Hoe kan je het best de warmte uit je huis krijgen? | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

Hoe kan je het best de warmte uit je huis krijgen?

29/05/2017 - 12:37

Bij mij is het momenteel 28° binnen in huis.

Mijn oostgevel bevat grote raampartijen zowel beneden als op verdiep.

Ik heb momenteel nog geen enkele vorm van zonnewering (geen screens, geen gordijnen, geen oversteek,...).

Ik heb ventilatie D met summer bypass.

1) Wat kan ik vandaag doen om mijn huis wat te verkoelen?

2) Welke ingrepen kan ik in de toekomst doen om het huis koel te houden bij hoge temperaturen?

133 Reacties

31/05/2017 - 20:34

charel wrote:
...

In het begin van een warme periode is dat zo, maar na een tijdje gaan de temperaturen gelijk komen. En als je geen nachtventilatie toepast en geholpen door de interne warmtewinsten, zal de binnentemperatuur zelfs hoger worden dan de buitentemperatuur.


Ik heb de indruk dat we naast elkaar praten.
Het gaat even over de temperatuur die uit de warmtewisselaar komt. Je lijkt nu te zeggen dat er na een lange periode een hogere temperatuur uit die warmtewisselaar zal komen. Natuurlijk niet: die blijft altijd aan 90% werken of meer of iets minder afhankelijk van het toestel.
Maar dat als het eens binnen 30 graden is en buiten ook, zal je natuurlijk geen voordeel hebben van de warmtewisselaar. Maar zolang het binnen kouder is dan buiten laat je je balansventilatie gewoon zijn werk doen en heb je er voordeel. En eens het buiten kouder dan binnen natuurlijk maximaal ventileren. En de meeste toestellen zullen dan de bypass open laten gaan (als het binnen nog relatief warm is) en eventueel zelf naar een hoog volume gaan.

Walter

31/05/2017 - 20:37

Messel wrote:

Mijn ventilatielucht wordt nu aangezogen op het dak. Is het misschien een goed idee om koele kelderlucht (mijn toestel staat daar) aan te zuigen?


de debieten van je balansventilatie zijn te klein om koeling te brengen. Zeker tov de grote glaspartijen .

Wat was trouwens de uitleg van de architect en wat was het berekende risico op oververhitting?

Walter

31/05/2017 - 20:40

Bij deze dagen wil ik het zo koel mogelijk hebben in de woning. Als de gevraagde temperatuur op 21 graden en het is buiten frisser, zal hij de bypass niet gebruiken, zowel 's avonds als door de dag. Door de comfort temperatuur zo laag mogelijk te stellen, zal de woning in deze periode maximaal afkoelen en wordt er minimaal warmte binnen gebracht.

31/05/2017 - 20:56

"Als de gevraagde temperatuur op 21 graden en het is buiten frisser, zal hij de bypass niet gebruiken, ...":

in de regeling zit normaal ook als parameter de binnentemperatuur.  De zin moet zijn: Als de gevraagde temperatuur 21°C is en het is in huis 21°C en buiten kouder, dan gaat de bypass niet open.  Maar is het binnen 22°C, dan verwacht ik dat de bypass wel open gaat.  Of werkt je toestel niet zo?

Bij de storck die ik vroeger had keek die naar de uitblaas temperatuur; dat was eigenlijk niet echt werkbaar.

Mij lijkt het meest logische een regeling die gewoon je comfort temperatuur max nastreeft.

Walter

31/05/2017 - 21:00

Walter, ik denk wel dat we het over hetzelfde hebben.

Ik ga er vanuit dat je constant, dag en nacht ventileert. Doe je dat in een warme periode met ingeschakelde warmtewisselaar (geen bypass dus) dan zal de binnentemperatuur hoger oplopen dan wanneer je de bypass hebt ingeschakeld. Immers met ingeschakelde bypass zal je 's nachts de buitenlucht binnentrekken aan een lagere temperatuur dan de heersende binnentemperatuur, dat gaat dus afkoeling geven en zeker geen verdere opwarming. Is de bypass niet ingeschakeld dan zal die koelere buitenlucht via de warmtewisselaar op een hogere temperatuur worden gebracht door de vertrekkende warmere binnenlucht. Dus gaat dat minder afkoeling geven dan met ingeschakelde bypass.

