GEWAPENDE chape onder vloer en boven kurkisolatie platen? | Ecobouwers.be

U bent hier

GEWAPENDE chape onder vloer en boven kurkisolatie platen?

28/01/2017 - 16:12

Bij de verbouwing hebben we een nieuwe vloerplaat met wapening laten gieten (standaard dikte, ik dacht 20 cm), met folie eronder en kurkisolatie platen erboven.

Gegevens produktfiche die in de verpakking zit
Qualy Cork, Van Aevermaet
14 cm dik
thermische geleidbaarheid 0,039 W/m.k
thermische weerstand 3,55 m² K/W

De firma die de vloeren gaat leggen stelt voor om een GEWAPENDE chape (tot max. 10 cm dik) te voorzien vooraleer de vloeren te plaatsen. Omdat de kurkplaten onder de vloerdruk zouden kunnen "meegeven" of dat de vloer zou kunnen verzakken.
Ik was verwonderd want het zijn zeer harde platen, je kan er geen "vinger in drukken".
Ik verkies zo eenvoudig en zo weinig mogelijk invasieve oplossingen bij de verbouwing.
Als er ooit een probleem is met de verwarmingsbuizen die onder de kurkplaten zitten, dan is het ook moeilijker een gewapende chape open te breken dan een gewone.
Is het inderdaad een must de chape te wapenen?

Iemand raadde een anhydriede chape aan zonder wapening :  http://www.betopor.com/site/
Heb opgezocht dat geëxpandeerde kurkplaten volgende mechanische eigenschappen bezitten:
Buigvastheid / buigsterkte 1,80 kg/cm²
Drukvastheid / druksterkte 0,20 kg/cm²
Trekweerstand 0,94 kg/cm²
Druksterkte bij 10% vervorming 100 kPA Elasticiteitsmodulus 5 N/mm²
Elasticiteitslimiet 1 kg/cm² Dynamische stijfheid (bij 50 mm dikte) 126 N/cm³

ELk advies is welkom!

 

16 Reacties

28/01/2017 - 21:54

Op het door u bijgevoegd document (DoP) staat rechtsbovenaan de term CC(0,8/0,4/10)5. Dwz. dat de vervorming op een termijn van 10jaar bij een belasting van 5kPa (500kg/m²) is 0,8% van 140mm of 1,12mm. De normale vloerlast bij woningen ligt op 250kg/m², dus de vervorming zal uitkomen op ca. 0,6mm.

Maar wat komt er op de kurk te liggen als vloerafwerking? Tegels?

Begrijp ik het goed dat de verwarmingsbuizen van uw CV onder de kurk liggen, dus in de betonnen vloerplaat? Zijn deze leidingen voldoende geïsoleerd?

28/01/2017 - 23:30

hier is er géén betonnen vloerplaat.

wel 10cm kurk bovenop 30cm schelpen. Boven de kurk ligt er chape met PP vezels in. (geen netten of iets dergelijks) . Was ruim voldoende volgens de architect die deze opbouw al meermaals heeft toegepast

29/01/2017 - 08:56

Hartelijk dank voor jullie bijdragen Jvanaert en Keon !

Om je 2 vragen te beantwoorden Keon:
- Bovenop de chape komt een keramische vloer van 1 cm dik (lange "parket"tegels)
- Volgens de architect moeten de cv- en elektriciteitsbuizen boven de nieuwe, betonnen vloerplaat liggen. Ze worden niet ingewerkt in de vloerplaat. Ik weet niet of die leidingen geïsoleerd zullen worden, daar is nog niet over gesproken.
Ik zal verduidelijking vragen.
Er komt geen vloerverwarming, wel radiatoren met een aardgasketel.
Boven vloerplaat en buizen komen de 14 cm dikke kurk isolatieplaten. De aannemer algemene bouwwerken moet de kurkplaten aanpassen boven de buizen (uitfrezen??) zodat de platen vlak zullen liggen. Dat zal wel geen makkelijk werk worden vrees ik, want die isolatieplaten zijn sowieso al moeilijk recht te snijden, zoals bleek bij de isolatie van de spouwmuur in het aangebouwd deel. En die spouwisolatieplaten zijn veel dunner.
Bovenop de kurk komt de gewapende (??) chape.

Je schrijft Keon dat de vervorming zou uitkomen op 0,6 mm. Is dit en verwaarloosbare vervorming?

Alvast bedankt!

29/01/2017 - 08:57

Hartelijk dank voor jullie bijdragen Jvanaert en Keon !

