Condens op PVC raamprofielen passief woning | Ecobouwers.be

U bent hier

Condens op PVC raamprofielen passief woning

03/01/2017 - 20:49

Hallo allemaal,

 

Onze woning is intussen helemaal af, enkel nog onze padouk op de gevel vooraan en klaar.

Alleen hebben we een vervelend probleem na 10 maanden bewoning...

Op de ramen (profielen, niet het glas!) in de slaapkamers op de Noordgevel en de westgevel hebben we elke ochtend condensvorming.
Onze ramen zijn omkast met Rubberwood, deze begint nu stilaan tekenen van "schimmel" te vertonen.
Ventilatie draait permanent op stand 1, en luchtvohtigheid in de kamers schommelt tussen 50-55% bij 18-19°.

Iemand een idee van de oorzaak?
Schimmel is echt het laatste wat we willen in onze nieuwbouw :s
Moeten we de kamers verder door verwarmen tot 21°? onze andere kamers (zuidgevel en oostgevel) en beneden hebben er geheel geen last van.

 

Mvgr

19 Reacties

03/01/2017 - 20:58

Dat lijkt mij toch een teken dat de raamkaders onvoldoende isolerend zijn, of slecht ingebouwd.

Kan je nog weinig aan veranderen denk ik, zonder grote kosten.

Je kan je ventilatie op stand 2 zetten, en kijken of het probleem even groot blijft.

03/01/2017 - 21:14

We hebben van beginsaf grote vragen bij de ramen.

Alles hebben we zelf gedaan, nergens hebben we problemen, enkel bij de verdomde ramen... die geplaatst werden door een aannemer.
Ze hebben alle ramen +/- 3cm te klein gemaakt, en opgespoten met PU schuim.
Onderaan staat er een PVC "lat" waar het raam op staat om de alu dorpel voor buiten op te bevestigen....
Het PU schuim en de dorpel zijn binnenzijdegewijs en buitenzijdegewijs wel bijgeisoleerd met XPS om zoveel mogelijk hetzelfde isolatieniveau te halen dan de gevels.

Alleen wel verdacht dat het enkel op deze 2 gevels is en de andere gevels er geen last van hebben.

03/01/2017 - 23:02

Voor de duidelijkheid : condens binnen of buiten?

04/01/2017 - 00:12

Walter,

Condens binnen, op de pvc profielen. Dus niet op het glas zelf.

Vooral onderaan het raam, bovenzijde gzen last, zijkanten meer en meer naar onder toe.

Groetjes

04/01/2017 - 07:24

En de ramen zijn rondom perfect luchtdicht afgewerkt, dus ook onderaan?

Ofwel slecht "bijgeisoleerd" bij die ramen.

Heb je fotos van de uitvoering?

04/01/2017 - 09:35

Laten we eens alles op een rij zetten.

Als er daar condens ontstaat is dit wel een teken dat de isolatie daar slechterr is dan van het glas zelf of van de muren.

Deze condens vindt ge 's morgens. Is dit enkel bij koud weer? Vanaf welke buitentemperatuur? Speelt de wind ook een rol?

Is uw woning zeer luchtdicht? Tijdens het slapen pruduceert u ook vocht, en dit vocht moet ergens weg. Dus volgende vraag: gebeurt deze condensatie ook wanneer ge de ventilatie op stand 2 zet. Voor twee personen hebt ge wel een debiet van 50 m³/h nodig tijdens de uren van bezetting.

Komt de koude niet doorheen de omkasting?

04/01/2017 - 10:13

Je hebt toevallig geen oppervlakte temperatuur thermometer ?

04/01/2017 - 19:33

Die condensvorming is eerder een luchtstromingsprobleem (convectie) dan een ventilatieprobleem...

Uw raamkaders staan waarschijnlijk redelijk diep naar buiten toe. De relatief warme kamerlucht geraakt niet tot in de raamopening (nis) en zo tot tegen het raamkader zelf. De luchtvochtigheid kan dat wel... gevolg, in dat raamnis ontstaat een lokale convectiestroom waarbij de lucht wordt agekoeld door het glasraam en op een gegeven moment gaat de vochtigheid dan condenseren op het koudste oppervlak zijnde uw raamkaders.

Bovenstaande effecten worden versterkt als er gordijnen hangen en zeker indien deze bovenaan in gesloten gordijnkappen hangen.

Je kan dat experimenteel al oplossen door:

  1. Slapen met de gordijnen open.
  2. Gordijnkappen vervangen door gordijnrails die dan niet tot tegen het plafond komen.
  3. Geforceerde ventilatie van de raamnissen (een mini-USB ventilator is voldoende).
  4. Een soort Z-spoiler te plooien uit karton waarmee je warme lucht tot in het raamnis kan leiden (lukt zeker indien er een radiator onder het raam staat, bij vloerverwarming moet je de spoiler breed genoeg maken).

Als je het probleem wenst te tackelen met uw ventilatiesysteem, zal je moeten proberen de luchtvochtigheid naar de 40% te brengen.

En dan de vraag: waarom hebben enkel de ramen op de noord- en westgevel hier last van? Kort antwoord: zonnewarmte en thermische inertie!

Hetgeen je uw zuidgevel noemt, zal wel eerder de zuid-zuid-west-gevel zijn en de oostgevel eerder de oost-zuid-oost-gevel maw. die krijgen in de winter bij zonnig weer zon. En meestal is het in België in de winter zonnig als er buiten vriestemperaturen heersen.

PVC raamkaders kunnen zich ook opwarmen aan de winterzon - zij het beperkt vanwege de holle profielen, houten ramen zijn hier veel beter in - en dat kan voldoende zijn om 's nachts minder snel af te koelen.

Enige massa in de buitenwanden kan ook helpen... hoe zijn uw muren opgebouwd? HSB?

