Houtwol/vezel isolatie als alternatief voor harde pur/pir platen? | Ecobouwers.be

U bent hier

Houtwol/vezel isolatie als alternatief voor harde pur/pir platen?

13/08/2016 - 16:29
Hallo, vanwege de beperkte buffercapaciteit van PUR/PIR en vele andere lichte isolatiematerialen zat ik te denken aan harde houtwol/vezel isolatiematerialen zoals van Homatherm of Steico. De vraag is, is dit een goed idee?

Ik had de volgende muuropbouw voor ogen (binnen-->buiten):

14 cm snelbouw/volle betonblokken

16 cm houtwol/vezel isolatie

regenscherm zoals Bv. Doerken Vitaxx ( http://www.doerken.com/int/products/wall-facade.php )

verticaal latwerk

gesloten houten gevelbekleding of vezelcement leien

 

Zijn er redenen waarom bijna niemand dit doet in de "traditionele" bouw? Ik wil dit doen voor een goede hitte bescherming te hebben. De linkermuur van de vide op de foto is namelijk zuid gericht.

https://s9.postimg.org/jbez35ozj/image.jpg

24 Reacties

14/08/2016 - 09:45

1) volle betonblokken of snelbouw is wel dag en nacht verschil. Zou eerder dan kiezen voor volle betonblokken of silicaatsteen verlijmd, kwestie van massa te krijgen.
2) op zich gaan die platen wel toe te passen zoals je omschrijft, echter volstaan die diktes niet. Je zou dan, om als alternatief voor pur te dienen al naar 20a30cm houtvezel platen moeten gaan.
Dus als je dikker gaat, kan deze opbouw perfect.

14/08/2016 - 09:50

Had de foto nog niet bekeken.
Wat nog belangrijker is tegen zomerhitte is goede buitenzonwering. Dus buitenscreens op oost zuid en westgevels voor alle ramen en dakramen. Anders mag je nog isoleren wat je wil, zal het toch snel opwarmen in de zomer.

14/08/2016 - 10:42

De buffercapaciteit van het isolatiemateriaal aan de buitenzijde is irrelevant wanneer je een 14 cm binnenmuur hebt. De binnenmuur is jouw buffer die zorgt voor de gewenste thermische inertie. Het gewicht van het isolatiemateriaal is daarmee verwaarloosbaar met het gewicht van de binnenmuur.

14/08/2016 - 14:23
G.

Het is een prima idee.

De voordelen zijn niet de warmtedoorslag voor een volle muur, maar wel de dampdoorlatendheid, de ecologische waarde en de betere fysische aansluiting van houtwol op de bastaande muur. (geen convectiestromen tussen muur en isolatie) Voor dat laatste kan je in twee lagen werken waarbij de eerste zachter is en dus een goede aansluiting op de bestaande muur garandeert zonder lijmen en tapes die toch de tand des tijds niet trotseren.

G

14/08/2016 - 14:44

Ik ben ook wel voorstander van dat idee. Enkel vrees ik dat je met 16 cm houtwol aan de schrale kant zit qua isolatiewaarde.

14/08/2016 - 14:56

Is glaswol niet dampopen genoeg? Glaswol met een lambda van 0,032 is te koop en daarmee kan je met 16cm een RC van 5 halen.

16/08/2016 - 16:12

Phil,

Uw achterbouw is al aardig opgeschoten! :-)

Bij warmtedoorslag moet je kijken naar de tijdsconstante R x C met R de thermische weerstand van de sectie en C de thermische capaciteit van diezelfde sectie [Edit van 2016-08-16].

Het produkt R x C levert een tijdsconstante op (naar analogie met elektriciteit) die een maat is voor het volledig opwarmen van een wandsectie, zoals bij warmtedoorslag of bij reactie op een temperatuursstijging.

  • R = sectie-dikte / Lambda [m².K.s/J]
  • C = soortelijke massa x sectie-dikte x soortelijke warmte [J/m².K]

​==> De tijdsconstante is dus afhankelijk van de dikte in het kwadraat!