Om je 2 vragen te beantwoorden Keon:
- Bovenop de chape komt een keramische vloer van 1 cm dik (lange "parket"tegels)
- Volgens de architect moeten de cv- en elektriciteitsbuizen boven de nieuwe, betonnen vloerplaat liggen. Ze worden niet ingewerkt in de vloerplaat. Ik weet niet of die leidingen geïsoleerd zullen worden, daar is nog niet over gesproken.
Ik zal verduidelijking vragen.
Er komt geen vloerverwarming, wel radiatoren met een aardgasketel.
Boven vloerplaat en buizen komen de 14 cm dikke kurk isolatieplaten. De aannemer algemene bouwwerken moet de kurkplaten aanpassen boven de buizen (uitfrezen??) zodat de platen vlak zullen liggen. Dat zal wel geen makkelijk werk worden vrees ik, want die isolatieplaten zijn sowieso al moeilijk recht te snijden, zoals bleek bij de isolatie van de spouwmuur in het aangebouwd deel. En die spouwisolatieplaten zijn veel dunner.
Bovenop de kurk komt de gewapende (??) chape.

Je schrijft Keon dat de vervorming zou uitkomen op 0,6 mm. Is dit en verwaarloosbare vervorming?

Alvast bedankt!

29/01/2017 - 09:07

Wat zegt je architect?

Er zijn natuurlijk ook andere aannemers. Als een aannemer niet in staat is technische fiches te begrijpen, kies je gewoon een andere. Dat je teveel gaat betalen voor een vloer opbouw is al te gek...

29/01/2017 - 12:42

De architect zegt de gewapende chape te nemen. Een advies uit voorzorg denk ik.

Ik wil die aannemer vloeren houden. Hij heeft al voor ons gewerkt in 1989 en de vloeren liggen nog steeds perfect. Onder die vloer zat/zit natuurlijk geen isolatie, want dat bestond toen niet. Als ik tevreden ben over iemand, ben ik niet geneigd een andere vakman te nemen.

Ik zal ook nog advies vragen aan Kurk Van Aevermaet, als producent zouden die het toch moeten weten.
Eens het antwoord ontvangen, zal ik die hier plaatsen ter info van andere mensen op dit forum.

29/01/2017 - 13:50

Wat een beetje jammer is aan tegelen, is dat dit het latere hergebruik van de kurk (of andere ondervloeren) bemoeilijkt. Maar goed...

Die 0,6mm indrukking is geen probleem omdat het om een algemene belasting gaat en je de tegels met een flexibele tegellijm vastlegt. Probleem zijn de puntlasten (bijv. zware kast op 4 poten). Zo'n 1cm dikke keramische tegel kan wel wat aan maar of het voldoende is, weet ik niet... Om de puntlasten te verdelen kan je idd. eerst nog een chape leggen maar je kan ook een ondervloer leggen van gipsvezelplaten of vezelcementplaten (in theorie zelfs MDF, OSB of Multiplex maar tegelaars tegelen daar niet graag op).

Wat is het advies eigenlijk van uw aannemer vloeren?

29/01/2017 - 14:36

Dag Keon,

Ja, de kurk vloerplaten zullen later inderdaad moeilijk herbruikbaar zijn door de chapelaag die erboven komt.
De puntlasten zullen dus wel verdeeld worden over de chape.
Maar de vraag is: is een GEWAPENDE chape nodig?
Want dat is een "invasievere ingreep".

De vloeraannemer (die vloer en chape gaat leggen) schreef in offerte: "Verlijmen van vloertegels 16 x 100 cm houtimitatie op vlakke, droge chape met hoogwaardige flexlijmen + plaatsen bijbehorende plinten rondom zwevend geplaatst."
Dus ja, hij gaat de juiste lijm gebruiken.

Het is dus de vloeraannemer die GEWAPENDE chape aanraadt.
 

29/01/2017 - 15:21

Dag Keon,

Ja, de kurk vloerplaten zullen later inderdaad moeilijk herbruikbaar zijn door de chapelaag die erboven komt.
De puntlasten zullen dus wel verdeeld worden over de chape.
Maar de vraag is: is een GEWAPENDE chape nodig?
Want dat is een "invasievere ingreep".

De vloeraannemer (die vloer en chape gaat leggen) schreef in offerte: "Verlijmen van vloertegels 16 x 100 cm houtimitatie op vlakke, droge chape met hoogwaardige flexlijmen + plaatsen bijbehorende plinten rondom zwevend geplaatst."
Dus ja, hij gaat de juiste lijm gebruiken.

Het is dus de vloeraannemer die GEWAPENDE chape aanraadt.
 

29/01/2017 - 17:34

De wapening zal de chape versterken op voorwaarde dat het wapeningsnet zo laag mogelijk wordt geplaatst, op ca. 15 à 20mm van de onderzijde.

Als uw vloerder dat aanraadt, dan zou ik het zo uitvoeren, kwestie van garanties.

29/01/2017 - 22:47

jvanaert wrote:

hier is er géén betonnen vloerplaat.

wel 10cm kurk bovenop 30cm schelpen.

Die schelpen... zijn dat gebroken schelpen?

Indien intacte schelpen, hoe heb je dat voldoende vlak gemaakt voor de kurkplaten?