06/01/2017 - 10:44

Welke ramenkaderd zijn het?
Bij de luchtdichtheidstest , waren er lekken aan de ramen?

07/01/2017 - 21:03

hallo, 

wij staan in de kinderschoenen om een besliising te nemen om pvc ramen te laten plaatsen in de hsb.

welke raamprofielen heeben jullie gekozen.

mvg

luc

09/01/2017 - 23:11

Ik vind het een beetje raar of onlogisch om in een hsb, pvc ramen te plaatsen (maar ik ben dan wel een houtfanaat!).

Condensvorming: Je krijgt condens op een oppervlak als de temperatuur ervan bij een bepaalde vochtigheid ONDER het dauwpunt komt. Zie tabel op onderstaande link:

https://www.weber-belgium.be/voorbereiden-van-vloeren/extra-informatie/h...

Je kan dan in dit geval een diskutie voeren over het al of niet voldoende isolerende vermogen van de ramen.

De diskutie over PVC of houten ramen wil ik dan even ter zijde laten, maar dan kom ik volgende vraag:

Voldoen de raamprofielen in dit geval aan de technische voorschriften in het lastenboek?

Heb je jouw architect daarover al geraadpleegd en wat is zijn relaas over dit probleem?

Heb je het probleem ook al eens voorgelegd aan het passiefhuis-platform?

Voldoen de ramen niet aan de passiefnorm dan vrees ik dat je niet anders kan dan juridische stappen ondernemen.

Voldoen ze wel aan de normen:

Dan zou ik zeker de raad van de andere forumleden testen (cff. ventilatie iets verhogen...).

12/01/2017 - 02:12

Hallo iedereen,

Grosso antwoorden op jullie vragen,

De woning is dermate luchtdicht dat ze in onderdruk komt door de ventilatie, dus ja ze is perfect getaped geweest. BD was 0.4.

De profielen zijn deceuninck zendow neo. het is enkel het profiel dat aanslaat en niet het glas.

Na lang zoeken en knochten ontdenkt dat onze ventilatieunit uitvalt als het buiten te koud wordt, en op deze momenten treedt de condens op de profielen op, thx voor de tip om de ventilatie te verhogen, zo was het hoorbaar dat hij uitviel.

Hebben intussen de leverancier aangeschreven, zij vinden het normaal dat hij uitvalt om bevriezing van de warmtewisselaar te voorkomen. Wat denken jullie? Elektrische voorverwarming plaatsen (niet echt milieuvriendelijk,...)

Luc, als je wil mag je ook gerust eens komen kijken, indien interesse :)

Greets

12/01/2017 - 06:16

Bodemwarmtewisselaar plaatsen ofwel elektrische weerstand.

12/01/2017 - 07:59

"De woning is dermate luchtdicht dat ze in onderdruk komt door de ventilatie"

De woning mag niet in onderdruk noch in overdruk komen bij het ventileren. Als dat zo is dan is het ventilatiesysteem slecht geregeld. Het toegevoerde debiet moet gelijk zijn aan het afgevoerde. Vandaar BALANSventilatie.

12/01/2017 - 08:22

charel wrote:

"De woning is dermate luchtdicht dat ze in onderdruk komt door de ventilatie"

De woning mag niet in onderdruk noch in overdruk komen bij het ventileren. Als dat zo is dan is het ventilatiesysteem slecht geregeld. Het toegevoerde debiet moet gelijk zijn aan het afgevoerde. Vandaar BALANSventilatie.

Inderdaad. En al zeker niet in de slaapkamers, waar het probleem zich voordoet, want daar is enkel pulsie, dus eerder overdruk.

Het geheel van pulsie en extractie moet zo goed mogelijk in balans zijn.

12/01/2017 - 08:49

Voor de duidelijkheid : het is niet normaal dat je ventilatie uitvalt bij vriesweer. Bij ontwerp moet er een strategie gekozen worden om dit te voorkomen - dat de warmtewisselaar kan invriezen.
Sommige toestellen gaan ook bv tijdelijk in onbalans draaien zodat meer warme lucht wordt aangezogen om de warmtewisselaar niet te laten invriezen.
Maar uitvallen is geen goede strategie. Straf dat architect en installateur dit gemist hebben. Of misschien een fout in het toestel ?
Welk toestel is het?

De komende dagen kan je het nog eens opvolgen. Ben je instaat de luchtvochtigheid te meten in de kamer?

12/01/2017 - 15:53

Ge hebt dus een antwoord op uw vraag.

Het is helemaal niet normaal dat de ventilatie uitvalt wanneer het vriest, en zeker niet in een woning met zulke goede luchtdichtheid. In afwachting van een oplossing van dit probleem kunt ge het volgende toepassen:

Als het vriest en de ventilatie uitvalt de deur naar de hal openzetten.

Wanneer dit onvoldoende helpt zult ge een raam op een kier moeten openzetten. Wanneer de wind op dit raam staat moet ge zien dat de binnenkomende lucht ook weg  kan. Dus nogmaals de deur naar de hal openzetten en zorgen dat de lucht langs een andere uitgang naar buiten kan.

Als ge het venster op een verticale kier kunt zetten zal er wel voldoende luchtstroom ontstaan: de koude lucht komt langs onder binnen en de warme lucht gaat langs boven terug naar buiten. De binnenkomende lucht is dan normaal voldoende droog om niet te condenseren.

12/01/2017 - 16:31

wat ik ook niet normaal vind is dat je de ventilatie hoort op stand 2.

25/01/2017 - 15:45

keon,

condensatie is een probleem van koudebrug, niet van luchtstroming.  maar toegegeven, met een betere doorstroming kan je de gevolgen mogelijk vermijden, maar het probleem los je daar niet mee op !