Enkele voorbeelden:

  • 140mm Beton --> RC = ca. 6h
  • 140mm Kalkzandsteen --> ca. 8.35h
  • 140mm Volle gevelbaksteen (1600 kg/m³) --> 11,4h
  • 140mm Snelbouw Baksteen (Poroton) --> 15,4h
  • 140mm Cellenbeton (Cellumat C4/500) --> 21.7h
     
  • 160mm EPS --> ca. 11h
  • 160mm PUR --> ca. 26h
  • 160mm Houtvezel --> 52,2h

[Edit 2016-08-16]

Op basis hiervan kan je een vuistregeltje hanteren voor de fase-verschuiving: Tijd = 1,38 x Wortel (RxC)

[Einde Edit 2016-08-16]

Ga je met bovenstaande materialen een wand samenstellen, dan moet je alle fysieke grootheden (lambda, massadichtheid en soortelijke warmte) eerst uitmiddelen volgens hun bijdrage en dan de bijhorende RC-waarde uitrekenen volgens de totale dikte.

Bovenstaande houdt geen rekening met rechtstreekse aanstraling door de zon (de opwarmtijden zijn dan veel lager).

Hou er rekening mee dat hetgeen in de zomer voor u werkt, in de winter (meestal) tegen u zal werken! Bijv. De volle houten gevelbekleding zal in de zomer verhinderen dat uw isolatie gaat opwarmen maar in de winter zou je net willen dat de winterzon uw isolatie gaat opwarmen!

Idealiter zou je met uw gevelbekleding een soort jalouzie-systeem moeten kunnen maken... En de achterliggende ventialtiespouw daarbij ook nog eens apart te stuurbaar: open in de zomer en dicht in de winter.

Voor de - in mijn ogen - ideale wandopbouw zijn we te laat maar ik geef hem toch even mee: Cellenbeton langsbuiten (afgewerkt met een laagje kalei) en wat houtvezelisolatie langs binnen.

De cellenbeton kan je structureel gebruiken, kan warmte van de winterzon opslaan, is capillair (afvoer leefvocht) en isoleert ook nog wat. De houtvezel gebruik je dan voor de extra thermische isolatie, geluidsisolatie en voor de vochtregulering van uw binnenklimaat.

Omdat cellenbeton capillair is, moet je u eigenlijk geen zorgen maken aangaande dampschermen en toestanden... 

14/08/2016 - 15:07
G.

charel wrote:

Ik ben ook wel voorstander van dat idee. Enkel vrees ik dat je met 16 cm houtwol aan de schrale kant zit qua isolatiewaarde.

Pardon ? Dat is een U van 0,2.

Dat lijkt me zelfs van het goede teveel. Voor een verbouwing waar niet alle koudebruggen zijn weggewerkt lijkt me het optimum zelfs eerder ergens rond de 12cm houtwol te liggen.

Op een bepaald moment helpt dikker isoleren niet meer, dan worden enkel de koudebruggen een steeds grotere verliesfactor.  Ik zou kijken naar de prijs die je kan bedingen. Ergens tussen 12 en 16 cm is altijd goed. De precieze dikt zou ik dan laten afhangen van de platen die je aan gunstige prijs kan kopen. Het werk is toch hetzefde.

G

14/08/2016 - 15:11
G.

MarcMarc wrote:

Is glaswol niet dampopen genoeg? Glaswol met een lambda van 0,032 is te koop en daarmee kan je met 16cm een RC van 5 halen.

Glaswol zal ooit nog een kwalijke afvalfase hebben en ook bij plaatsing is het een irritant goedje voor de longen.

Bovendien is het niet capillair. Dus mochten er hier of daar (bij koudebruggen) water ontstaan, dan kan glaswol dat niet makkelijk afvoeren. Watertransport is namelijk iets heel anders dan damptransport.

G

14/08/2016 - 15:21
G.

Beste Keon,

Ik zou nu niet alle draden gaan misbruiken om uw persoonlijke theorie te propageren.

Er zit duidelijk een fout in uw redenering.

Een volle muur of snelbouwbetonmuur heeft al meer dan voldoende warmtdoorslag-weerstand.

Uw berekeningen kloppen volgens mij niet en ze zeggen ook enkel iets over de "snelheid" waarmee warmte/koude door een materiaal heengaat. De faseverschuiving maw. Wat je vergeet in te tellen is dat er ook nog een amplitudedemping is. Dus het gaat er niet enkel om hoeveel (tijd)verschuiving er is, maar ook hoeveel (warmte) er op dat moment doorgeraakt.

G

14/08/2016 - 16:04

Pardon ? Dat is een U van 0,2.

Door G

Dat lijkt me zelfs van het goede teveel. Voor een verbouwing waar niet alle koudebruggen zijn weggewerkt lijkt me het optimum zelfs eerder ergens rond de 12cm houtwol te liggen.