30/01/2017 - 08:19

dat zijn redelijk intacte shelpen, vlak getrokken met een rijf. Van zodra er kurk overligt breken ze ook niet meer

30/01/2017 - 09:57

Ik zou er in gegeven omstandigheden niet aan twijfelen om de chape te wapenen, of met vezels of met netten. En daar zijn verschillende redenen voor:

- Chape op isolatie wordt in principe altijd gewapend, omdat - zoals eerder aangehaald - isolatie (al is het in beperkte mate) samendrukbaar is, zeker tengevolge van puntlasten.

- Technische voorschriften (bv. Technische voorschriften WTCB) het zo opleggen. Het behoort dus tot de 'goede praktijk'. Architect en vloerder zouden onverstandig zijn om dit in de wind te slaan en daardoor risico's nemen bij problemen, waarbij ook de verzekering een perfecte aanleiding heeft om zich afzijdig te houden.

- Je voorziet een harde vloerafwerking die geen vervormingen/spanningen kan opnemen. Bovendien is het formaat van de tegels lang en smal, bijgevolg extra kwetsbaar voor spanningen door vervorming.

Ben je er ecologisch bij gebaat om de wapening achterwege te laten, met het risico in gedachten dat je de gehele vloer en chape op termijn mogelijk zal moeten uitbreken en vervangen als de tegels scheuren vertonen? Je bewust de vraag stellen is lovenswaardig, maar onnodig risico's nemen is het (financiëel) niet waard...

30/01/2017 - 15:39

Beste allen,

Hartelijk dank voor jullie bijdragen! Goed advies Bert ivm verzekeringen.
Ik heb veel geleerd.
Kurk Van Aevermaet raadt eveneens aan om gewapende chape te leggen, om het gewicht mooi te verdelen en niet te beperken op de plaatsen waar de meubels zullen staan. Die wapening is echter veel minder zwaar dan de wapening die in de vloerplaat zit.
Ook zij beamen dat het inderdaad moeilijker is een gewapende chape open te breken dan een gewone, in het geval van mogelijke problemen met de leidingen eronder.
Het oppervlak waar de kurkplaten op zullen moeten komen zal mooi vlak moeten zijn. Want de kurkplaten verdragen geen oneffenheden. Kurkplaten worden best verzaagd met een volle cirkelzaag.
Dus, we gaan de gewapende chape nemen.
Nogmaals bedankt voor jullie tijd en waardevol advies!

09/02/2017 - 00:03

In verband met je leidingen:

Wij gebruikten EPS-platen waarIN we de leidingen hebben gefreesd. Dus niet de leidingen op de beton, maar in de eerste isolatielaag. Daarop dan de 2e laag leggen en al je leidingen zijn geïsoleerd. Wij hadden 3 lagen isolatie, waardoor we een deel leidingen (de koude) in de onderste laag konden plaatsen en een deel in de 2e laag.

En neem gewoon een vezelchape: legt gemakkelijk, is goed gewapend en kunnen ze het net niet per ongeluk verkeerd positioneren ;-). Bij ons hebben ze op de 26 cm dikke EPS een vezelgewapende chape MET wapeningsnet geplaatst, omdat de chape slechts 6 cm dik was.

25/02/2017 - 15:11

Bedankt voor je info Robin.
Het was al te laat om over te schakelen op een andere isolatie, vermits reeds maanden geleden besteld.

Ondertussen is de kurkisolatie deze week gelegd.
Het was een moeilijke rotklus voor de werknemens, een echt monnikenwerk.
De kurk leggen bovenop de kabels en fixeren met een product en cement (?) was gepuzzel en vergde veel werkuren.
Bovendien is er heel veel afval: 4 bigbags voor een vloeroppervlakte van ongeveer 84 m². Ook niet ecologisch.
En dan hebben we nog het volume van 1 bigbag gehouden voor andere doeleinden.
Nu moet de vloerder nogmaals een folie, wapening en chape leggen bovenop de kurk eer de vloer eindelijk kan gelegd worden.

Had ik dat allemaal op voorhand geweten, dan was er geen vloerisolatie gekomen! Het was trouwens niet vereist.
Geen vloerisolatie = veel eenvoudiger, goedkoper en handiger bij eventuele problemen met leidingen onder de vloer.
Dus ik kan alvast geen kurkisolatie aanraden, hoe natuurlijk dit product op zich is!
We hebben het wel gebruikt voor de spouwmuurisolatie en dat was een goede beslissing.

De vloeropbouw is dik, duur en met veel verschillende materialen gemaakt: folie, gewapende betonplaat, leidigen, kurk met lijm en cement (?) vastgezet, folie, gewapende netten, chape en dan uiteindelijk de vloer.
Gezond verstand, praktische intelligentie, zachte en weinig invasieve bouwmethodes zijn ondergeschikt geworden aan de EPB regelgeving.