Salderingssubsidie afschaffen

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.

Elders heb ik al aangegeven dat ik vind dat alle subsidies/premies voor zogenaamd duurzame maatregelen afgeschaft zouden moeten worden omdat subsidies onrendabele maatregelen bevoordelen ten koste van rendabele maatregelen. Ter vervanging zou het gebruik van koolstoffen (aardgas, stookolie) en drinkwater extra belast moeten worden om zuinig gebruik te stimuleren.

 

Subsidiëring heeft allerlei negatieve effecten:

- kosten van duurzame maatregelen worden onnodig hoog

- schuldenberg overheid groeit (verschuiving kosten naar volgende generaties)

- ontwikkeling van efficiënte maatregelen wordt afgeremd

- compensatiegedrag doet het milieuvoordeel teniet

 

Als voorbeeld wil ik hier de salderingssubsidie toelichten omdat maar weinig mensen bekend zijn met deze subsidie. Salderingssubsidie is geen echte subsidie die door de overheid is ingesteld om het gebruik van eigen stroomopwekking te stimuleren maar het gevolg van de toevalligheid dat draaischijfmeters (Ferrarismeters) KUNNEN terugdraaien. Die meters zijn destijds aboluut niet ontworpen om te kunnen terugdraaien, van netinjectie door particulieren was gewoon geen sprake.

 

Salderingssubsidie is het verschil tussen het volle stroomtarief (inclusief leveringskosten, netwerkkosten, energiebelasting en BTW) en de werkelijke waarde van netgeïnjecteerde stroom. In de zomer is die waarde vrijwel nihil en daarmee de subsidie maximaal. Met een draaischijfmeter wordt altijd automatisch gesaldeerd waardoor de overheid ongevraagd en onbedoeld grote hoeveelheden subsidie verstrekt aan particulieren en bedrijven die stroom op het net bufferen. 

 

Ik pleit daarom voor het verplicht vervangen van draaischijfmeters door meters met een dubbel telwerk waarmee zowel netstroomverbruik en netinjectie afzonderlijk geregistreerd worden zodat een einde gemaakt wordt aan de huidige praktijk van automatisch salderen achter de meter. Deze verplichting is alleen noodzakelijk voor aansluitingen die stroom op het net willen injecteren, het is dan ook niet nodig alle meters te vervangen maar alleen in geval van opgesteld vermogen aan eigen opwekking. Dat kan zijn met zonnepanelen maar ook met bijvoorbeeld HRE-ketels (micro-WKK) en kleine windmolens.

 

Het afschaffen van salderingssubsidie en het vergoeden van de reële waarde heeft veel voordelen:

- zonder salderen is het weinig aantrekkelijk om overtollige eigen opgewekte stroom op het net te injecteren waardoor men gestimuleerd wordt om niet meer vermogen op te stellen dan met direct verbruik benut kan worden

- het netwerk wordt niet langer belast met grote hoeveelheden waardeloze zomerstroom

- voor de energiebedrijven/overheid valt de last weg om stroom ongewild te subsidiëren en om aanpassingen aan het net te doen

- met gelijktijdige verhoging van het stroomtarief boven een basisverbruik blijft de stimulans om eigen stroom op te wekken bestaan.

 

Uiteraard zijn er ook nadelen aan afschaffing salderingssubsidie:

- bestaand opgesteld vermogen is vaak afgestemd op de salderingssubsidie waardoor deze installaties onrendabel worden. Hiermee kan rekening gehouden worden door de meters te vervangen en een overgangsperiode in te stellen voor bestaande installatie d.m.v. administratieve saldering. Hierbij wordt de saldering in enkele jaren afgebouwd tot nul zodat bestaande installaties nog terugverdiend kunnen worden. De overgangsperiode (bijv. maximaal 8 jaar) kan beperkt worden voor oudere installaties die zichzelf al terugverdiend hebben.

- bedrijven die zich hebben toegelegd op de plaatsing van eigen opwekking zullen een flinke omzetdaling zien, het aantal installaties en het opgestelde vermogen zal afnemen. Dergelijke bedrijven zouden geholpen kunnen worden door het plaatsen van vervangende stroommeters.

Reacties

Tis niet moeilijk de wet verbiedt dat er stroom op het net gaat.  Maar mr de pipo als ik een batterij back-up van ocharme 2000 euro installeer vang ik die piek op,  vul ik mijn energie voorraad buffervat en batterijen met energie en heb ik dankzij uw saldering recht op gratis stroom

En ja ik kan op elk moment tijdens blackouts doorwerken 

Hoi,

Het is weer even geleden dat ik hier was en kwam is kijken hoe er hier gereageerd wordt op de commotie rond die put van 1.7 miljard euro.