Op een bepaald moment helpt dikker isoleren niet meer, dan worden enkel de koudebruggen een steeds grotere verliesfactor.  Ik zou kijken naar de prijs die je kan bedingen. Ergens tussen 12 en 16 cm is altijd goed. De precieze dikt zou ik dan laten afhangen van de platen die je aan gunstige prijs kan kopen. Het werk is toch hetzefde.

​Tja, dan ben ik wellicht wat vooringenomen. Ik baseer me op wat tegenwoordig zowat standaard in nieuwbouwwoningen wordt voorzien.

Zo zie ik pir gebruiken in diktes van 12 cm wat een betere waarde geeft dan 16 cm houtwol.

Zo zie  ik ook houtskeletwoningen met cellulosevullingen van 20 tot 40 cm dikte en dat geeft gemiddeld de helft meer isolatiewaarde.

Koudebruggen veronderstel ik bij buitenisolatie niet

14/08/2016 - 16:27
G.

@Charel,

Ik verlaat me dan ook niet enkel op de gedeclareerde lambdawaardes (perfect droog en perfect koel en perfect geplaatst)van de Iso-industrie, maar ga in de praktijk kijken wat er nodig is. Wordt de isolatie nat (lambda-nat) ? Wordt de isolatie erg warm (lambda -warm)? Is het nieuwbouw met een goede detaillering of is het verbouwen met onoplosbare koudebruggen?

U-waardes vertellen niet alles.

Op de foto in de openingspost zie ik een verbouwing: aansluitingen op de gevels van de buren, geen thermische onderbreking bij de muuraanzetten. En zeer veel (m²)gevelopeningen tov van (m²) muur.  Dus zeer veel aansluitingen, ook daarom een isomateriaal dat makkelijk kierdicht te krijgen is. Liefst zonder chemo met garantie tot aan de voordeur (= 10 jaar in de bouw).

G

14/08/2016 - 21:58

G. wrote:

Ik zou nu niet alle draden gaan misbruiken om uw persoonlijke theorie te propageren.

Dat kan je van iedereen vertellen op dit forum... als je bedoelt dat ik daar een beetje off-topic was, dan heb je gelijk.

G. wrote:
Er zit duidelijk een fout in uw redenering.

Een volle muur of snelbouwbetonmuur heeft al meer dan voldoende warmtdoorslag-weerstand.

Uw berekeningen kloppen volgens mij niet en ze zeggen ook enkel iets over de "snelheid" waarmee warmte/koude door een materiaal heengaat. De faseverschuiving maw. Wat je vergeet in te tellen is dat er ook nog een amplitudedemping is. Dus het gaat er niet enkel om hoeveel (tijd)verschuiving er is, maar ook hoeveel (warmte) er op dat moment doorgeraakt.

G, warmte en temperatuur zijn twee handen op één buik... er kan geen warmte doorheen de muur geraken (naar binnen toe) als de wandtemperatuur aan de binnenzijde niet EERST stijgt!

Wil de muur in staat zijn om de luchttemperatuur binnen tot 29°C op te warmen dan zal de muur eerst zelf ca. 31,5°C moeten zijn opgewarmd. Hoe langer dat duurt, hoe beter... Bemerk dat de RC-waarde onafhankelijk is van de temperatuurverschillen binnen-buiten.

14/08/2016 - 21:56

G. wrote:

@Charel,

Ik verlaat me dan ook niet enkel op de gedeclareerde lambdawaardes (perfect droog en perfect koel en perfect geplaatst)van de Iso-industrie, maar ga in de praktijk kijken wat er nodig is. Wordt de isolatie nat (lambda-nat) ? Wordt de isolatie erg warm (lambda -warm)? Is het nieuwbouw met een goede detaillering of is het verbouwen met onoplosbare koudebruggen?

U-waardes vertellen niet alles.

Op de foto in de openingspost zie ik een verbouwing: aansluitingen op de gevels van de buren, geen thermische onderbreking bij de muuraanzetten. En zeer veel (m²)gevelopeningen tov van (m²) muur.  Dus zeer veel aansluitingen, ook daarom een isomateriaal dat makkelijk kierdicht te krijgen is. Liefst zonder chemo met garantie tot aan de voordeur (= 10 jaar in de bouw).

G

In de vergelijking tussen verschillende isolatiematerialen kunnen de gedeclareerde lambdawaardes redelijk goed dienen, de omstandigheden zijn dan voor allen gelijk.

Maar je hebt wel gelijk over die situatie ter plaatse, ik had geen erg in die verduidelijkende foto. Ik meen dus ook dat het hier zeer weinig zin heeft om dikker te isoleren. Ik kan me dus ook best vinden in het voorgestelde systeem.

