Houtverbranding: Ok of niet? | Page 5 | Ecobouwers.be

U bent hier

Houtverbranding: Ok of niet?

18/11/2016 - 09:10

Is houtverbranding duurzaam of niet? Wat pleit voor? Wat pleit tegen?

399 Reacties

27/11/2016 - 10:00

IvoB wrote:

Vooralsnog bestaat er geen goede of/of oplossing. Het antwoord vandaag en in de nabijee toekomst is nog altijd en/en/en.
En daar maakt houtstook (onder voorwaarden) ook een onderdeel van uit.

Voor mij dus niet, argumenten: zie boven.

IvoB wrote:

Of het alternatief zou moeten zijn dat iedereen in een PH huis gaat wonen, zich wast met koud water, alleen warm eet en drinkt tijdens zonneschijn en/of wind of wil investeren in een off grid installatie (met bijhorende inlevering vancomfort) en werkt van thuis uit of op een afstand van niet meer dan 25 km van zijn woonplaats.

Daar is een mouw aan te passen. Misschien zullen er bepaalde offers moeten komen, inderdaad bv dat het op 150 km afstand van de woonplaats werken niet meer zal kunnen in de toekomst. En maar goed ook.

27/11/2016 - 10:49

Wat Carlos hierboven argumenteert is eigenlijk de argumentatie die ik van eenieder die zich iets aantrekt van ecologie hier al lang verwachtte.

Alle begrip voor degenen die (nog) hout stoken, maar dan wel met het juiste excuus (in afwachting van...) en niet meer omdat het zogezegd milieuvriendelijk zou zijn.

27/11/2016 - 12:17

Dat is inderdaad een valabele aurgumentatie. Maar spijtig genoeg een theoretische oplossing waar geen politiek draagvlak voor is.
Het enige draagvlak blijkt nog steeds te zijn dat de economie moet groeien en blijven groeien (en hoe doet er niet toe).

En de bewindsman/vrouw die het voor lekaar krijgt om de mensen er toe te bewegen comfort op te geven en een energetische omschakeling te doen (en de kosten daarvan te dragen): chapeau.
 

27/11/2016 - 13:14

Ivo,

Volgens mij hoeft dit geen theoretische oplossing of science fiction genoemd te worden. Misschien is er nu nog niet voldoende politiek draagvlak voor, maar dat draagvlak groeit wel, er zal uiteindelijk ook geen andere keuze zijn.

Je kan zelfs het draagvlak van een groeiende economie hierin gebruiken. Je hoort nu al dat de omschakeling een booming bussines kan worden.

Wat comfort opgeven kan helpen maar is niet noodzakelijk, je kan zelfs evengoed met zuiver energie verspillend zijn als met vervuilende. Bij beiden hangt daar een prijskaartje aan dat je zelf moet betalen.

27/11/2016 - 13:32

Toch even meegeven dat de overheid in Vlaanderen en buurlanden de dag van vandaag nog altijd subsidies geeft om je stookolie installatie te vervangen door een pelletketel.

@carlos: de emissies in grote installaties en industrie zijn heus niet zo gecontroleerd en zuiver als ze misschien doen geloven.

27/11/2016 - 13:33

Denk dat er op vlak van energiebesparing en de transportsector momenteel op korte termijn de grootste winsten te halen zijn.

27/11/2016 - 13:49

@Carlos: Verstikkende smog?
Als elke nieuwe kachel aan redelijk eenvoudige voorwaarden zou voldoen en er enkel erkende installateurs er zouden mogen installeren en verkopen, kan je veel bereiken.
Dan nog de brandhout verkoop wat beter regulariseren en je hebt gegarandeerd droog hout.
Ok. De opslag bij mensen thuis is ook nog wel bepalend
Maar eigenlijk zijn dit net dezelfde "problemen" die stookolie indertijd had (voor alle regels).

Stel je voor dat we voor gas en stookolie geen regelgeving hadden...

Helaas heeft 90% van de bevolking voor zo'n zaken wetjes nodig, gezien ze zelf de kennis en/of het gezond verstand mankeren om correct te stoken.

Een doorsnee massakachel stoot minder uit dan de efficiëntste dieselmotor hoor.

