capaciteitstarief | Page 2 | Ecobouwers.be

U bent hier

capaciteitstarief

afbeelding van lietaert
06/02/2021 - 11:29

 

Na prosumenten tarief, niet  terugdraaiende "terugdraaiende meter", en wel terug draaiende meter komt er blijkbaar nog iets nieuws  

Het capaciteitstarief  : je betaald  +/- 1/2 per kWh van wat je nu betaald, maar je betaald wel een vast tarief naargelang je laatste piekverbruik van de laatste maanden. Piekverbruik is wat je in een kwartier maximaal gebruikt hebt de laatste maand.

 https://www.vreg.be/sites/default/files/uploads/video/Infosessie%20Capaciteitstarief.mp4

https://www.vreg.be/nl/toekomst-nettarieven-capaciteitstarief

Daar dit een berg WP investeringen opnieuw weggegooid geld maakt, een goedkoop (25 eur) voorstel van oplossing .Deze oplossing is een alternatief voor een "peak shaver batterij", maar wel stukken goedkoper.

Mijn piekvermogen van mijn WP is 2 kW voor de warmtepomp en 3 kW voor de backup weerstand in de SWW tank. samen 5 Kw piek dus.

DE OPLOSSING: 

Als de capaciteitstarief er door komt in 2022 ga ik waarschijnlijk de WP voor SWW uitschakelen en deze continu opwarmen met de weerstand. Ik zal de weerstand wel zo aansturen deze pas de laatste X minuten van ieder kwartier aan gaat. X wordt zo geregeld dat het kwartier vermogen steeds kleiner is dan 2.5 kW.  Zoiets kan relatief eenvoudig met een Arduino of zo verbonden met de slimme meter, geschatte kostprijs 25 euro.  Daardoor kan ik mijn piek met  3 kW verlagen, wat financieel interessanter is dan mijn WP laten draaien voor SWW ( =COP 1.7) . Ik denk dat ik mijn 25 euro er binnen 2 week uit haal.

 

Zien jullie hier gaten in ? 

64 Reacties

afbeelding van AlainD
11/02/2021 - 12:58

Als één buur zijn zonnepanelen veel injecteren, is de kans extreem groot dat alle zonnepanelen in de regio maximaal produceren. Een injectie piek tarief zou dus beduidend hoger moeten zijn dan een gewoon leverings piek tarief. Voor een bezitter van zonnepanelen is het dan nuttig om een batterij te plaatsen om de pieken te vermijden en een afnemer te vinden die voldoende betaald. Of inderdaad zijn eigen afname intelligent af te stemmen op de maandelijkse piek.

De injectie pieken hebben ook een impact op het net. De kwartuurpieken van gezinnen zijn veel meer gespreid, zeker als enkel de hoogste piek per maand genomen wordt.

Nu goed zelfs in deze draad hebben we al enkele voorstellen gezien om in zelfbouw de problematiek te beperken. Intra kwartuurschommelingen zullen dan fors toenemen. De klok van de digitale meter zal zeer accuraat en geijkt moeten zijn, want anders zal Fluvius klacht op klacht mogen behandelen. Alle metingen die een impact op geld hebben moeten immers geijkt zijn.

afbeelding van walter-8
11/02/2021 - 13:34

Alain: die injectie piek zal alleen hoger zijn als er zoveel meer PV eigenaars zijn dat die er in slagen meer te injecteren dan alle verbruikers samen.  

Heb je info dat dit zo is?  Of is dat een veronderstelling?  Zelfs ik met mijn 6kWp aan PV, mijn afname piek is nog steeds groter dan mijn max injectie piek.  Je veronderstelling is volgens mij daarom fout. Tenzij je betere info hebt.  

Los daarvan: historisch moeten de producenten van energie weinig bijdragen aan het net.  Hun injectie tarieven zijn altijd laag geweest.  

Walter

afbeelding van IvoB
11/02/2021 - 14:00

walter-8 wrote:

 Zelfs ik met mijn 6kWp aan PV, mijn afname piek is nog steeds groter dan mijn max injectie piek.  Je veronderstelling is volgens mij daarom fout. Tenzij je betere info hebt.  

Los daarvan: historisch moeten de producenten van energie weinig bijdragen aan het net.  Hun injectie tarieven zijn altijd laag geweest.  

Walter

Weinig aan te veronderstellen. 

