werking warmtepomp en werking in deellast.

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.

Uitleg van Chris

ten éérste modulerend is gewoon de gevraagde energie voor verwarming woning , in plaats van op en af te springen gaat compressor in toeren zakken tot de gevraagde energie.
WP gaat niet pingelen , maar op +-zelfde toerental werken.
Is deellast
Hierdoor zal koelgas minder gecomprimeerd worden .
Zal T° in condensator zakken omdat het koelgas minder druk krijgt.
Nu Belgische natuurkunde :
Bij buiten T° -10 C°
Koelmiddel kan in verdamper een T° halen van -25 C° en meer, afhankelijk van compressie in condensator.
Koelmiddel met minder compressie in condensator heeft bij expasie(decompressie) in verdamper ALTIJD een hogere T° dan bij hoge compressie uit condensator.
Hierdoor ligt koelgas T° in verdamper korter bij O C°
Ik hoop dat je nog kan volgen.
Bij volle werking WP zal T° van koelmiddel in verdamper verder van 0C° liggen .
k hoop dat je daar mee akkoord bent.
besluit:
De beste COP bij vriesweer is dat koelmiddel T° in verdamper zo kort mogelijk bij de OC° ligt.
Door in deellast te werken zal het aanzuiggas uit verdamper gemakkelijker kunnen volgen in debiet.
En daarom is een modulerende WP in deellast bij vriesweer zuiniger.

Reacties

Voor mij mag Chris eens uitleggen hoe het koelmiddel van 0° Celsius nog energie uit de buitenomgeving kan opnemen als het buiten -10° Celsius is...

In de andere vraagstaart werd geschermd met gegevens van heliotherm.

Wel, als je die correct leest, zal je zien dat de niet modulerende versies de ONDERgrens van de COP van de modulerende versies halen.

Maw, de cop van bijv 4,2 is voor het max vermogen van de modulerende versie = het nominaal vermogen van de standaard versie.

De cop van 4,4 is dan toch duidelijk voor een lagere modulatie.

Daarbij komt dan nog veel minder startstop cyclussen, doordat de wp haar vermogen aanpast aan de warmtevraag.

Als iemand mij kan uitleggern waarom Heliotherm modulerende warmtepompen maakt die bij vol vermogen een cop halen die 5% beter is dan hun standaard modellen, altijd welkom. Dat zou impliceren dat hun  "gewone" modellen  moedwillig kreupel zijn.

Hallo Yannick,

Waaruit besluit je dat de cop hoger is in de lage modulatie?
In het beetje documentatie op hun website geven ze vermogen bv 4-12kw en cop 4,9-5,0. Mijn interpretatie is dat de hoogte cop hoort bij het hoogste vermogen (het eerste cijfer hoort bij het eerst vermelde.vermogen). Beide waarde zijn nog net iets hoger dan de niet modulerende versie.
Nu verschillen zijn sowieso niet groot.

Walter

walter, volgens mij verbruikt het moduleren bvb 1-5% meer, door conversieverliezen als gevolg van die modulatie. Spreek mij tegen als dit onjuist is.

Maar, volgens mij zit het 'modulerende' effect aanwezig gedurende ongeveer 80% van de tijd tussen -5° - 15°  Die modulatie betekent volgens mij dat je trager pompt, en bv b 35% van uw capaciteit, waarmee je bereikt dat het gas trager comprimeert, dus trager opstapelt als gecomprimeerd gas buiten. En dus dat uw verdamper buiten minder last heeft van bevriezen en minder ontdooicyclussen nodig heeft; dat is volgens mij het hoofdeffect ? Minder ontdooien is minder energieverliezen... dus een hogere COP.

spreek mij maar tegen .

 

Chris,

als je in deze vraagstaart terecht komt,  eerste is idd dat je moet uitleggen hoe je uit een verdamper een temperatuur krijg hoger dan de omgevingslucht. 

Dat kan volgens de bestaande fysica niet.  http://nl.wikipedia.org/wiki/Tweede_wet_van_de_thermodynamica

De tweede hoofdwet zet dat je geen energie kan overdragen van een lage temperatuur naar een hoge temperatuur zonder arbeid toe te voegen.  En in de verdamper wordt er geen arbeid geleverd (de compressor bv levert wel arbeid die kan wel iets naar een hogere temperatuur brengen).