27/11/2016 - 14:18

robin demey wrote:

@Carlos: Verstikkende smog?
Als elke nieuwe kachel aan redelijk eenvoudige voorwaarden zou voldoen en er enkel erkende installateurs er zouden mogen installeren en verkopen, kan je veel bereiken.
Dan nog de brandhout verkoop wat beter regulariseren en je hebt gegarandeerd droog hout.
Ok. De opslag bij mensen thuis is ook nog wel bepalend
Maar eigenlijk zijn dit net dezelfde "problemen" die stookolie indertijd had (voor alle regels).

Stel je voor dat we voor gas en stookolie geen regelgeving hadden...

Helaas heeft 90% van de bevolking voor zo'n zaken wetjes nodig, gezien ze zelf de kennis en/of het gezond verstand mankeren om correct te stoken.

Een doorsnee massakachel stoot minder uit dan de efficiëntste dieselmotor hoor.

Graag een referentie voor uw bewering dat een massakachel properder is dan de beste diesel. Ik zal alvast het tegendeel aantonen:

http://www.clean-heat.eu/de/aktivitaeten/infomaterial/download/background-paper-residential-wood-burning-2.html

Ik vraag me af of u ooit al eens de rookgassen van een massakachel heeft geroken? Ik wel, en nog wel van een zeer geavanceerde (brunner) met automatische luchtregeling. Van die walm ga je dood, zo simpel is het. Niet te vergelijken met wat auto's uitstoten, véél erger. Vanwaar toch die blinde verheerlijking van/geloof in de massakachel, het blijft een kachel die zijn rookgassen gewoon ongefilterd loost. Of tracht tenminste te zoeken naar een bewijs bv. met metingen, cijfers. 

Een kachel (zelfs een massakachel) is gebaseerd op ecologisch en technologisch achterhaalde technologie. Technologie van meer dan 100 jaar geleden. De verbranding in een moderne biomassacentrale is op alle vlakken superieur aan eender welke kachel en dergelijke centrales zijn ook voorzien van heel wat zuiveringsstappen om tot een aanvaardbare uitstoot te komen. Lees bv onderstaande document maar eens door:

https://ec.europa.eu/energy/intelligent/projects/sites/iee-projects/files/projects/documents/thermalnet_gas_cleaning_in_flue_gas_from_combustion_of_biomass.pdf 

Een motor van een wagen is net zoals een biomassacentrale ook een stukje toptechnologie in vergelijking met eender welke kachel.

27/11/2016 - 14:42

Lijkt mij dan toch geen goede kachels te zijn.

Mijn ervaring is anders: ik rook gewoon niets, zag ook geen uitlaatgassen.

Trouwens als je de specs beziet van zo'n bruner-"massakachel", dan kan het ook niet anders of er is nog veel vervuiling: groot raam, en bijhorend relatief lage temperaturen. Ik zie staan 480°C uitlaatgastemperatuur voor de recuperator.

http://www.brunner.eu/HKD/HKD_2.2_Tunnel_NL.pdf

Ik mag hopen dat dat niet de verbrandingstemperaturen zijn. Een goede kachel haalt verbrandingstemperaturen van 750-900°C.

27/11/2016 - 15:41

Met die kachel is niets mis. Het is een zeer grote en zware massakachel, enkel de kleppen, deur en de stookregeling zijn van brunner, de rest is opgebouwd uit steen. Hij brandt als een hellevuur met temperaturen boven 1000 °C en de rookgastemperatuur uiterst laag. Als u uit de schouw van uw massakachel visueel geen rookgassen ziet, lijkt het me trouwens eerder dat u zelf een probleem hebt met uw kachel. Bij een massakachel komt er eens hij doorbrandt immers een witte waterdamppluim uit, vergelijkbaar met wat je ziet bij condenserende gasketels. Begrijp me niet verkeerd, ik ben 100% overtuigd dat massakachels superieur zijn aan de blikken dozen die in onze contreien gebruikelijk zijn. Spijtig genoeg is het nog steeds ver van voldoende.

Ik heb een paar pagina's terug een document gelinkt met de toestand op vlak van verwarming in Zweden. Massakachels waren in Zweden zo'n 150 jaar terug reeds gemeengoed, in elke woning stond er één. Toch zie je ook in Zweden dat de massakachel het heeft moeten afleggen tegen modernere technologieën. En dat terwijl Zweden over immens veel bossen beschikt! Zoals gezegd, het concept is gewoon achterhaald en niet ecologisch.    