Het is nu nog maar midden februari. 
Ik heb 'maar' een PV installatie van 5.6 kWp met een 5.0 kVA omvormer (laat staan een 10 kVA omvormer en +10 kWp panelen). 
Deze produceert nu al 3.5 kW. 
Van mei tot juli produceert deze gemakkelijk uren achter elkaar 5.0 kW (door de aftopping van de omvormer). 

Met de verwarming op vol vermogen (van 18°C nacht naar 20°C dag) heb ik maar een hoogste gemeten kwartierpiek van 3.6 kW.
Eenmaal de ruimte op temp. meet ik WP-CV + huishoudelijk verbruik (o.a. drie laptops voor thuiswerk) + 7 kg wasmachine op 60°C) maar een kwartiervermogen van 3.4 kW meer. 
Om 14:00 uur, wanneer de WP nie tmeer moet werken door instraling zon, kom ik nauwelijks nog aan een kwartierpiek van 1-1.5 kW..
Maar de  PV installatie levert nog altijd 3.2 kW. Dan heb je in deze period eal terugleveringen van 2.2 kW.

In de zomer wanneer er door de dag nauwelijks verbruik is (hoogstens 500 W per uur of 0.5 kW piek) levert de PV installatie wel 5.0 kW.Dat is dus een teruglevering van 4.5 kW.

Ik zie ook niet goed in hoe een thuisbatterij daar in kan helpen. Dat moet dan toch al een batterij zijn met een heel hoog opslagvermogen? Een batterij van 10 kWh capaciteit zou al op 2 uur vol zijn. En als je een premie hebt aangevraagd voor een batterij mag je maar 60% meer terugleveren naar het net. Ipv 4.5 kW mag je dan maar (in mijn geval) 3.0 kW meer terugleveren. Die 1.5 kW moet dan maar opgesmost worden? 

afbeelding van walter-8
11/02/2021 - 14:41

Ivo, 

je info is met een digitale meter nagekeken?

je kookt niet elektrisch?

Walter

afbeelding van lietaert
11/02/2021 - 14:46

Wat ik voor ogen heb, bedankt alaind om de Sonoff  te vermelden

afbeelding van IvoB
12/02/2021 - 18:47

walter-8 wrote:
Ivo, je info is met een digitale meter nagekeken?je kookt niet elektrisch?

Met digtiale kWh-meters. Niet met de DM van Fluvius. 
Dat moet ook niet. Gewoon het kWh verbruik per klokkwartier loggen en dan x 4 doen en je hebt het kW piekvermogen. 
Gewoon uit te voeren door een digitaal rekenblad. 

Ik kook met een inductieplaat, oven en microgolf. Geen diepvrieskist en droogkast. Strijken hoogst uiitzonderlijk. 
Maar alles monofase dus niet zo'n grote vermogens als met driefase.
Dat laatste heb ik bewust vermeden. Zelfs de L/W WP en L/L WP zijn monofase. 

Ik heb het me wel al jaren eigen gemaakt om zo veel mogelijk toestellen tijdens de dag te laten werken (SWW, wasmachine en vaatwas). Oven en inductie werken ook bijna nooit gelijktijdig. 
WP voor CV werkt alleen tussen 07:00 en 22:00 uur (temp in leefruimte daalt toch maar met 0.2°C per uur).

Alles, inclusief mobiliteit, is hier a jaren 100% elektrisch. 

Het gebruik van de laadpaal van de EV is uiteraard niet inbegrepen in deze cijfers.
Deze verhoogt opzijn eentje de piek al met 4kW. En dit gedurende uren. 
Na invoeren capaciteitstarief en digitale meter wordt dat dan 's nachts laden tegen 2 kW en overdag als de zon schijnt. 
En tijdens het tiendaagse bezoek aan de Lidl op een half uurtje 15-22 kWh bijladen. 
Coronathuiswerk is hier een blijvertje, dus thuiswerk blijft ook nadat het virus verdwenen is. Dan is dat wel haalbaar. 

 

 

afbeelding van walter-8
12/02/2021 - 15:24

@ivo: je beseft toch dat je een hele a-typische gebruiker bent?  

Dat kan je toch niet extrapoleren naar 'iedereen in je straat'?

Walter

afbeelding van IvoB
12/02/2021 - 18:49

Extrapoleren naar iedereen in mijn straat is wel het laatste wat ik zal en wil doen. 

Ik ben er idd een a-typische bewoner. 
Ik woon nl. in een redelijk klein simpel huis (type rechthoekige schuur) dat met gemak iedere energietransitie van de komende jaren
kan doorstaan.