Wel, ik beken, ik ben een van die dieven, paria, profiteurs, ...of hoe een aantal van jullie dit willen noemen die in 2007 nog wat centen kunnen lenen heeft en heb toen zonnepanelen gelegd. Dat heeft mij toen om en bij de 25000 euro gekost, die ik geinvesteerd heb terwijl de crisis in volle gang was en iedereen zijn centen onder de matras stopte. Terugbetaaltijd 12 tot 14 jaar want ik kon die maar 1 keer in de balstingen inbrengen.  3 jaar later heb ik er nog is 18 bijgelegd omdat mijn orientatie niet echt schitterend is. Terugbetaaltijd 10 jaar. Allebei europese panelen. 2 jaar geleden is de fabrikant overkop gegan nadat er was uitgekomen dat er slechte kontakten in die spullen zaten met mogelijks brand tot gevolg. resultaat 700 euro kosten, mijn leverancier was van mening dat dit niet kon verhaald worden op hem. Dus die 20j garantie waarop sommigen schreeuwen, is niets waard, dag terugverdientijd als er nog iets voorvalt met de omvormer of zo....

Dan nu het topic subsidies afschaffen, wel ik ben ook een zeer royale bijdrager aan het systeem. ik heb het geluk op een grote firma te werken, mijn vrouw werkt ook, dus we betalen jaarlijks een mooie som belastinggeld. Wij krijgen dus geen studiebijlage voor de kids, kunnen niet gaan wonen in een "sociale " woonwijk die hier bij ons meestal uit mooie villas bestaat en nog heel wat andere voordelen waar de minder bedeelden wel kunnen van genieten...
Als we dan is ergens van kunnen genieten na al die jaren trouwe sponsor van de staat en emnig van zijn brugers,  worden we als dieven, paria en wat nog uitgescholden.

Dat geld heb ik niet op mijn rekening gezet maar ik heb verder geinvesteerd in isolatie en oa ook een niet renderende zonneboiler ja, met een beetje subsidies maar een veel hogere kost omdat ik kwalitatief materiaal genomen heb. Resultaat, in het begin was mijn elektriciteit net gedekt door de zonnepanelen, nu heb ik al meer dan 1000KW over en dit moet nog hoger worden (dit heb ik er bij geschreven, dan kan er hier nog wat over gezaagd worden) Vroeger verbruikte ik 2000m³ gas per jaar, nu met mijn  pelletkachel nog 2 palletten pelelts en 200m³ gas voor mijn waar water, ik ben dus bijna energie neutraal. MIjn CV heeft vorige winter bijna nooit opgestaan

Als deze subsiedies stoppen, dan wil ik ook dat andere subsidies stoppen, ik denk dan aan kindergeld, eco chequies, maaltijdcheques, pensioen, ziekenkas , sociale woningen, sociale woonwijken,...enzovoort.want ook dit zijn alemaal subsidies alwoewel der velen zullen zeggen dat is iets anders... wel voor mij niet, voor jullie misschien wel omdat jullie hiervan genieten...Ik ben nooit echt ziek geweest, nochtans betaal ik alle jaren die eenmalige bijdrage, ik heb nog geen 1 dag gedopt (en ben er al 45) maw ik heb buiten dit nog nooit echt kuinnen profiteren zoals sommigen dat hier vinden en als dank ga ik nog tot mijn 67ste mogen werken...

Ik denk dat we dan ook de brandverzekering, autoverzekering en zo moeten stoppen. Ik rijd al 27 j met de wagen , nog nooit iets voorgehad, ik woon in geen overstromingsgebied, toch betaal ik daar voor, en zo kan je nog wel even verder gaan.
Ik heb geen probleem tegen deze herverdeling en het feit dat ik zoveel bijdrage moet betalen, verwacht ik geen dank U absoluut niet. Verwacht ik dat ik als profiteur bestempeld wordt, wel neen dat gaat er over.
Dus aan de OT, ga is even aan de tafel zitten met jouw loonbrieven (als je zou werken) bekijk eens wat jij netto afdraagt en vraag je dan is af of dit in verhouding ligt met daar waar jij van de staat kan van genieten. Al de fietspaden, autowegen, ziekteverzekering wanneer je naar de dokter, tandarts, specialist gaat enzovoort.
Er zijn nogal veel hypocrieten die weigeren maar een ding te betalen als ze denken dat het voor een ander is, wel ik ben een netto betaler ondanks mijn 2400 euro aan GSC's per jaar.

Als ik dit alles had geweten had ik nooit 40000 euro van mijn centen geinvesteerd. Als alle kleine paneelhouders dit zouden doen dan zouden we miljarden boeet moeten betalen aan europ, maar dat was waarschijnlijk wel goed geweest zeker...

En ter info, de reclame deze week van eneco, 122000 zonnepanelen aub !!!!! wie veroorzaakt dus die put  ?

Hoeveel dividend betalen de heren uit aan de gemeentes, hoeveel zitten er aan die vetpotten...

Schaf dat eerst af, de profiteurs er vantussen halen, en spreek dan de kleine man aan , maar dat zullen ze niet doen want dan snijden ze in hun eigen vel, dat van de gemeentes of collega politici...