Walter

Als een modulerende warmtepomp (merkelijk) zuiniger is in lage modulatie, dan zou het bv best om sanitair warm water te maken in lage modulatie modus.  Dat duurt dan wat langer, maar als het zuiniger kan is dat vermoedelijk niet erg.

Dus maken modulerende warmtepompen SWW in lage modulatie modus of in nominaal vermogen?  Of kan je dat instellen?

Walter

Beste koeltechniekers,

 

Als gewezen ontwerper van industriële koelinstallaties bevestig ik U allen dat de COP wel degelijk zal stijgen als een compressor op deellast draait.

Hier de redenen :

- minder wrijvingsverliezen (zijn kwadratisch met de massastroom van het koelmiddel) ter hoogte van de compressor

- een kleiner verschil tussen de buitentemperatuur en de verdampingtemperatuur voor een gegeven warmtewisselaar

- een kleiner verschil tussen de binnentemperatuur en de condensatietemperatuur

 

Een voorbeeld : buitentemperatuur 0°C - binnetemperatuur 21°C

Bij vollast zal de verdampingstemperatuur van het koelmiddel bv. -10°C zijn en de condensatietemperatuur bv. 31°C

Delta T (of delta P zoals je wil) zal dan 41°C zijn voor de compressor

Bij 50% deellast zal de verdampingstemperatuur van het koelmiddel -5°C zijn en de condensatietemperatuur bv. 26°C

Delta T (of delta P zoals je wil) zal dan 31°C zijn voor de compressor

 

Hoe kleiner deze delta T (of delta P zoals je wil) hoe hoger de COP waarde van de installatie zal zijn.

Jammer genoeg heb je dus betere COP bij kleinere afgegeven vermogens (tussenseizoenen).  Een warmtepomp lucht/lucht zal dus in de meeste gevallen op deellast draaien en enkel op vollast als het buiten bv. -5°C is.  Overdag altijd een betere COP dan 's nachts dus als je een hoge gemiddelde COP wenst na te streven => beter overdag verwarmen dan 's nachts.  Overdag is er ook meer zonne- en windenergie beschikbaar op het electriciteitsnet.

 

Dit gezegd zijnde,

 

een gediplomeerd koeltechnieker

 

 

 

Beste koeltechniekers,

 

Als gewezen ontwerper van industriële koelinstallaties bevestig ik U allen dat de COP wel degelijk zal stijgen als een compressor op deellast draait.

Hier de redenen :

- minder wrijvingsverliezen (zijn kwadratisch met de massastroom van het koelmiddel) ter hoogte van de compressor

- een kleiner verschil tussen de buitentemperatuur en de verdampingtemperatuur voor een gegeven warmtewisselaar

- een kleiner verschil tussen de binnentemperatuur en de condensatietemperatuur

 

Een voorbeeld : buitentemperatuur 0°C - binnetemperatuur 21°C

Bij vollast zal de verdampingstemperatuur van het koelmiddel bv. -10°C zijn en de condensatietemperatuur bv. 31°C

Delta T (of delta P zoals je wil) zal dan 41°C zijn voor de compressor

Bij 50% deellast zal de verdampingstemperatuur van het koelmiddel -5°C zijn en de condensatietemperatuur bv. 26°C

Delta T (of delta P zoals je wil) zal dan 31°C zijn voor de compressor

 

Hoe kleiner deze delta T (of delta P zoals je wil) hoe hoger de COP waarde van de installatie zal zijn.

Jammer genoeg heb je dus betere COP bij kleinere afgegeven vermogens (tussenseizoenen).  Een warmtepomp lucht/lucht zal dus in de meeste gevallen op deellast draaien en enkel op vollast als het buiten bv. -5°C is.  Overdag altijd een betere COP dan 's nachts dus als je een hoge gemiddelde COP wenst na te streven => beter overdag verwarmen dan 's nachts.  Overdag is er ook meer zonne- en windenergie beschikbaar op het electriciteitsnet.