31/05/2017 - 21:14

idd: maar de meeste mensen zijn wel slim genoeg om snacht als het koeler is ook ramen en deuren open te zetten en nachtkoeling zo goed mogelijk toe te passen. 

En je balansventilatie zorgt er dus wel voor dat je ook correct kan ventileren zonder dat je huis er door sneller opwarmt (zoals in de winter het door ventilatie ook niet afkoelt). 

En los daarvan, meestal zijn de debieten van een BV te klein om echt veel bij te dragen aan de nachtkoeling, ook met open bypass. 

Walter

31/05/2017 - 21:18

Allen, een mens kan nog altijd meer dan een machine. Oa. Vooruit denken: het gaat de komende maanden enkel maar warmer worden, ik weet hoe moeilijk het is om een woning af te koelen zonder actieve koeling, ... Dus liever nu af en toe frisser dan 21 graden vb. Als je slaapt en 's morgens dan over enkele weken continu te warm.

01/06/2017 - 16:37

Overdag alle ramen en deuren dicht houden en zodra het begint af te koelen openzetten. Misschien toch eens kijken of je de ramen tijdelijk met iets kan afschermen (karton, doek, ...). Alle beetjes helpen...  

02/06/2017 - 11:03

Een andere mogelijkheid is je sanitair warm water (SWW) op te warmen met de lucht van in je huis (indien je met een lucht water warmtepomp werkt). Ik denk dat Geert dit heeft toegepast in zijn woning. Lijkt mij een ideale oplossing, je wil toch nog een warme (of lauwe) douche nemen in de warme dagen dus je hebt warm waterproductie nodig. Als je die warmte uit je huis haalt en de koude lucht terug in je huis blaast heb je "gratis" koeling. Alle beetjes helpen....

02/06/2017 - 11:08

Klopt , Jef , dat heb je goed onthouden van mijn vorige posts.

Via enkele luchtkleppen kan ik kiezen of ik mijn lucht voor de san .warmtepomp van binnen of van buiten haal, en de afgewerkte (lees : afgekoelde) lucht in huis  blaas of naar buiten.

Effectiefste is natuurlijk aanzuig binnen en uitblaas binnen.

je moet er ook niet te veel van verwachten, maar , zoals je zegt ,alle beetjes helpen.

Was wat meer knutselwerk met de kleppen op 160 buizen, maar ik wou het toch niet laten liggen, die kans op gratis koeling.

03/06/2017 - 20:45

Geert, dat is interessant! Heb je toevallig schema's, foto's, een Youtube-kanaal,... :-)?

En inderdaad: alle beetjes helpen.

03/06/2017 - 21:12

Leuk dat je het interessant vindt !

ik steek 2 foto's bij, eentje van de warmtepomp, een ander van de boiler (500 l) en de ventilatie-unit.

Boven het vals plafond zijn ze allemaal met elkaar verbonden. De keuze-kleppen zijn manueel verzetbaar (eigenlijk moeten ze maar 2 keer per jaar verzet worden) , en staan iedere keer op een T-stuk , aanzuig WP : keuze lucht van buiten of lucht van binnen, afblaas WP (koele lucht) : keuze naar buiten of injectie in het bestaande inblaascircuit van de ventilatie , waardoor deze extra koele lucht naar de slaapkamers en living geleid wordt.

Mijn huis is in omgeving Gent , als je in de buurt bent mag je gerust komen kijken.

03/06/2017 - 21:13

ik zie het al, de foto's lukken niet( nog nooit gelukt op deze site), ik kijk om ze je door te mailen

03/06/2017 - 21:15

Hier kan je foto's uploaden... 