Als je alles op de keeper beschouwd, in belgie is gewoon geen plaats voor groene energie als je niet kan leven met pieken en dalen... dan moet je dammen bouwen zoals in oostenrijk of zweden, daar kan dat en dan heb je constante toevoer..

 

een verontwaardigd burger...

 

 

Ik versta dat je wil zeggen dat het technisch niet kan dat wind/zo'n energie kunne leveren zonderen dat er een gascentrale draait?
En waarom niet?

Het onnozele nozele van dit t idee is dat het verbruik normaal een redelijk mooie distributie vormt.  Dus het verbruik op het net is voor de maatschappien die stroom op het net zetten redelijk goed voorspelbaar is 

Het zou zelfs logisch zijn om die informatie te sharen met alle producenten zodat de productie inderdaad het verbruik volgt en iedereen zijn productie kan bufferen.  Dus de grootste fout in dit voorstel is,  dat de kleine garnaal dom gehouden wordt,  dat men de kleine garnaal verplicht om zogezegd continu te produceren wat hij verbruikt,  terwijl dit op netwerk niveau een schijntje is en op huishoud niveau inderdaad een zaagtand is. 

 

Dus doen als de mooie distributie van het netwerk die ontstaat op nationaal en nog beter op Europees niveau dat niet door de burger mag gebruikt worden is eerst klasse manie om grote maatschappijen terug een voordeel te geven en dit voordeelvan het netwerk terug afpakken

 

Het principe waar je dit voorstel keer op keer mee kunt afkraken is dat iedereen die stroom op het net zet dezelfde prijs moet betalen om te injecteren en dezelfde prijs voor zijn product.  Jij veerkracht dat principe IIedereen moet ook dezelfde prijs betalen als salderen.  Dus allemaal aan dezelfde prijs in het bad 

In feite is gans uw denk oefening eerste klas zever 

dag nico-43

je hebt gelijk dat de overheid zijn contract moet naleven dwz jou 20 jaar groencertificaten uitbetalen zoals de afspraak.

jij bent een pionier op het vlak van PV panelen en zoals je zegt je hebt je nek uitgestoken en diep in de buidel getast voor het goede doel proficiat!!!

Als achteraf blijkt dat groene PV stroom geen oplossing is om het energietekort op te lossen of om onze centrales te vervangen

dan is dit de schuld van de overheid. Indien onze ministers eerst rekende en daarna pas afspraken maken over de hoeveelheid groene stroom die ze kunnen leveren dan waren deze problemen er niet .

De totale grondoppervlakte van belgie is 5x te klein als we alle energie moeten opwekken met PV panelen dus geen optie.

De totale energie van PV panelen 2%  zou voor het net geen probleem zijn als dit over 24 uren zou gebeuren en alle dagen van het jaar. Nu zijn de pieken zo hoog dat er moet betaald worden voor de groene stroom kwijt te geraken.

Volgende punt de prijs van 1 KWH aan de centrale kost een 0,5 eurocent met woekerwinsten , die van PV panelen zonder winst 0.25 eurocent dus 50 x méér . Zijn de mensen met PV panelen tevreden met een 0,5 eurocent per Kwh ik denk het niet.

Netvergoeding betalen voor PV eigenaars onmogelijk want de netvergoeding en allerhande taksen en BTW bedragen 85 % van je elektriciteits rekening. Dit zou helemaal niet kunnen voor mensen die bv. 8 KWpiek liggen hebben en vroeger maar 2.000 Kwh verbruikten want voor die mensen zou de factuur 3 x hoger zijn dan zonder PV panelen.

Fouten die in het verleden gemaakt zijn moeten opgelost worden en dit oplossen met verwijten over het net te spuwen heeft geen zin. Ik dacht dat een forum diende om mekaar te helpen en eventueel samen een probleem op te lossen of aan te kaarten.

iederéén zijn situatie is anders en heb al meerdere keren meegemaakt op een forum als ik voldoende tussen de regels lees dat iedereen volgens zijn omstandigheden en financien altijd een klein beetje gelijk hebben zowel voor als tegenstanders.

Waar we vooral moeten voor zorgen op dit forum is dat mensen zoveel mogelijk energie besparen en bouwen met zo goed mogelijke isolatie zodanig dat we zonder verwarming kunnen overleven als de energie te duur wordt of te schaars. Want Vlaanderen zet alles op installatie ipv isolatie hierdoor wordt bouwen zodanig duur dat de overheid binnenkort een huis moet bouwen voor 50 % van de mensen en als ze dat volgens haar eigen regels of die van EUROPA moet tegen 4000 € per m²  dan zullen er geen sociale woningen meer gebouwd worden ondanks goedkope arbeidskrachten uit het Oost blok.(10 jaar geleden nog 1.000 € per m².)

Groene energie is in belgie onmogelijk zonder degelijke opslag + de 85% belasting op energie kan belgie ook niet missen dus wordt het hoogtijd dat de centrales van 50 jaar oud vervangen worden door nieuwe zodanig dat we binnen 10j niet alleen in de kou staan maar misschien ook nog zonder eten.(wie investeerd in een land dat niet kan zorgen voor nutsvoorzieningen.????)