15/08/2016 - 01:29
G.

Keon wrote:
G, warmte en temperatuur zijn twee handen op één buik... er kan geen warmte doorheen de muur geraken (naar binnen toe) als de wandtemperatuur aan de binnenzijde niet EERST stijgt!
Neen hoor er is een duidelijker onderscheid tussen warmte en temperatuur. Een zwaar materiaal , zoals een volle muur, moet al veel warmte toegevoerd krijgen voor hij één graad in temperatuur stijgt. Dat de warmtepiek buiten met een bepaalde vertraging binnen merkbaar wordt als een temperatuurspiek is zeer relatief als die 'warmte' langs buiten zich vertaald van een middagtemperatuur van bv +60°C aan de buitengevel in een "piek " van bijvoorbeeld +0,3°C aan de binnenkant 14 uur later

Keon wrote:
 Bemerk dat de RC-waarde onafhankelijk is van de temperatuurverschillen binnen-buiten.

Dat moest voor jou al reden genoeg zijn om serieus te twijfelen aan je theoriën. Warmtedoorslag (of faseverschuiving en amplitudedemping) valt alleen iets zinvol over te zeggen bij steeds wisselende buitentemperaturen (pieken en dalen).

In stationair evenwicht zijn het zinledige begrippen.

G

15/08/2016 - 12:58

Dus G, buitenpiek 60°C, binnenpiek 14h later (delta) +0,3°C... wat is/was dan de drijvende kracht om warmte aan de binnenruimte te geven?

Wat uw opmerking over de RC-waarde betreft, dit probleem handelt net over NIET-stationaire toestanden!

15/08/2016 - 17:09

Amai, zoveel antwoorden op zo'n korte tijd :)! Ik ben één en ander gaan simuleren via U-wert. Wat wel gek is, met Eurowall van 120mm krijg ik last van condensatie in combinatie met snelbouw, met de volle betonstenen heb ik dit niet??
De thermische onderbrekingen (tov gevelsteen buren )met bv Ytong kimblokken heb ik niet aan gedacht, jammer eigenlijk, want dat zijn wel goede ideeën... De architect had hier eigenlijk ook wel over mogen meedenken, maar goed.

Hier heb ik enkele simulaties geupload: http://fluppie.backupcssolutions.be in de public folder, muuropbouwen.
Zijn deze simulaties betrouwbaar qua faseverschuiving & amplitude demping?

15/08/2016 - 18:42

Warmtedoorslag en ademende functie van een muur zijn 2 zaken die heel gevoelig liggen.

De discutie gaat snel de antroposofische toer op. Het groene aspect van dit forum zal daar zeker een oorzaak van zijn.

Is wetenschap voor u geen onderdeel van cultuur, dan toch maar eens op bijgevoegde linken klikken.

http://www.wtcb.be/homepage/index.cfm?cat=publications&sub=bbri-contact&...

https://www.youtube.com/user/energiesparaktion

https://youtu.be/OnE9dp2kAAk

De keuze voor natuurlijke materialen wordt dus best omwille van andere argumenten gemaakt.

15/08/2016 - 21:38

Oké, ik ben mee Yannik. De keuze voor natuurlijke materialen is dan nog vanuit ecologische bezorgdheid, vanwege een betere vochtregulatie en vanwege een grotere inertie door meer massa?

15/08/2016 - 23:12

Wat de u-wert.net simulaties waard zijn, weet ik niet maar via deze link kan je zelf ook aan de slag met een gratis rekentool van Arup (Let op, ik ken en gebruik die rekentool zelf NIET):

En hier nog een webpagina over warmte-doorslag waarin men duidt op het belang van een geventileerde gevel in de strijd tegen de zomer hitte: http://viking-house.us/decrement-delay.html

16/08/2016 - 13:17
G.

Keon wrote:
Wat uw opmerking over de RC-waarde betreft, dit probleem handelt net over NIET-stationaire toestanden!

Weet ik, maar jij zei:

Keon wrote:
Bemerk dat de RC-waarde onafhankelijk is van de temperatuurverschillen binnen-buiten.
G   

16/08/2016 - 14:05
G.

yannik wrote:

Warmtedoorslag en ademende functie van een muur zijn 2 zaken die heel gevoelig liggen.

De discutie gaat snel de antroposofische toer op. Het groene aspect van dit forum zal daar zeker een oorzaak van zijn.