Ik zou dan ook graag willen terugkomen op uw bewering dat een massakachel properder is dan de beste dieselwagen. Graag de nodige argumentatie!

27/11/2016 - 18:09

_Carlos_ wrote:
....Verder moet er asap maximaal ingezet worden in een grondige energetische optimalisatie van het bestaande gebouwenpark. En auto's moeten zo snel mogelijk elektrisch en zullen in de toekomst fungeren als energiebuffers van het elektriciteitsnet. Nieuwe batterijtechnieken die nu in de onderzoeksfase zitten zullen ook een belangrijk deel van de oplossing zijn....

Met de batterijen van één e-auto kan je toch redelijk wat elektrische fietsen bedienen. Een grondige energetische optimalisatie van het voertuigenpark zou alvast betekenen dat we die vertuigen meer aan de kant zouden moeten laten staan... En dat kan je niet zomaar aan de vrije markt overlaten, vrees ik. Voor die elektrische (bak)fietsen is er nu al alle infrastructuur: kan aan een gewoon stopcontact, een extra batterij er in stoppen kan je zonder problemen,... Voor een auto is dat nog zo simpel niet...

27/11/2016 - 18:23

I.v.m. websites en houtstook heb je bv. houtrook.nl (met oa. een kaart met overlast, schoorsteenbranden en waar er een actief beleid tegen houtstook is), Stad Gent heeft een stookalarm en stook slim webpagina. Bij de laatste pagina hebben ze het over In Gent-centrum zorgen gezinnen voor maar liefst 74% van de uitstoot van het fijnste stof (PM2,5), vooral veroorzaakt door houtverbranding via open haarden of kachels. De reportage van AVS staat er "Als je een open haard gebruikt en je gebruikt dat gedurende twee uur, de hoeveelheid fijn stof die dan vrijkomt, is hetzelfde als een vrachtwagen die van Brussel naar Parijs rijdt, dus 300km."

Je kan er inderdaad op wijzen dat een doorsnee massakachel beter is dan een open haard of gewone kachel, maar in de praktijk kan je het geheel van houtstook moeilijk controleren. De redenen hiervoor hebben anderen al aangehaald in dit topic.

28/11/2016 - 08:19

ja charel, maar zoals eerder al gezegd, de wetgever kan al die rommelkachels uitbannen als ze willen.  wij hebben allerlei normen voor gas-, olieketels/kachels etc., terwijl er voor houtketels/kachels niks genormeerd is.  en daardoor kan het best dat gemiddeld aardgas wat beter scoort.qua uitstoot.  maar dat ligt niet aan de techniek, met de BBT scoort hout zeker beter !

28/11/2016 - 10:10

ben nog even op zoek gegaan naar cijfers, en heb nog wat interessante gegevens (deze gelden enkel voor denemarken, maar men kan er van uitgaan dat het voor andere landen in dezelfde lijn ligt)  gevonden op << http://www.clean-heat.eu/de/hintergrund/emissionsquellen.html >>  bijna 80% van alle uitstoot is te wijten aan de vrijstaande houtkachels, massakachels en inbouwcasettes, 10% aan ketels op snipperhout. de rsterende 10% zijn pelletkachels, en watervoerende pellet- en biomassaketels.

anderzijds blijkt hieruit (en uit het artikel dat Carlos aanhaalde, dat we alleen door kachels te verbieden, 80% van de uitstoot kunnen vermijden, of 90% als we ook snipperhout verbieden. en als we alleen nog stoken met de beste ketels en de juiste brandstof gaan we een heel stuk in de goede richting.  en, uiteraard enkel nog houtstook toelaten in PH of BEN-woningen.

maar dat alles kan enkel de wetgever opleggen, en die hebben - zoals we allemaal weten - daar de ballen niet voor.

28/11/2016 - 14:01

Ik weet niet Hans.

Die 80% uitstoot door vrijstaande houtkachels, massakachels en inbouwcassettes is wellicht omdat zij ook 80 % vertegenwoordigen van de houtstooktoestellen. Stel dat die 80% wordt verboden en vervangen door bijvoorbeeld pelletketels, dan nemen die pelletketels dat percentage voor een groot deel toch over ?

Of begrijp ik het verkeerd? Mijn Duits is veel te slecht om die studie goed genoeg te kunnen interpreteren.