De prijs van 1 Kwh van een nieuwe centrale zal tussen 1,5 en 2,5 eurocent liggen dus 3 a 5 maal hoger dan op dit ogenblik.

Als morgen al de particuliere belgen de helft minder verbruiken dan zouden we 20% minder centrales nodig hebben, maar de factuur zal niet verminderen vermits kosten voor distributie en belastingen hetzelfde zullen blijven en de kost voor energie maar 15 % van de totale factuur is. (eigenlijk is energie bijna gratis als we onze stekker rechtstreeks in de centrale konden steken.)

Ik hoop op enkele goede reacties gestaafd door cijfers indien de mijne te ver zouden afwijken of een typ fout ingeslopen is.

Lowtech

   

 

 

Ons grondgebied is 5x te klein als we groener energie willen opwekken met biomassa of pellets of bipgas

Het is 2x te klein voor windenergie 

En groot genoeg met pv

Lowtech,

Je hoopt op reacties gestaafd door cijfers, maar zelf schrijf je hier een paar dingen waar absoluut geen zekerheid over is, dingen ook die gewoon niet kloppen.

- Belgie zou 5 maal te klein zijn om voldoende pv te kunnen plaatsen: klopt totaal niet, je zou gemakkelijk het toereikende aantal kunnen plaatsen zonder dat je het zelfs merkt, laat staan dat het zou storen. Bovendien is het helemaal niet nodig om alles met pv te voorzien, ongewenst zelfs, men moet een veelheid van systemen gebruiken om naar 100 % hernieuwbaar te gaan. Een verscheidenheid van systemen waarbij pv onmisbaar is en misschien wel de hoofdbrok.

- Groene energie is in Belgie onmogelijk zonder degelijke opslag: Klopt ook niet, het klopt wel als je enkel aan PV denkt en daarom zoals hierboven gezegd, een veelheid aan technieken die elkaar aanvullen of bijstaan en een zo ruim mogelijk en internationaal net (bestaat trouwens al).

- Je stelt verder nog dat Belgie maar best zou investeren in nieuwe centrales (ik verondersel dat je dan fossiel en/of nucleaire bedoelt) omdat we anders binnen 10 jaar zonder eten in de kou zouden zitten. Ik kan dan net zo goed stellen dat ze die investering beter in de verdere ontwikkeling van hernieuwbare energie kunnen steken, dat is dan investeren in de toekomst, niet het oprekken van het verleden.

En dan haal je nog aan hetgene waar eigenlijk iedereen het altijd over eens is, namelijk het energieverbruik zo veel mogelijk verminderen door allerlei maatregelen. Dat is zowat het enige waar voor en tegenstanders van volledige omschakeling naar hernieuwbare energie het volmondig over eens zijn.

Het is zelfs zo dat je een goed economische kader moet maken en de markt zal de productie opdrijven en de back-up installeren  een piekvraag prijs van 0.4euro kan iedereen overtuigen om intelligent verbruikers uit te schakelen en maakt gascentrales rendabel 

Een piekproductie tarief maakt overproductie duidelijk beschikbaar op de markt aan 33%van het normale tarief.  En laat boiler frigo airco batterij hybride voertuigen en piekproductie maar hun werk doen om die overcapaciteit te absorberen

Lowtech,

Jij moet dringend van leverancier veranderen als je 26,5 cent betaalt per kwh. De huidige prijs bij ecopower is 0,1925.

Ingir, hoeveel kosten die slimme meters?

En hoeveel brengt dat dan op?

 

PS: en wat zal die ene lezer die de boodschap begrijpt er toe doen? Dat hij slechts 750 Wp zal installeren ipv 3 kWp? Dat zal het probleem in Nederland oplossen hoor. ;-)

Die zogenaamd volgende fase voor 2020 (afschaffing saldering) staat helemaal niet op de rol. Het is niet omdat één bepaalde partij dat zou willen dat het daarom zo zal zijn. De meerderheid van de politiek is het daar helemaal niet mee eens.

We zullen nog eens zien binnen 6 jaar!

Charel,

het is moeilijk om aan juiste cijfers te geraken.Als we alle energievormen en niet uitsluitend de elektrische energie moeten omzetten in hernieuwbare energie zal belgie 5x te klein zijn met uitsluitend PV en windmolens. Onbetaalbare energie zal het verbruik verminderen maar niet onze energierekening.

in duitsland heeft men vastgesteld als men nu 100Gwatt aan centrales heeft en men plaatst 100Gwatt aan herniewbare energie dan zal men nog 79 Gwatt aan conventionele centrales nodig hebben om zonloze momenten en windvrije momenten te overbruggen. Specialisten in het buitenland beginnen steeds meer en meer eerlijker cijfers te geven en de waarheid te spreken ipv verbloemde woorden in de mond van de politiekers te leggen.

met het huidige economische model zal het ons nooit lukken om volledig op hernieuwbare energie over te stappen (jammer)

We moeten anders gaan leven andere werktijden, werken als er energie is en thuisblijven als er weinig wind en zon is.Alle elktrische apparaten weren (zeker voor verwarming, airco en ventilatie) en zorgen dat een gezin met 500Kwh per jaar toekomt. Maar om economisch te overleven moet er groei zijn volgens onze huidige regering en moeten we meer consumeren dus voor een andere leefwereld zijn we nog niet rijp. Na 2025 zal er een kernstop mogelijk zijn vermits dure kernenergie aan te kopen in het buitenland als groene stroom.