https://postimage.io/?lang=dutch

04/06/2017 - 09:54

Wanneer de buitentemperatuur hoger ligt dan de binnentemperatuur, dan zal de warmtewisselaar van een systeem D de binnenkomende lucht afkoelen. Maar het rendement bij opwarming en bij afkoeling zijn niet gelijk. Men moet rekening hoiuden met de warmte die door de aanzuigende ventilator afgegeven wordt, en die ook in de ingaande lucht terecht komt. Bij kleine debieten zal dit niet zoveel zijn, maar bij grote debieten zou dit toch tot 1 graad per etmaal kunnen gaan (zelf nog niet berekend). Dit staat te vinden in de uitleg van de nieuwe normen om het rendement van een wtw te berekenen. Daarbij mag deze bijkomende warmte niet meer bijgeteld worden bij het opwarmend effect van de wtw. Maar gezien deze elektrische warmte niet geteld wordt bij de normale warmtewinsten van andere elektrische apparaten (circulatiepompen, enz.) die wel in rekening worden genomen, zou het wel normaal zijn ze in ogenschouw te nemen bij de wtw, hetgeen dus sinds enkele jaren afgeschaft is. Dit wil zeggen dat in de winter het werkelijk rendement (op temperatuur) van de wtw iets beter is dan in de tabellen staat, maar in de zomer werkt het eveneens opwarmend. Bij gelijke binnen- en buitentemperatuur zou het dus mogelijk zijn dat het binnen warmer wordt dan buiten.

09/06/2017 - 09:30

Een snelle oplossing (voorlopige oplossing..) is een parasol zetten om inderdaad te vermijden dat de zon tot tegen het venster kan komen. Het is gelijk boven staat, wanneer de zon aan het raam geraakt, zal het raam worden opgewarmd waardoor de warmte zich binnen verspreid - gordijnen of niet. Een parasol in afwachting van een betere oplossing (zonnewering langs buiten) is een goed alternatief - let alleen op wanneer het ook waait.

09/06/2017 - 10:47

Dit is geen juist besluit. Het raam zelf laat veel licht (en een groot gedeelte van de warmtestralen) door, en vangt dus zelf praktisch geen warmte op. Daarenboven heeft het raam te weinig massa om veel warmte te stockeren. Het zijn de zonnestralen die in de kamer geraken die daar de vloer opwarmen. De vloer heeft wel veel massa om de warmte te stockeren. Het is dus wel zinvol om de gordijnen te sluiten.

09/06/2017 - 11:01

Dus als ik het goed begrijp:
Met gordijnen gaat het licht door het raam; botst tegen de gordijnen en omdat de gordijnen geen massa hebben verdwijnt de energie van het zonlicht magisch?

09/06/2017 - 19:36

walter-8 wrote:

Dus als ik het goed begrijp:
Met gordijnen gaat het licht door het raam; botst tegen de gordijnen en omdat de gordijnen geen massa hebben verdwijnt de energie van het zonlicht magisch?

Neen, de gordijnen verhinderen voor een groot deel dat die zonnestralen de grote warmte bufferende massa's bereiken, de vloeren en de muren.

09/06/2017 - 19:41

En daarom verdwijnt de energie magisch? Of waar gaat die dan naartoe?

09/06/2017 - 19:42

Bufferen zou beter zijn, want dan zorgt de buffer dat de temperatuur niet te hoog wordt.

09/06/2017 - 21:32

walter-8 wrote:

Bufferen zou beter zijn, want dan zorgt de buffer dat de temperatuur niet te hoog wordt.

Integendeel: in dit geval wil dat bufferen zeggen dat de zonnestralen worden omgezet in warmte door die massa en die massa geeft op zijn beurt niet die ontvangen lichtstralen terug af (door weerkaatsing) maar wel de omzetting ervan in warmte. Die massa is nu een verwarmingslichaam geworden. Je voelt toch duidelijk het verschil in temperatuur tussen een zonbeschenen vloer en een vloer in de schaduw? En wat je dan voelt is warmteuitstraling, daar wordt het binnen warmer van, net hetzelfde als bij vloerverwarming. Ook daar wordt de warmte eerst opgenomen (gebufferd) door de vloer om ze dan uit te stralen in de woning.

09/06/2017 - 21:57

Charel,
Ieder voorwerp zal de energie van het licht opnemen. De vloer, de gordijnen; maakt geen verschil. Die nemen beide net zo veel energie op. Enige verschil is dat de vloer trager zal opwarmen en trager en langer zal afgeven.
Je gordijn zal (veel) warmer worden. Maar in beide gevallen is er evenveel energie opgevangen. Dat is namelijk net zo plezant bij een zonneboiler dat of die nu koud of warm staat; die pakt nog net goed de zonne-energie op.
Alleen kan het gordijn nog wat meer licht direct terug naar buiten kaatsen en zal door de hogere temperatuur er wat energie naar buiten gaan door het raam geleiding.
Maar met massa heeft dat weinig te maken.