28/11/2016 - 16:51

't is me eerlijk gezegd ook niet helemaal duidelijk, maar bij nader lezen vermoed ik dat het op het totaal is.

volgens dat dokument produceert een doorsnee houtkachel gemiddeld 850 g fijn stof per GJ.  als we die allemaal vervangen door pelletketels, vermindert dit tot 30 g/GJ, of ruwweg 30 keer minder, dat zou al een hele verbetering zijn. dat zijn natuurlijk gemiddelden, als we zouden gaan voor de meest efficiënte toestellen, zou dat nog een stuk beter kunnen.

helaas is er hier weinig animo om tot een fatsoenlijke wetgeving te komen, elke kachelfabrikant gaat dan allicht op zijn achterste poten staan. het is nu eenmaal een feit dat kleine vermogens moelijk samen gaat met een zuivere verbranding  daarom is een klassieke metalen houtkachel uit den boze, als het aan mij lag (en gelukkig voor velen niet) werden houtkachels verboden.

28/11/2016 - 21:55

Op ons systeem d staat er ondertussen een aan/uit schakelaar, 't was echt niet meer te doen, zeker in de slaapkamers.

Zou er eigenlijk een sensor bestaan die automatisch een systeem d uit schakelt als de lucht te vuil is??

mvg

eddy

28/11/2016 - 22:12

Ik denk dat je beter een ander aanzuigpunt zoekt.
Geen verluchting is nog altijd erger.

29/11/2016 - 10:09

eddy, alles bestaat, alleen is er de vraag van de betaalbaarheid.

maatregelen:

1. klacht indienen bij de mileudienst (met het risico van burenruzie)  of als alternatief, de buren leren stoken op de juiste manier.

2. zoals walter al zei, proberen een ander aanzuigpunt te vinden

3. plaats een aktieve koolfilter, dat zou ook moeten helpen.

30/11/2016 - 00:00

de miieu dienst komt enkele meten tijdens de kantoor uren, daarna moet je de politie bellen. Ik vrees er ook voor dat er meerdere mensen slechte kachels hebben. Wij wonen in stad, dus ...

Aanzuigpunt zal niet veel verschil maken, heel de straat ruikt er naar

Actieve kooolfilter, moet dan ook onderhouden worden ectt... 

Ik denk wel dat geen verluchting voor een paar uur minder erg is dan rook ( kanker en zo)

mvg

eddy

ps nu ik er aan denk , zo'n systeem met sensor heb ik, er zit er eentje in mijn auto...

30/11/2016 - 07:33

Als je er echt zoveel last van hebt zou het toch niet zo erg mogen zijn om af en toe de actiefkool filter te vervangen? Die kost weegt toch niet op tegen je gezondheid?

30/11/2016 - 07:53

'tja waar zou zo'n filter te koop zijn???

Om de hoeveel maanden moet deze vervangen worden?

Hoe efficient zou deze zijn???Alleeen de geur of ook de kwalijke stoffen????

eddy

30/11/2016 - 09:55

je moet je filters van je ventilatie sowieso nu en dan toch eens vervangen,   als je een goede filter op de aanzuig hebt (minstens F6) wordt het grootste deel van de schadelijke delen (ook roet etc.) er grotendeels uitgefilterd. de aktieve kool gaat de geur bestrijden, maar ik heb er zelf geen ervaring mee, ik kan dus niet inschatten hoe efficiënt deze zijn.

30/11/2016 - 12:38

lietaert wrote:

'tja waar zou zo'n filter te koop zijn???

Om de hoeveel maanden moet deze vervangen worden?

Hoe efficient zou deze zijn???Alleeen de geur of ook de kwalijke stoffen????

eddy

Eddy

Als je voldoende plaats hebt zou ik voor standaard filters gaan die ook in industrie en grote luchtgroepen geplaatst worden, dus voorfilters, zakkenfilters of compactfilters in afmeting +/- 600x600mm.
Deze hebben meer filteroppervlakte, dus langere standtijd en lagere weerstand, en toch in prijs niet duurder dan kleinere filters.

Hoe vaak je ze dient te vervangen hangt van veel zaken af. Filters worden meestal vervangen als het drukverschil over de filter te groot wordt.
Dukverschilsensor die een elektisch contact schakelt kost niet zo veel.