De rest van de straat woont in van die mega constructies die, ondanks alle verkregen attesten, energie blijven slurpen. 
Als de elektriciteit uitvalt en al hun systemen uitdoven weten ze met zichzelf geen blijf meer. 

Mijn levenswijze mag dan wel a-typsich zijn maar zonder gedragsaanpassingen zal men het klimaat nooit in toom kunnen houden. 
Door steeds meer systemen in te voeren en te implementeren om op dezelfde voet gewoon verder te kunnen doen graaft men zijn eigen graf. Alleen is dat besef nog helemaal niet doorgedrongen. 

Voor de energie die je niet nodig hebt heb je ook geen moeilijke oplossingen nodig.

En je moet gelukkig uit een soort "wraakgevoel" ook niet zitten knutselen om de een of de ander een loer te kunnen draaien.  :-)

afbeelding van walter-8
16/02/2021 - 09:52

walter-8 wrote:

Met mijn digitale meter heb ik het eens nageken wat mijn piek kwartier is.  

Sinds begin oktober (vanaf dan heb ik nog de kwartierinfo), is de kwartierpiek in verbruik 1,92kWh, of een gemiddeld vermogen van 7,68kW.  Natuurlijk om 18u15 als een mens kookt.  

....


Vrijdag een nieuwe piek ; 9kw.
Reden: de droogkast en wasmachine die samen draaien tijdens het koken.... de droogkast was de eerste keer deze winter...

Ik ga de familie het huis laten gebruiken om de pieken te zien en te begrijpen en dan zien hoe we ons voor het capaciteitstarrief kunnen organiseren.
Door een aantal grote gebruikers - wasmachine niet in de vooravond te gebruiken lijken we onder de 6kw te kunnen blijven.
Vraag blijft wel wanneer het patroon van een dag overhoop gaat -bv smiddags koken- of dan de logica in de systemen de piek ook laag kan houden.

afbeelding van lietaert
16/02/2021 - 15:26

@walter En een piek sleep je voor een jaar voor  1/12 mee. 

Ik heb geen slimme meter, en ga er blijkbaar voor 2025 ook geen krijgen. Daar ik er wel van uit ga dat  tegen 2025 iederen door heeft dat huispieken niet slecht zijn, zolang ze niet op net piek momenten vallen, stop ik met de ontwikkeling van mijn capaciteitstarief omzeiler. Problemen die er niet meer zijn moeten niet opgelost worden... 

afbeelding van IvoB
16/02/2021 - 16:18

Ik zou toch maar niet te vroeg op je lauweren rusten. :-)
Tommeleen heeft geprobeerd de saldering 15 jaar voor zich uit te schuiven. Dat is 'm niet gelukt. 
Demir probeert het nu door te schuiven naar haar opvolger. 
Of haar dat lukt hangt in de eerste plaats van haar huiswerk af (maar daar heeft ze geen al te beste reputatie in) en of er nadien iemand zich in zijn gelijkheidsbeginsel geschonden voelt. 

afbeelding van lietaert
16/02/2021 - 18:00

@ivoB  Komaan, tegen dat ze dat uitgezocht hebben zijn we zeker 2 jaar verder. Wat kan er allemaal in 2 jaar gebeuren.....

Hoe dan ook, mijn werk is niet verloren, en iets laten rijpen geeft soms nog betere ideeen...

afbeelding van AlainD
16/02/2021 - 18:54

Je kan een digitale meter ook weigeren als je last hebt van de straling. Ik dacht dat ze nu beginnen te werken aan een digitale meter die verbinding maakt met een kabel. Ik meen ten vroegste in 2023.

Het wordt tijd de digitale meter, zoals opgezet, voor huishoudens volledig in vraag te stellen. Peperduur per stuk en dat gaan we allemaal betalen.

afbeelding van IvoB
16/02/2021 - 20:40

Je kan inderdaad een bekabelde digitale meter aanvragen. 
De extra kost is dan wel voor de aanvrager. 
Deze zou inderdaad pas vanaf 2023 beschikbaar zijn. 

Maar als je dat als argument wenst te gebruiken om de DM buiten de deur te houden is dat een beetje voorbijgestreefd.
Als Demir haar zin krijgt zal je sowieso de DM tot begin 2025 zonder gevolg kunnen weigeren. 