 

Dit gezegd zijnde,

 

een gediplomeerd koeltechnieker

 

 

 

Molenman,

Ik volg je in je redenering, maar ik vind toch dat je nogal licht over de verschillende factoren die invloed op de COP (en zeker SPF) hebben. Om zo uit je mouw die verschillende getallen te schudden, vind ik nogal kort door de bocht. Zo stel je dat bij vollast je zou verdampen op -10 en bij deellast -5 (bij 0° buiten). Waar baseer jij je op? Dit zijn louter veronderstelde waardes. Je houdt bijvoorbeeld geen rekening met de dimensionering van de verdamper, ventilatorsnelheid, verliezen in omvormer en motor. Hetzelfde voor de condensor. Op wat baseer jij je om te zeggen dat de condensatietemperatuur hoger gaat liggen? Condensatietemperatuur hangt ook weer af van dimensionering verdamper, debiet en luchttemperatuurt. Ik twijfel niet aan je kennis, maar ik durf toch niet zeggen: SPF is hoger, gelijk of lager bij deellast. Daar wil ik graag cijfers van zien. Van COP (opgegeven door fabrikant) en van SPF (door metingen op bestaande installatie's).

Dus, voornamelijk aan Chris, waar blijven die cijfers. Maak die stelling hard.

Een ervaren technicus warmtepompen

Dank u , Molenman .

Komt overéén met wat ik al dagen probeer te verkondigen.

Enkel u legt het beter uit.

U schrijft :

  ""Jammer genoeg heb je dus betere COP bij kleinere afgegeven vermogens""

De echte reden was dat binnenunit altijd in stille modus (50% van stand 1) kon draaien  met overgedimensoneerde WP

Daarom werkt onze  overgedimensioneerde WP L/L altijd  modulerende in deellast.

Door het 30% à 50%  minder vermogens afgifte krijgt WP een beter COP dan bij 100% vermogens afgifte.

Wat zich duidelijk vetaald in verbruik.

Enkel ik krijg het bij sommige er niet in of willen het niet aannemen.

 

 

 

Vorige post is  een vb. bij vriesweer.
De 0C° is een punt  om afgekoeld koelmiddel  in verdamper in verschil te meten van T° volle werking  vezus deellast.
Hoe hoger de T° in condensator hoe lager de T° in verdamper bij koelgascompressie.
En zal T° overdracht (verdamper/buitenlucht) bij vollewerking slechter werken dan in deellast
 +T°  in (condensor )beinvloed altijd de  - T° (verdamper ) bij samendrukken van koelgas.

ps. perslucht comprimeren  tot 10 bar geeft hogere T° dan perslucht  tot 3 bar.

perslucht decomprimeren van 10bar is in T° veel lager dan decomprimeren perslucht  3Bar.

 

 

Cijfers, ik wil cijfers zien. En die komen er maar niet. Laat gewoon bewijzen zien. Waar zijn ze? Op deze manier kan je alles bewijzen. Jou beweringen komen op deze manier niet verder dan een promopraatje van een fabrikant.

Chris
Welke.warmtepomp heb jij staan?
Walter

Chris, ga toch eerst eens de Carnotcyclus bestuderen voordat je nog verder gaat met deze onzin. Nogmaals, dit slaat werkelijk nergens op. Maar blijkbaar wil of kan dit niet tot je doordringen.

Zelfs als iemand met kennis dit komt staven .

Sorry, u vragen zijn passé

Enkel nog de beste wensen.

 

 

"""Carnotcyclus bestuderen"""

Dat is een goede , ik had niets anders verwacht van u .

Ik ben al blij voor u dat je het kan spellen.

Ja Chris, nu ga je op de man spelen. Kom toch gewoon met cijfers. Snoer me de mond met keiharde, onweerlegbare bewijzen. Ik daag je uit maar je blijft om de pot draaien. Zoals je al zo vaak gedaan hebt.

Samsung Jungfrau

6KW (1,2kw-7,5kw)

Chris

 

het enige dat niet kan volgens mij, is dat uw WP bij -10° blijft draaien op deellast. Volgens mij zit jij dan pellets te verbranden

Ja, Paul maar ik ben dan ook een buitenbeentje.

Niemand hoeft mijn werkwijze te volgen .

Ik heb in het verleden al aangegeven dat ik primair en secundair verwarm beide in deellast .

Ik vul met WP L/L enkel 6 à 7 C° aan wat in deellast bij -8C° perfect werkt. (vorige winter)

Cv gas installatie werkt onafhankelijk (24 u) en kan nergens beinvloed worden van binnen uit , geeft continu 15C° in woning.