Voor mezelf heb ik even gerekend om netonafhankelijk te werken moet ik 100m² PV panelen plaatsen en voor +/- 5 KVA batterijen plaatsen + een sturing op de stopkontakten zodanig dat ik mijn apparaten kan sturen met mijn GSM  dit alles heeft een kostprijs van +/- 20.000€◘ PV +15000€ voor batterijen en 5.000€ aanpassing van elektrische installatie +5.000€ opslag SWW. Dwz 2.500€ per jaar investering voor een produktie van 3500 Kwh/jaar(huidige elektriciteits prijs +/- 850€ voor 3500 Kwh) . Dit is een mooi resultaat voor mij persoonlijk (als groene jongen)  maar we mogen niet vergeten dat vadertje staat op 850€ elektriciteit minstens 700€ in de pokket steekt en zal mij ondanks een verlies van 1275€ per jaar toch een taks aanrekenen. Overtollig vermogen op het net plaatsen is voor de gemeenschap alleen interessant als ik de overtollige energie zou kunnen opslaan in een grotere batterij en vrijgeven als er een te kort zou zijn. In Duitsland geeft men 2 eurocent (en niet 0,4€ zoals brother Paul graag zou krijgen) voor 1Kwh energie die op het net geplaatst wordt en deze kun je terug kopen voor 25 eurocent hier maakt men gebruik van 2 meters ipv. een terugdraaiende meter. Als opslag goedkoop wordt kunnen we het stellen met minder PV panelen en meer opslag dat we zelf verbruiken door slimme huisinstallatie en het teveel op het net plaatsen op momenten dat er een tekort is. Met een beetje goede politieke wil en 300.000.000.000 € spaargeld van de belgen zijn er mogelijkheden dus geen reden tot paniek we kunnen de doelstellingen nog halen voor 2020 13% groene energie.

 

 

 

Hetgeen Duitsland nu merkt wist men 7 jaren geleden ook reeds: zelfs wanneer PV en wind op volle vermogen gans het elektrictietsverbruik zouden verzorgen, dan blijft het feit dat de PV-panelen en de windmolensgedurende respectievelijk 15% en 30% van de tijd hun vermogen afleveren. Er blijft dus 75% van de tijd over die moet worden overbrugd langs klassieke weg of met biocentrales. Zonder te spreken van het effect zomer-winter en dag-avond.

Lowtech,

Ik weet niet hoe jij bij 100m2 PV komt? En €5000 om je elektriciteitsinstallatie aan te passen? Mijn volledige installatie kost amper de helft, domotica (voor sturing) deels inbegrepen. En waarom sturen met GSM? Lijkt me logischer dat uw domotica dat regelt: nu pv-stroom en toestel staat geprogrammeerd => elektriciteit geven.

Probleem zit hem vooral in de apparaten zelf: vroeger had je mechanische knoppen => toestel aanzetten, maar elektriciteit onderbreken was geen probleem; vanaf dat je het stopcontact instak startte het apparaat. Nu kan dat niet meer (alles elektronisch met tiptoetsen).

 

Het vervangen van de slimme meters kost zo'n € 400 per aansluiting, met nog zo'n 5,5 miljoen aansluitingen te gaan is dat ruim 2 miljard euro. Voor de gebruiker zijn er vooral nadelen, voor de netbeheerder en overheid heeft de meter wel voordelen: instandhouding grondslag energiebelasting en BTW, netverliezen en illegale stroomaftap (weetkwekerijen) zijn sneller te signaleren en localiseren. 

 

Die investering wordt gemakkelijk terugverdiend door overheid en netbeheerders. Zeker met de voorgenomen belastingverhoging om de onrendabele top (basis) van windmolens is het voor de overheid van groot belang om de grondslag voor belastingheffing veilig te stellen.

Lijkt me een goed plan. En misschien een idee om in die tijd je te verdiepen in de vierde macht.

als ingir zo redeneert, dan groepeert iedere wijk zich rond één elecvtriciteits meter en groeperen ze hun aankoop en tegelijkertijd zorgen ze dat al die piekjes waar Ingir geen geld wil voor geven onder elkaar verdeeld wordt. Wat Ingir op een achterbaks socialistische manier wil stelen van de groep wordt dan toch nog waardevol.

mijnheer de dictator, in een vrije economie moet er niets; Het enige dat je kunt doen is regels afspreken hoe je iets berekent, maar er moet niets, alles mag en alles kan. Geen anarchie, maar ruimdenkendheid dat hebben we nodig

Lowtech,

Het probleem zit hem in de hoofden van sommigen. Hoe is dat daar in gekomen, en vooral door wie of wat wordt dat daar in gehouden?