Je kan het digitale tijdperk niet buiten de deur blijven houden. 
Er zijn ook veel goede toepassingen aan een digitaal gestuurd platform.
Het is de chaotische invulling die men er in Vlaanderen van gemaakt heeft welke tot problemen leidt. 

In het buitenland heeft men daar geen problemen mee.  

afbeelding van walter-8
16/02/2021 - 21:03

AlainD wrote:

Het wordt tijd de digitale meter, zoals opgezet, voor huishoudens volledig in vraag te stellen. Peperduur per stuk en dat gaan we allemaal betalen.

ik werd een 10 jaar geleden al uitgelachen door mijn buitenlandse collega's met onze analoge meters.  

Maar je hebt gelijk: we moeten vernieuwingen zoveel mogelijk tegenhouden.  Het idee van de elektriciteitsverdeling te proberen te optimaliseren is totale onzin.  Ook hier mogen we zeker nooit zorgen dat de verbruiker zijn echte kosten betaald.  Best zorgen dat alles zo onoverzichtelijk mogelijk blijft gebeurt.  Stel je voor dat we een goedkoper distributienetwerk zouden kunnen bouwen.  Dat zou echt nooit mogen.  Die meteropnemers mogen echt hun job niet verliezen

afbeelding van walter-8
16/02/2021 - 21:15

AlainD wrote:

Het wordt tijd de digitale meter, zoals opgezet, voor huishoudens volledig in vraag te stellen. Peperduur per stuk en dat gaan we allemaal betalen.

voor de duidelijkheid: Dit soort digitalisering zou een maatschappij normaal moeten geld opbrengen.  Maar we slagen er niet echt in onze distributiemaatschappijen efficient te laten werken.  En dat zou het doel moeten zijn.  Maar veel visie zie ik daar niet echt verwoord worden.  Daardoor lijkt het idd alsof een digitale meter alleen een kostenpost is.  

ter info: mijn buitenlandse collega's lachten mij ook uit met de terugdraaiende teller... ze konden er niet bij dat een maatschappij zo iets toelaat (een PV bezitter een dergelijk onredelijk voordeel geven voor het gebruik van het net).

afbeelding van AlainD
16/02/2021 - 21:37

Waar heb je dat van de extra kost gevonden, volgens mij is daar geen enkele jurisprudentie over.

afbeelding van AlainD
16/02/2021 - 21:44

Niet alle digitalisering is vooruitgang. De SERV heeft zich in het verleden meermaals zeer kritisch uitgelaten over de plannen van de "slimme meter" (die eigenlijk zeer dom is, maar goed).

Er wordt vaak overschat welke impact de burgers hebben op hun elektrisch verbruik en zeer over hun kortstondige pieken. Als je in een huurappartement woont met elektrische boilers en een elektrische kookplaat + (eigen) microgolfoven, waarbij je ook elektrische vuurtjes nodig hebt om het enigszins warm te krijgen, zijn de opties 0.

Terugdraaiende teller was vanaf het begin een draak. Als mijn kennis nog goed is was er in Duitsland direct een injectiemeter.

afbeelding van walter-8
16/02/2021 - 22:09

Nu ik het zelf even opvolg weet ik zeker dat dat appartement ook zinniger georganiseerd kan worden.  Nu regelt iedereen zich enkel op de grootste zekering.  

kritisch zijn op het vlaamse energiebeleid is niet moelijk; er iets aan verbeteren is moelijker.  

afbeelding van AlainD
16/02/2021 - 22:24

Walter

Een huurder heeft niet veel keus in herinrichten. Je wilt ook niet dat ze zelf of hun "vriend" eraan gaan "werken".

De verhuurder wil er meestal geen geld insteken.

afbeelding van walter-8
16/02/2021 - 22:41

je kan ook kiezen wanneer je water wordt opgewarmd en wanneer je wasmachine en droogkast draait.  

Dat zijn kleine ingrepen die altijd kunnen.

afbeelding van lietaert
17/02/2021 - 09:38

Kernvraag : Wat is het probleem als ik een piek gebruik heb op het moment dat de rest van het land geen piek heeft?

afbeelding van IvoB
17/02/2021 - 10:02

AlainD wrote:
Waar heb je dat van de extra kost gevonden, volgens mij is daar geen enkele jurisprudentie over.