Zowel bij 10C  als bij -10C (die stook lijn word geregeld door buiten T°)

Wp zou bij -10  harder  werken dan bij +10 B T° om de nodige thermische energie ( 6C°) in woning aan te vullen .

Ik heb mijn dag verbruiken bij gehouden van heel de winter .

bij +7 C°  verbruikt Wp in deellast modulerend op stille modus +- 0.60   à   0, 65 KWh

bij - 8 C°  verbruikt Wp in deellast modulerend op stillemodus  +-0, 95  à    1   KWh

Gas verbruik stijgt bij - 8 C°+-50 %  het verbruik van WP bij - 8 C° zou ook 50% meer thermische energie moeten leveren.

 + 7C°  heeft WP 0,65 kwh x COP 3,5 = 2,27 kwh

 -8 C°  heeft WP 1 kwh  X COP 3,5  = 3,5 KWH hier geeft WP ook 50% meer thermisch energie.

Daaruit kan je besluiten dat WP L/L in deellast /modulerend op stille modus bij vries T° zijn COP behoud

Lacroix,

 

Meten is weten zeker.  De constructeurs zullen je geen technische details overmaken van hun apparatuur zoals jij deze vraagt.  Zelf meten (of laten meten door iemand die zijn eindwerk moet maken)(of laten meten door testaankoop) is de boodschap.  Eenvoudig is dit niet daar je veel variabelen hebt.  Ik kan je alvast zeggen dat ik tot op heden tevreden ben van mijn investering.  Ik laat nog in het midden wat de COP's zullen zijn na x jaren dienst of na y opgenomen kWh elektrisch (maat voor de slijtage van de compressor).

 

Het was te denken dat er weer een kromme chris.carisfire-redenering achterzat.

 

Chris, je hebt dan misschien wel gemeten hoeveel uw WP verbruikt, je hebt NIET gemeten hoeveel energie ze levert, die schat je maar, en zelfs met de natte vinger. Eerst neem je aan dat de cop 3.5 is bij -8°c, daaruit reken je wat, en daaruit besluit je dan dat de cop 3.5 moet zijn, dat is gewoon wetenschappelijke en technische onzin.

 

Het is evenzeer wetenschappelijk oncorrect van victory te kraaien omdat 1 persoon je gelijk geeft, we wachten nog steeds op cijfers, correcte cijfers.

 

En stel zelfs dan nog dat je gelijk hebt, wat probeer je daar dan mee te bereiken, dat iedereen maar zo dom moet zijn om 2 overgedimensioneerde verwarmingssystemen te installeren zoals jij? Het enige wat je daarmee realiseert is dat je een deel van je verwarmingskosten betaalt met de pv-subsidies, en ik ben nog niet zeker of je er aan het einde van de rit nog iets aan over houdt.

 

Dus uw vloerverwarming op aardgas stuurt blind (zonder sensor in de living als het ware) met een stookcurve tot 15° Daarmee haal je dus putje winter altijd 15°gestuurd door een buitensensor. Na een paar jaar itereren zul je wel de ideale stookcurve gevonden hebben.

En dan heb je uw WP die moet bijverwarmen van  15° -> 20°  Sowieso moet uw WP dus de grootste kloof dichten en stoken van -10° buiten en die vloeistof opwarmen naar 40° om warmte af te geven in huis...

Maar kan dit beter ? Ja dit kan beter...

Wat je moet doen om minder te verbruiken is precies omgekeerd, uw vloerverwarming laat je met een stookcurve door uw WP opwarmen tot 15° en uw aardgas/pelletkachel doet de rest. Dus het lastigste stukje moet uw boiler doen, dat is uw water opwarmen en uw radiatoren bijsturen.