Belgie 5 maal te klein voor hernieuwbare energie???

Belgie zonder kernenergie enkel mogelijk bij dure aankoop kernernergie uit buitenland???

Onbetaalbare energie???

300.000.000 € spaargeld van de Belgen om tegen 2020 nog maar slechts 13 % groene energie te hebben???

Voor mij komt dit over als tendensieuze slogantaal. Ik weet dan ook niet goed met welke bedoeling jij hier deze dingen komt poneren.

 

Beste,

Ik heb 35 jaar geleden gebouwd en gelukkig goed geisoleerd (dankzij de leraar toegepaste mechanica) beter dan de huidige norm k40 die spijtig blijft tot 2020 en eigenlijk veel lager moet.35 jaar geleden was er geen domotica en zal nu mijn ganse installatie moeten vernieuwen vandaar die 5000€ en ook al de apparaten.

Het is enigzins wel een frustratie dat ik opnieuw moet bouwen en met een propere lei beginnen om te beantwoorden aan de huidige normen. loskoppelen van het net vraagt veel m² PV panelen en een grote opslag die op dit ogenblik ongeveer 3000€ per KVA kost en hopelijk zullen de prijzen snel zakken zoals die van PV panelen. Door zoveel mogelijk te lezen op meeerdere forums en allerhande lezingen volg heb ik begrepen dat een volledige loskoppeling van het net op dit ogenblik een slechte oplossing is in Belgie omdat onze meters terugdraaien tot 0 (aan minstens 20 eurocent per Kwh) en economisch gezien beter het net gebruiken als buffer ipv een dure opslagmogelijkheid. In onze buurlanden gebruiken ze 2 meters 1 met het aantal kwh dat op het net geplaatst wordt en 1 met aantal Kwh ontnomen van het net. dit geeft een heel ander resultaat. In nederland krijgen we 5 eurocent per opgewekte Kwh en betalen +/- 20 eurocent voor de het afgenomen vermogen en duitsland slechts 2 eurocent dezelfde prijs als de productiekost in een nieuwe elektriciteitscentrale.

Charel,

Als individu is elektriciteit niet duur en bijna gratis als we rechtstreeks kunnen aftakken in de centrale met een prijs van +/- 0,5 eurocent. Op het eerste zicht lijkt het alsof we gemakkelijk kunnen concureren tegen de leverancier van elektriciteit omdat deze Kwh prijs met alle belastingen, sociale bijdrage, bijdrage voor WKK's PV panelen, distributie enz  +/- 20 eurocent kost (zie uw elektriciteit rekening) en dit ongeveer dezelfde prijs is als de kostprijs van de stroom van onze PV panelen. Maar de prijs moet concurentieel zijn met de elektriciteit producenten (tussen 0,5 eurocent en 2 eurocent zoals Duitsland) en de 85 % belastingen die de overheid derft is onhoudbaar op lange termijn of met grotere aantallen PV panelen en windmolens.(zie toestand in Duitsland)

Met die 300.000.000.000 spaargeld bedoel ik dat er voldoende kan geinvesteerd worden in hernieuwbare energie als de overheid met juiste cijfers komt aandraven en geen politieke cijfers zodat er vertrouwen is. Er is tot op heden niemand die eerlijke cijfers geeft over de Kwh prijs van de windmolens in zee versus de windmolens op land (zonder subsidies) zodanig dat investeerders kunnen beslissen op cijfermateriaal om te kunnen participeren. Nederland zal binnenkort beslissen om een 20Gwatt windmolenpark te plaatsen in de noordzee om in orde te komen met de europese norm ivm  het percentage hernieuwbare energie maar ook hier geen cijfers.

Meestal lanceer ik dingen op het forum om mensen tot discussie te dwingen en laten aandraven met goed cijfermateriaal zodat de lezers stof tot nadenken hebben. Zoals bijvoorbeeld dat we met hernieuwbare energie zonder goede opslag een vijfvoudig vermogen moeten installeren tov klassieke centrales de zon schijnt geen 24 uren per dag en waaien al evenmin.. In belgie hebben we 19Gwatt aan centrales en de maximum piek is iets boven de 14Gwatt geleerd bij een bezoek aan de kerncentrale van Doel 2jaar geleden. Ik ben wel lid van verschillende groene organisaties maar helemaal geen extrimist, eerder een realist. 

Daar worden hier al experimenten mee uitgevoerd, om precies te zijn in Etten-Leur. Het gaat om mini-grids op wijkniveau waarbij per mini-grid geproduceerde zonnestroom centraal wordt opgeslagen in een accubatterij en bij gebrek aan eigen opwekking gebruik gemaakt wordt van netstroom. De aangesloten woningen verrekenen verbruik en injectie met het collectief en het collectief rekent af met de stroomleverancier. Ook hier geldt dat de opbrengsten in de zomer afgestemd moeten worden op de capaciteit om de zelfopgewekte stroom direct te verbruiken en op te slaan. Naarmate de opslagmogelijkheden verbeteren kan ook de opwekkingscapaciteit opgevoerd worden.