Ideaal is voorfilter G4 (kartonnen filters 600x600x45mm), die vangen dan het grootste vuil, snelst te vervangen maar ook goedkoopst.
Daarachter een F7 gecombineerde met actief kool, en tenslotte een F9, om eventueel losgekomen kooldeeltjes op te vangen.

Kijk eens bij Camfil: cityflow, citycarb...

30/11/2016 - 15:17

volgens dat dokument produceert een doorsnee houtkachel gemiddeld 850 g fijn stof per GJ.  als we die allemaal vervangen door pelletketels, vermindert dit tot 30 g/GJ, of ruwweg 30 keer minder

Hans dit vind ik op https://www.ecopower.be/milieuaspecten/test

"

De emissie van fijn stof (PM2,5) bij houtverbranding wordt sterk bepaald door de manier van verbranden:

 

TypeEmissie (PM2,5) in mg / MJopen haard850houtkachel ouder type810houtkachel modern (na 2000)240houtketel automatisch66pelletkachel76
 

 Bij de verbranding van pellets komt dus 1/3 fijn stof vrij van de verbranding in een recentere houtkachel. Maar die pellets ondergingen heel wat handelingen transport  , malen drogen , opnieuw transport waarbij natuurlijk ook heel veel fijn stof vrij komt . Dus of pellets echt beter zijn ??????

30/11/2016 - 15:34

Jef,

Als je bijvoorbeeld pellets neemt van CleanFire, deze komen van Delhez Bois. Dit is een grote houtverwerker in Wallonië.

Zij krijgen volledige stammen van naaldhoutbomen binnen in hun fabriek, die ze dan vervolgens verwerken tot balken, planken, tuinhout, .....

Tijdens het volledige productieproces wordt er voortdurend stof en schavelingen afgezogen en gefilterd, en dit filterstof werd vroeger via een gesloten systeem in containers geblazen. Dit zorgde dagelijks voor verschillende containers zuiver houtafval, die dan naar Nederland vervoerd werden, om daar verder verwerkt te worden.

Delhez Bois heeft nu (sinds verschillende jaren) een productie afdeling voor pellets aan hun fabriek gekoppeld, waardoor ze nu zelf hun afval kunnen verwerken tot pellets (en natuurlijk ook valoriseren). Het volume dat nu aan pellets vervoerd moet worden, is alleszins veel kleiner dan vroeger het zaag/schaaf afval.

Bij hun is dit eigenlijk een onderdeel in hun productieketen geworden, en wordt dus alles plaatselijk gerealiseerd.

Achteraf moeten de pellets natuurlijk nog vervoerd worden naar de eindgebruiker.

30/11/2016 - 16:06

inderdaad, en dat heb ik al eerder geschreven.  alleen zijn deze cijfers in mijn ogen onbruikbaar, het gaat over gemiddeldes, en men zou enkel de beste toestellen mogen verkopen, en dan wordt het verschil nog groter (beter).  maar wat je in de laatste paragrafe schrijft klopt niet helemaal, de beste houtvergassers stoten veel minder fijn stof uit, de beste zitten bij 4 mg fijn stof per m³.  en dan scoort goed brandhout, hard hout zonder schors en een vochtgeghalte tussen 10 en max. 20 % merkelijk beter.  hoe het met zacht hout zit weet ik niet, maar dat scoort allicht slechter, anders zouden ze de testen wel met zacht hout doen ;-)

30/11/2016 - 16:10

limer

en zo zijn er wel meer, er zijn heel wat fabrikanten die hun resthout gebruiken voor de pelletsproductie.  anderen zoals ecopower (nu we toch merken aan het noemen zijn) gebruiken hout uit dunningen, wat ook resthout is.  en de grote producenten kappen hele bossen en gebruiken alles om pellets van te maken, en deze laatsten zitten dikwijls ver weg (oost-europa, canada, etc) en dan scoren pellets zeker niet zo goed als we zouden willen.

01/12/2016 - 10:36

Ecopower zelf heeft het in haar video over stamhout  uit Belgie en Nederland . Ik weet niet of dat resthout is ????

02/12/2016 - 17:52

inderdaad, dat komt uit dunningen en eventueel hout dat gerooid wordt bij het maken van brandgangen e.d.  

van hout dat bruikbaar is voor schrijnwerkerij en timmerwerk wordt over het algemeen geen pellets gemaakt, daarvoor is dit soort hout te duur.

Pagina's