Omdat uw vloerverwarming dan uiteindelijk altijd HEEL LAAG in temperatuur bvb 15° tot max 25° water nodig heeft, en op die manier ga je COP 4.0 krijgen voor de basislast, en de moeilijkste opwarming gebeurt door uw aardgas

In feite zou het systeem nog meer rendable draaien, moest je uw warmte uit een zonneboiler prutsen, met een mengkraan tot 20° als voeding voor uw WP, en in uw basislast.  Haal je COP6 als de zon schijnt zonder moeite. Je kan de COP hoog houden door te eisen dat die WP met een iets intelligentere stookcurve werkt, met andere woorden, als het donker is, een stookcurve 12°, en als de temperatuur stijgt en van 10u tot 17u een stookcurve tot 15°, waarmee je dan netjes de zonnewarmte binnentrekt, zelfs op een normale winterse dag is de middag warmer dan de nacht, en zou je op die manier uw COP prestatie kunnen optimaliseren. Uw buffervat heeft nog een bijkomend voordeel, dat is dat de warmte in uw vat pas vrijkomt wanneer je het nodig hebt, je buffert werkelijk. Uw WP heeft een bijkomend voordeel in dit geheel, dat is als het op een winterdag bvb smiddags 2° opwarmt, dan ga je precies op het heetst van de dag uw zonnepanelen de koude uit de omgeving gaan trekken, zelfs zonder dat de zon door de wolken priemt.

 

 

 

 

 

""dat de cop 3.5 is bij -8°c, daaruit reken je wat, en daaruit besluit je dan dat de cop 3.5 moet zijn, dat is gewoon wetenschappelijke en technische onzin.""

Meer zal het zeker niet zijn , maar minder ? Ik heb die thermische energie wel nodig om mijn woning op T° te houden.

Het warmteverlies is bij -8C° toch wel meer dan bij +7C°

Ik heb natuurlijk een theoretisch COP berekend aan de hand van energie die ik in woning verbruik.

Als CV gas +-50% meer verbruikt om woning op 15C° te houden  bij -8C BT° dan bij +7 C°BT°

Zou WP ook 50% meer rendement  moeten maken  om de  6C° aan te vullen.

En dat klopt , en kan enkel met COP 3,5 of leefruimte zou in T° zakken.

 

""iedereen maar zo dom moet zijn om 2 overgedimensioneerde verwarmingssystemen""

Daarom hebben er veel een te zware hout-of pelletkachel staan waardoor cv uitvalt (weg comfort)

Cv juist afgesteld en kleine hout-of pelletkachel is de boodschap.

Mijn overgedimensioneerde WP leverd ook maar kleine hoeveelheid energie , boven 10C BT°  zetten wij CV af en werkt er op badkamer een IR straler en WP L/L de leefruimte

Over wat ik uitspaar en er aan verdien spreek ik mij niet uit, heeft niets met deellast te maken.

 

 

 

 

 

Jehebt gewoon een super warmtepom! Waarschijnlijk de enige wp ter wereld die bij -8 dezelfde cop heeft als bij +7. bij de fabrikant zullen ze zelf versteld staan dat hun toestel deze prestatie kan leveren. Wat is het volgende dat je ons gaat proberen wijs te maken? Ik wacht nog altijd vol ongeduld op de cijfers omtrent cop in deellast. Maar ze komen maar niet.

Je zou het inderdaad moeten meten. Maar dit is niet eenvoudig, juist vanwege die variabelen. De enige meting die juist zou zijn, is volgens de norm, maar dan met de compressor (en eventueel de binnenunit) in deellast, maar met vaste waardes voor buiten en binnenlucht. Wat slijtage betreft, kan je je misschien ook nog vragen stellen bij deellast. Krijgt de compressor genoeg olie op lage toeren? Fabrikanten geven deze informatie inderdaad niet vrij. Cijfers over deellast zijn onvindbaar. Maar of de cop/spf in deellast niet significant gaat afwijken van de normwaarde is eigenlijk niet belangrijk. Het systeem voldoet zoals je zelf aangeeft.

Chris,
Ik heb eens vlug die handleiding eens bekeken. Waar en hoe zie je dat het gestel in deellast draait. Geeft het daar gegevens over? En kan je dat instellen?
Walter

Hoe weet je dat de stooklijn juist is ingesteld? Voor hetzelfde helpt je warmtepomp maar een klein deel bij kleinere temperaturen.

Walter

Meten is weten....
Heb je je een energiemeter aan de warmtepomp en unit hangen?

De specs van het toestel geven grof de debieten van de luchtverplaatsing. Als je de temperatuur voor en na binnenunit meet kan je een slag slaan naar het afgegeven vermogen.
Maar met een zeer grote foutenmarge...

Walter

Meten is weten....
Heb je je een energiemeter aan de warmtepomp en unit hangen?

