevert.

 

Gemeentebesturen vragen bvb de volgende dingen vooraleer ze overgaan tot het betalen van de premie:

1.    van de erkEen afschrift van het erkenningsbewijs ende technicus, zoals
> bedoeld art.6.5.6.3 van het besluit van de Vlaamse regering van 1 juni 1995
> houdende algemene en sectorale bepalingen inzake milieuhygiëne, die het
> toezicht heeft gehouden op het verwijderen of opvullen van de tank.
>
> 2.    Een geschreven en ondertekend verslag van de erkende technicus, waarin
> deze duidelijk en ondubbelzinnig verklaart dat de tank werd verwijderd of
> opgevuld overeenkomstig art.6.5.5.5 van het besluit van de Vlaamse regering
> van 1 juni 1995 houdende algemene en sectorale bepalingen inzake
> milieuhygiëne.
>
> 3.    Het in art.21 van het decreet van 2 juli 1981 betreffende de
> voorkoming en het beheer van afvalstoffen bedoelde ontvangstbewijs voor de
> afgifte van afvalstoffen.

Deze attesten worden dan ook door de vakman afgeleverd.

 

27/09/2009 - 00:16

Hans

 

Volgens mijn info wordt de regel voor particulieren zeer breed toegepast.  In de tuin in de buurt van een boom of -ingegraven- hek of terras of niet -eenvoudig- bereikbaar om uit te graven is voldoende.   M.a.w. men heeft veel en veel liever een vakkundig gereinigde tank met inert materiaal erin dan dat ze door één of ander mirakel "verdwijnen". 

Het opvullen is voornamelijk een veiligheidsmaatregel, een niet gebruikte tank kan na verloop van tijd zo zwak worden dat ze "inklapt".

Ik raad PU-schuim als vulmiddel af en niet alleen om ecologische redenen.  Een tank gevuld met PU is zeer licht en kan dan ook beginnen "drijven" als het grondwater hoog genoeg komt.  Ik zou binnen 20 jaar ook niet graag de rekening voor het afvoeren van een PU gevulde tank betalen.

 

Alain

 

 

 

 

Pagina's

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. 

Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.