Lowtech,

Het gaat er mij om dat omschakeling van fossiel en nucleair naar hernieuwbare energie absoluut mogelijk is, je zal hiervoor in Belgié niet over de zonnepanelen struikelen of achter elke straathoek een windmolen zien. Je hoeft het zelfs niet te merken.

Het idee dat het in Belgie niet haalbaar zou zijn is een totaal ongeloofwaardig beeld dat sommigen willen schetsen en dat klopt gewoon niet.

En gaat de energieprijs hierdoor stijgen? Stroom opwekken zal wellicht hoe langer hoe duurder worden maar dat heeft niets te maken met het principe van hernieuwbare energie. Die stijging komt er sowieso, ook en zeker met nieuwe kerncentrales.

En waarom blijven denken dat een omschakeling onmogelijk zou zijn zonder een moeilijk systeem van opslag?

Een dooddoener hierbij is dat men altijd met dezelfde excuses blijft komen: de zon schijnt geen 24 uren per dag, het waait niet altijd, Belgie is te plat voor waterkracht enzovoort.

Nog eens: Een zo groot mogelijke verscheidenheid aan verschillende groene opwekkingen die elkaar overlappen en ondersteunen op een zo uitgebreid mogelijk internationaal net van verspreide opwekkingen en verbruik. Op die manier kan opslag overbodig zijn.

Een volledige omslag is theoretisch en praktisch mogelijk, dat is al aangetoond. Enige probleem om het overal toe te passen is een sterke lobby die constant op de rem staat en hierover pessimistische foute informatie verspreid.

Doe daar niet aan mee.

Chrel

ten eerste kost het meer dan uw gespaard kapitaal om uw huis volledig en grondig te herbouwen, met dank aan de nooit voldane overheid en haar lasten op arbeid.

ten tweede moet je dringend eens zonder slogan kijken naar volgende grafiek

het schetst de energieconsumptie per capita en de bevolkingsdensiteit van een land...

je ziet netjes Belgie op dezelfde hoogte van Nederland, Korea, en zo een beetje rechts van Duitsland, Frankrijk staan

 

 

 

 

Nu de tweede grafiek

hij tekent de lijnen waarje 'natuurkundig' kunt op rekenen

 - energie gewassen is belgie te klein

- windmolens zitten we juist aan de grens

- zonnenergie kan nog nipt gaan...

Dat is nu een wetenschappelijke bron

de embarrasing oplossing zou kunnen zijn dat via de groene dictatuur (ja uiteindelijk zal dit natuurkundig gegeven ons dwingen tot oplossingen)

 - ofwel ontvolken van onze regio... en de limiet van energiegewassen respecteren

 - energiegewassen telen in Zaire en die massaal importeren

 - windenergie in de atlantische oceaan, en vooral in de 'straalstroom'

- en uiteraard iedereen een zonnedak, dus iedereen 4000-10000Wp op zijn dak

 

persoonlijk ben ik voorstander van deze energieleverancier

http://www.zenithsolar.com/solar-engineering.aspx

levert 4.5KW electriciteit en 11kW warmte.

Paul,

Die eerste grafiek duidt aan dat we in verhouding met de overgrote meerderheid van de wereldbevolking zeer dicht bij een erg decadente levensstijl zitten.

Ik hoop dat ik niet de  indruk heb gewekt dat ik een volledige energieomslag naar hernieuwbaar mogelijk acht zonder dat we maatregelen nemen om het verbruik drastisch te verminderen. Dat verminderen is even belangrijk als die omschakeling.

Hernieuwbaar is wellicht niet het goede woord voor wat ik bedoel met groene energie. Ik vind het namelijk geen goed idee om grote oppervlaktes vruchtbare landbouwgrond te gaan gebruiken om hierop gewassen te telen die moeten dienen om energie op te wekken. Je hebt hierbij, evenals bij het op grote schaal omzetten van plantaardig voedsel naar vlees, een enorm verlies aan energie.

 

Walter Als we tien % van Be energiegewassen telen,  alle daken volleggen,  autostrades overkapping en de zee volzetten met windenergie hebben wij in bottomline 30-40%van onze fossiele energie afhankelijk teruggedraaid,  

Als ieder huis lew wordt hebben we nog eens 30-40%gedaan 

Je zult mij niet horen zeggen dat halveren niet kan,  ik denk zelfs dat - 80%realistisch is

En ja,  meer elektrische mobiliteit duwt daar  nog eens 20% van af

Dus - 80%vind ik realistisch,  maar je moet een mix maken 

Elkeen moet zijn mogelijkheden zoeken in zijn context 

Waarom ze ons niet vergoeden voor onze overproductie? Omdat wij volgens de wet consument zijn, wat dus maakt dat we andere rechten en verplichtingen hebben dan producenten. Vooraleer ze ons dus kunnen behandelen als producent zouden we dus aan de wetten en plichten moeten voldoen van producenten. Dat is hoe onze wet werkt.