Dat staat gewoon op de website van Vlaanderen/energiesparen:

Vanaf begin 2023 wordt het ook mogelijk om een bekabelde digitale meter aan te vragen. Een kabel kan elektromagnetische straling vermijden. Voor mensen die gevoelig zijn aan elektromagnetische straling zal Fluvius de voorziene plaatsing van de digitale meter uitstellen tot wanneer een alternatiefbeschikbaar is. Wie een bekabelde meter aanvraagt, zal zelf de extra kosten moeten betalen. De VREG is bevoegd om de hoogte van het tarief voor deze prestatie vast te stellen.

afbeelding van walter-8
17/02/2021 - 10:01

Idd: er zou een logica in zitten piekgebuik op bepaalde momenten van de dag goedkoper te maken.
Uiteindelijk is dat wat grote groepen bedrijven gevraagd wordt om hun piekgebruik op de juiste momenten te hebben en om hun verbruik op andere momenten te verminderen.

afbeelding van AlainD
17/02/2021 - 10:03

Dat jij daar fors gaat voor betalen.

Erger is dat een "gewone" burger vaak zelfs niet kan te weten komen waar de piek juist vandaan komt. Of de middelen heeft om bepaalde zwaar piek makende toestellen te vervangen.
Nieuwe toestellen geven die informatie ook niet voor aankoop.

afbeelding van IvoB
17/02/2021 - 10:05

lietaert wrote:

Kernvraag : Wat is het probleem als ik een piek gebruik heb op het moment dat de rest van het land geen piek heeft?

Dat kan je regelen met dynamische tarieven. 
Maar dat kan je niet met een analoge meter invoeren. 
Daar heb je een digitaal platform met tweewegcommunicatie voor nodig. 

afbeelding van lietaert
17/02/2021 - 10:12

dus het nieuwe systeem is eigenlijk een systeem dat niet doet wat nuttig is ( voor gebruiker en net stabiliteit)....

afbeelding van IvoB
17/02/2021 - 10:39

Als iedereen een digitale meter heeft staan alle opties open. 

Het is niet de "schuld" van de digitale meter dat er geen coherent beleid achter zit. 

Een digitale meter kan, als men dat wil en er openvoor staat, op allerlei manieren slimmer gemaakt worden. 
Een analoge meter blijft gewoon een dom toestel. De mogelijkheden zijn nog afgestemd op vereisten half vorige eeuw. 

Jij zit toch ook niet meer via je mechanische typemachine en stencilapparatuur nieuwskrantjes her en der te versturen? 
Als je geen softwaretoepassingen op je digitale communicator installeert is het ook een dood stuk plastic. Het kan dan zelfs minder 
dan je mechanische typemachine. Maar kijk, als je je digitaal toestel voorziet van goede besturing en software sta je plots met de hele wereld in verbinding en kan je zomaar - on the fly - met iedereen van gedachten wisselen.

Beetje manklopende vergelijking want de hardnekkige voorstanders van de mechanische typemachine kunnen hier hun wederwoord niet posten. :-)

 

afbeelding van lietaert
17/02/2021 - 10:46

Ik ben de overheid  ;-)))

ik koop pc's om demechanische typemachienes bij de burgers te vervangen

Ik zoek speciale programma zodat de pc's exact werken als een oude typemachines,  (=zonder de voordelen van een pc's voor de burger)

ik stuur de rekening van de pc naar de burger ;-)))

ik ben verwonderd dat de burger er alles aan doet om er onderuit te geraken ( en dat ze daarin slagen ;-)))

afbeelding van walter-8
17/02/2021 - 11:15

AlainD wrote:
....Erger is dat een "gewone" burger vaak zelfs niet kan te weten komen waar de piek juist vandaan komt. Of de middelen heeft om bepaalde zwaar piek makende toestellen te vervangen.
Nieuwe toestellen geven die informatie ook niet voor aankoop.

natuurlijk kan iedere burger begrijpen welke de grote verbruikers in huis zijn.  En ieder toestel geeft zijn vermogen. Daar zijn echt geen geheimen.  En het gaat over kwartierpieken.  Dat een toestel eens 10 seconden een hogere piek heeft is geen probleem.  

Zelfs bij bv je oven of kookplaten moet je al iets heeft speciaal doen opdat die 15minuten hun volle vermogen vragen.  je oven bv warmt op, maar na 5 minuten gaat die zowat uit eens hij zijn temperatuur heeft.  

Veel geheimen zijn daar niet, en dat is voor iedereen bereikbaar.  Van welk toestel is er volgens jou onvoldoende info over zijn vermogen?

Pagina's