Walter

09/06/2017 - 22:15

Walter,

Kijk eens welke oppervlakte aan vloer en muur bijvoorbeeld de namiddagzon beschijnt door een raam van bijvoorbeeld twee m². Wellicht het driedubbele !

En vergelijk ook eens de massa van twee m² gordijn ten opzichte van zes m² vloer of muur. Dat is wellicht minder dan 1/100.

Ik denk dus wel dat  het vooral met massa te maken heeft. Hoe meer massa kan worden opgewarmd hoe meer warmte die kan doorgeven.

Trouwens, ik ondervind het telkens weer aan den lijve. Als we de gordijnen eens vergeten te sluiten tijdens zonnige dagen (wegens overdag niet thuis bijvoorbeeld), dan is het foutu: de vloer is helemaal opgewarmd en we krijgen de warmte niet meer uit huis. Sluiten we de gordijnen nog voor de zon kracht krijgt dan  wordt de vloer niet opgewarmd en blijft de temperatuur binnen de perken. In het eerste geval kan je het vergelijken met de vloerverwarming die in de zomer blijft opstaan.

09/06/2017 - 22:43

Charel ,

Door dat raam komt evenveel energie; dat maakt niet uit of dat op veel oppervlakte of weinig op valt. In jouw redenering tover je energie uit niets te voorschijn. In beide gevallen gaat evenveel energie door het raam. Met gordijn kan je een deel terugkaatsen.

In jouw redenering zou een zonneboiler met een diepe bak veel meer energie kunnen opvangen ; dat is niet zo.

Walter

09/06/2017 - 22:55

Walter,

Ik denk dat je de fout maakt om te denken dat de zonnestralen op zich warmte geven, dat is volgens mij niet zo, die warmte komt enkel van door de zon beschenen massa's. Een door de zon beschenen massa wordt warm (jijzelf bijvoorbeeld). Geen massa, geen warmte. Het lijkt raar maar zo is het nu eenmaal, anders zou het in de ruimte ontzettend warm moeten zijn en het is daar integendeel ontzettend koud ondanks dat alle zonnestralen daar ongehinderd passeren. Hang daar in die ruimte een muur of een vloer en die zal wel warm worden.

09/06/2017 - 23:11

charel wrote:

Ik denk dat je de fout maakt om te denken dat de zonnestralen op zich warmte geven, ...die warmte komt enkel van door de zon beschenen massa's. ...

dat klopt wat je zegt: maar er komt evenveel warmte vrij op het stukje gordijn als op de grotere opp van de vloer.  

bv: door je raam van 1m2 komt bv 500W: Die 500W wordt zowel op je gordijn van 1m2 vrijgegeven als je beschenen vloer van 5m2.  

Er komt altijd 500W binnen, gordijn of geen gordijn...

Walter

09/06/2017 - 23:24

Denk je dan niet dat het gordijn in brand zou vliegen als het met een massa van 1m² x 1 mm evenveel warmte moet opslaan als die vloer met een massa van 5 m² x 150 mm ? Of in orde van grootte 1 kg massa ten opzichte van 1000 kg massa ?

09/06/2017 - 23:39

neen waarom zou dat in brand vliegen?  Dat wordt warm en zal veel energie overdragen aan de omgeven... wordt gewoon een radiatortje...

omgekeerd: waarom zou er door het ramen 'magisch' meer energie komen omdat er grote vloer achter zit ipv een gordijn?

Walter

10/06/2017 - 07:32

Omdat een radiatortje van 1kg ontzettend veel warmer (heter) zou moeten zijn dan een van 1000 kg om evenveel warmte te kunnen afgeven. Dat is gewoon onmogelijk.

De magie is niet minder of meer dan dat het zonlicht op zich geen warmte geeft. De magie is dat een massa dat kan omzetten in warmte.

Pagina's