De specs van het toestel geven grof de debieten van de luchtverplaatsing. Als je de temperatuur voor en na binnenunit meet kan je een slag slaan naar het afgegeven vermogen.
Maar met een zeer grote foutenmarge...

Walter

Bekeken?? moet je lezen en begrijpen

En waar stel jij dan deellast in? Ik zie.nergens info daarover in de handleiding. En veel valt er.niet te begrijpen in de handleiding. Ik vind ook geen info over de weergave van deellast werking.

Walter

Ik weet mijn warmteverlies bij elke BT°

Ik weet op elk moment KWH verbruik van CV gas.

Ik weet op elk moment wat ik verbruik met WP.

Vorig jaar 10 dagen op wintersport van mijn GSC en BT° schommelde in T° 4 C  binnen is het gewoon 15C gebleven met een afwijking van 0.02C°

Hiermee kan ik +- uitrekenen wat de WP verbruikt in deellast om de 6C° aante vullen  bij verschillende BT°

Ik hoop dat het voldoende is voor Stanford en Waldorf

Sommige fabrikanten  geven dit mee , ja als het dan afgeschilderd word als promopraatje .

Moeten Staford en Waldorf dit maar ontkrachten , Waar zijn de cijfers?

Mijn cijfers staan in eerdere post .

Is geen multiplechoicevraag  om dat daarmee te bevestigen.

Plopperde plop ik word daar zo moe van.

 

 

 

Dit is een oude discusssie en het heeft geen zin hier verder op in te gaan.

 

Welke zijn de feiten? Het theoretisch maximaal thermisch rendement van een warmtepomp (dus zonder allerlei soorten verliezen) kan bij een watertemperatuur van 40° gaan van 9 bij +6° buiten tot 6,5 bij -8° buiten. Bij een watertemperatuur van 50° zouden dit respectievelijk 7,3 en 5,5 zijn. Er is dus een daling van het theoretisch maximaal rendement van 25 à 30% voor buitentemperaturen die van 6 naar -8° gaan. Geen enkele constructeur kan dit verschil technisch goedmaken. Basta.

 

Ten andere Chris, ge spreekt uzelve tegen. Bij -8° moet de WP feller werken dan bij 6° waar ze meer in deellast kan werken. En toch zou de COP bij -8° relatief beter zijn dan bij 6° in deellast. We kunnen niet anders dan veel vraagtekens plaatsen bij uw metingen EN bij uw redeneringen.

In eerdere post heb ik geschreven (dus ook eerst lezen ) dat CV gas ook 50% meer thermsche rendement moet leveren bij BT -8° om zijn 15C ° in woning te behouden .

WP L/L moet ook 50% rendement leveren in leefruimte om de 6C° aan te vullen bij BT-8 C.

WPL/L doet dit aan deellast 70% warmtevraag / rendement / verbruik

Als dat niet aan 3,5 COP is/was zou T° in woning dalen.

Door mijn warmte afgifte te verkleinen in stillemodus aan condensor  ( compressor  gaat in deellast ) stijgt T° bij decompressie in verdamper.

B lucht T° overdracht verbeterd tov vollewerking / lagere T° in verdamper.

Neem een ijskast en dek condensator een deel af dan zal T° in ijskast drastisch stijgen  omdat T° in verdamper stijgt

hier zal er geen modulatie of deellast zijn maar een op/aan situatie en valt regelmatig in veiligheid

Het krijgt een sneeuwbal effect en dat gebeurd ook in WP L/Lenkel zal die het opvangen door deellast en zal niet in veilgheid springen maar begint te moduleren.

Dat is wat ingenieurs op werk mij ook al bevestigen.

 

een WP die deellast functioneert, doet dat toch vanzelf ?

Uw ingenieurs zullen u gelijk geven om van uw gezaag vanaf te zijn, want dat houdt weer geen steek wat je hier verklaart.

Maar Fozzie the bear zal het toch nooit begrijpen.

vanwege een ingenieur.

Wat heb je als "" ingenieur"" niet verstaan of begrepen ?

Ik vind het straf dat hier een ervaring of eender welke afwijkende situatie  onmiddellijk word bestempeld met "dat kan niet"

Zelfs als anderen dit bevestigen.

Dit stelt toch ook vragen over de kennis van sommige "adviesgevers"

Zelfs woordjes 'zou dat mogelijk kunnen " bestaat bij hen niet.