Is wetenschap voor u geen onderdeel van cultuur, dan toch maar eens op bijgevoegde linken klikken.

http://www.wtcb.be/homepage/index.cfm?cat=publications&sub=bbri-contact&...

https://www.youtube.com/user/energiesparaktion

https://youtu.be/OnE9dp2kAAk

De keuze voor natuurlijke materialen wordt dus best omwille van andere argumenten gemaakt.

Nou dan hoop ik dat deze linkjes geen bewijs van wetenschappelijke cultuur moeten leveren.

Het laatste linkje gaat over volledig dampdicht bouwen- wat een andere tak van de sport is- en zegt dus niets over de capillaire en/of dampopen vereisten van een dampopen opbouw. Of de vereisten aan de (isolatie)materialen bij zo'n opbouw. En TS zit al met een bestaande situatie die niet te omschrijven valt als 'dampdicht'.

Het tweede linkje is nauwelijks wetenschappelijk te noemen. Waar het om gaat is dat de dakbedekking (bv dakpannen) zelf ook als en straler gaan functioneren na verloop van tijd.(pannen 85°C is ,net zoals een massakachel, een vermogen van +500W/m2) . En dan geldt de eerste curve uit het filmpje terug. 

Het eerste linkje (NB: ik baseer me op de publiek toegankelijke inleiding) is een bedroevend stukje chemo-isolatie-industrie-propaganda van de WTCB. De fouten:

1.Het is geen 'meting' , maar een 'simulatie' waarbij men de lambda-waarden constant gehouden worden bij stijgende temperatuur. Een voordeel voor isomaterialen die in de werkelijkheid veel verliezen  bij hogere temperaturen. Ook een voordeeel voor erg lichte isolatiematerialen die deze hogere temperaturen ook veel vlotter zullen bereiken.

2. Het (dis)comfort wordt afgewogen(juister: gesimuleerd) aan de luchttemperatuur, terwijl het duidelijk moge zijn dat het discomfort veroorzaakt wordt door de 'straling' die vanuit het plafond daar nog eens bovenop komt. Net zoals je het comfort op een winters terras met een stralingswarmer niet zal kunnen meten/verklaren met de luchttemperatuur alleen, zal je hier ook weinig 'verklarend' kunnen vertellen door enkel de 'luchttemperatuur' te simuleren. In een normale situatie zijn lucht en voorwerpen ongeveer op dezelfde temperatuur en dan (bij afwezigheid van grote luchtverplaatsing en/of vocht) wordt het comfort 50/50 bepaald door lucht/straling. Hier is de disbalans tussen lucht en plafondtemperatuur veel groter waardoor  de 'gevoelstemperatuur' dan ook nog eens meer door de ontvangen (en niet opgemeten/gesimuleerde) straling wordt veroorzaakt (70/30 bv)

3.De "gesimuleerde" (nacht)ventilatie valt met een korrel zout te nemen in een ruimte onder dak. Daar is doorgaans weinig massa om warmte mee uit te wisselen en de (koude)luchtstroom die je er op natuurlijke wijze kan creëren gaat natuurlijk volledig over de vloer (koude lucht is zwaarder) en niet langs het af te koelen plafond. Waardoor het  'gesimuleerde' koelvermogen vooral een theoretische is ...

De keuze voor natuurlijke materialen wordt inderdaad best niet gemaakt op basis van reclame en propaganda van de iso-industrie.

G

16/08/2016 - 16:22

@Phil,

In uw u-wert.net resultaten zie ik dat je voor de houtvezelisolatieplaat er ééntje hebt genomen met een gemiddelde dichtheid (140 kg/m³), je zou ook kunnen opteren voor eentje met de maximale dichtheid (260 - 270 kg/m³). Dat gaat wel een beetje ten koste van de Lambda-waarde maar in de praktijk heb je meer aan massa dan aan Lambda (zolang de Lambda maar redelijk tot goed blijft).

Wat de interne condenstatie betreft bij Baksteen-PUR... ik zou daar niet van wakker liggen... PUR heeft een redelijk grote dampdiffusie weerstand maar een PUR-plaat sluit nooit perfect aan tegen de wand... dus de damp zal langs boven wel zijn weg vinden.

Verder heb ik een vuistregeltje gevonden voor de fase-verschuiving: Tijd = 1,38 x Wortel (RxC)

16/08/2016 - 16:17

Volgens mij is faseverschuiving en de bijbehorende amplitudedemping van de temperatuur geen factor meer nu er sprake is van een stenen binnenmuur. Resteert zijn de dampopenheid, capilaire werking en ecologische footprint van het isolatiemateriaal. Ik zou voor cellulose, vlas of glaswol gaan.