 

En over het gasnet: daar zit wel een toekomst in. Als we kijken naar Nederland: daar is er een project gaande waarbij de overschotten aan elektriciteit van windmolens worden omgezet in gas (methaangas of waterstofgas, ik weet niet meer welke) die dan op het gasnet wordt geïnjecteerd. En als we dan in plaats van elektrische wagens met batterijen overschakelen op hybride wagens die rijden op zulk gas, dan is er zeker een algemeen nut aan het gasnet.

 

Beste Charel,  "Je gaat de grote verbruikers laten draaien wanneer het meeste zon verwacht wordt? En je zal het dan meemaken dat het moment van grootverbruik er juist een wolk komt boven drijven. En zo gauw dat veel verbruikend programma van uw machine is afgelopen begint plots de zon in volle glorie terug te schijnen.Neen, het zijn theorietjes ..."  Maak je hier geen denkfout ? Het enige wat Ingir betracht is het aandeel EigenVerbruik op te krikken. Als we van zonsopgang tot zonsondergang een 3kWh verbruiker hangen aan een 3kWp omvormer, dan is ons EigenVerbruik gegarandeerd 100%. Het aantal wolken doet daar NIETS aan af. Verwar EigenVerbruik niet met Autarkie (= autonomie). Vermits ik in het nationaal stroomverbruik géén piekvraag merk rond 13 à 14u (piek = eerder 7 à 8u en 17 à 18u), lijkt het me voor elke PV-bezitter een uitstekend idee om grote verbruikers als wasmachine, droogmachine, vaatwasser, ... tussen 11u30 en 15u30 te laten draaien. Al die toestellen kunnen zodanig geprogrammeerd worden. Daar is heus geen 'Smart Home Management' voor nodig.   In het algemeen, vind ik het merkwaardig dat - uitgezonderd Ingir - zowat iedereen in deze thread volhoudt dat het aandeel EigenVerbruik niet zou stijgen wanneer de PV-installatie kleiner gedimensioneerd wordt. Dat is nochtans een WISKUNDIGE WETMATIGHEID ! Het aandeel EigenVerbruik daalt naarmate de PV-installatie groter wordt. Wie 1Wp PV-vermogen legt, zal gegarandeerd 100% EigenVerbruik hebben. Wie 50Wp PV-vermogen legt, hoogstwaarschijnlijk ook. Een Paul Novus (nog steeds de recordhouder inzake zuinigheid) verbruikt 36Wh bij 150m3/h verluchting. Een modem 11Wh. De allerzuinigste computerserver (MacMini) 6Wh in standby. Een TV, digibox/digicorder, wekkerradio, klok van je microgolf ... Tel op dat continu verbruik !    Ingir heeft dus 200% gelijk als hij stelt dat het EigenVerbruik stijgt naarmate de PV-installatie kleiner wordt (bij een zelfde stroomverbruik). Dat wil niet zeggen dat ik het met zijn voorstel om PV-installaties drastisch te beperken tot 750Wp eens ben. Die beperking lijkt me technisch overbodig.

Ik verwacht ook niet dat er een verbod gaat komen op grotere PV-installaties zolang men blijft geloven dat we de aarde kunnen redden van klimaatverandering door ons dak vol te leggen met zonnepanelen en 's avonds lekker in onze warme waterbed kunnen stappen onder de schone lakens die net uit de wasdroger komen.

 

De onvermijdelijke afschaffing van de salderingsregeling is echter wel een logisch gevolg van de mogelijkheid voor huishoudens om hun volledige netstroomverbruik weg te poetsen met zonnepanelen en zo kosten en belastingen te verleggen naar anderen. Dat had voorkomen kunnen worden door zoveel mogelijk huishoudens van een beperkte PV-installatie te voorzien zodat iedereen in gelijke mate blijft bijdragen aan in standhouding van het netwerk en aan een betrouwbare en kostenefficiënte stroomvoorziening.

 

Niet dat het wat uitmaakt... zodra de salderingsregeling wordt afgeschaft zullen PV-bezitters hun opgewekte zonnestroom niet meer op het net zetten maar direct verbruiken en opslaan in accu's om zo alsnog weinig/geen gebruik maken van netstroom. De businesscase voor publieke stroomleveranciers (fossiel én hernieuwbaar) ziet er dan ook niet best uit. Aangezien het om een basisvoorziening gaat zullen deze bedrijven met belastinggeld in de lucht gehouden worden. De grote verliezers in dit verhaal zijn de huishoudens die niet in staat zijn om de nodige investeringen te doen om in hun eigen stroomopwekking te voorzien, volledig aangewezen zijn op dure netstroom waarin de kosten voor onrendabele stroomopwekking en belastingen verwerkt zijn.