Altijd in afbreek modus , nooit zelf op onderzoek .

"Jezus " heeft bij hen nooit bestaan.

Amen

ik zou verwachten dat deellast sturing idd automatisch is, maar uit de uitleg van chris versta ik dat hij dat kan forceren.

Walter

Chris en natuurlijk anderen,

Hier geeft Samsung wat specs van zijn toestellen ook in deellast:

http://www.climamarket.

2de deel link

bg/

3de deel link:

wp-content/uploads/

4de deel ing

110331_Europe_FJM-TDB.pdf

(plak alle delen van de link aan elkaar, anders krijg ik het antwoord niet gepost). Voor een upload is het bestand te groot. 

Je vindt performantie bij verwarming in verschillende combinatie van buitenunit en binnenunits en ook de performantie in geval van lage modulatie en hoge modulatie. 

Je kan eens duiden welke buitenunit je met welke binnenunit combineert.  Dan kan je het vermogen en de opbrengst in deellast nominaal  en max last van de buitenunit zien en ook effect van 'deellast' van de binnenunit.

Het document is interressant omdat het het eerste is met veel info over deellast dat ik vond.  De COP in deellast is niet gegeven maar wel vermogen opbrengst en gebruikt vermogen.  COP kan je wel berekenen (in heating mode wordt op veel plaatsen wel EER gebruikt in COP, een schoonheidsfoutje vermoed ik). 

Als iemand de link niet krijgt samengesteld, laat maar iets weten, dan doe ik nog een nieuwe poging. 

Walter

vanaf pagine 84 eindeloze capaciteits tabellen met deellasten, zeer veel temperatuurscombinaties en toestelcombinaties. 

In zowat de meeste gevallen zal je zien dat deellast een lagere COP geeft. 

Het enige dat lijkt 'goed' te zijn -beter niet slecht - is de verbruiker (de binnen-unit) te overdimensioneren.  De binnen unit onderdimensioneren of in lage stand te laten draaien is echt slecht voor het rendement. 

Je moet wel telkens het rendement of COP berekenen.  Enkel opgenomen en afgegeven vermogen worden gegeven. 

Walter

 

vb blz 198

om binnentemp stoken naar 16°

als buiten vriest -15° 5.47/2.19=COP 2.5

als buiten 15°  12.15/2.87=COP 4  met dat verschil dat je natuurlijk zoveel kWh niet nodig hebt om uw huis te verwarmen. en de COP zakt dus weldegelijk als het vriest dat het kraakt... maar toch een respectabele 2.5 bij -15° dus een slechte pomp is het ni

om binnentemp te stoken naar 24° e

bij -15°  4.96/2.15= 2.16 COP zakt dus !

bij 15°  10.31/2.9 = 3.56 dus Cop is weldegelijk slechter als je hogere temperatuur stookt. Dus hij heeft weldegelijk een slechtere keuze gemaakt om niet zijn vloerverwarmings aan 16° aan te sturen want dan zou zijn kop altijd 0.4 hoger zijn wat hem ettelijke kWh per jaar zou besparen.

 

ik zie vooral de COP stijgen als de buitentemperatuur stijgt  je lagertemperatuur stookt, dus als uw binnentoestel overdimmensioneert of als je uw vloerverwarming aanstuurt, stijgt uw COP...

 

Ik heb het ook niet gedaan, maar kan je de referentie geven van je bevinding?
Maar je bevinding zal wel correct zijn. Als ik zeg lagere cop in deellast gaat het over een 10% verschil. Hogere temperaturen zal rap een groter effect hebben.
Ik kijk deze avond nog eens naar wat voorbeelden.
Walter

wel stel 

je koopt op blz 198

3 units van 5200Watt en je werkt dus aan 150% capaciteit

  bij 15° buiten en 24° binnen heb je COP 3.9  12.7/3.29

 je koopt

3 units van 3500Watt en werkt aan 103% capaciteit

  bij 15° buiten en 24° binnen heb je COP 3.76

 

Dus Chris heeft gewoon zware binnenunits gehangen en heeft daardoor een 3% meer rendement.

Dus zoals gezegd, je kunt 11% meer sparen op uw energierekening door uw WP te gebruiken voor basislast aansturing van uw vloerverwarming, dan door te overdimmensioneren.

Eindelijk cijfers. Bedankt, Walter.

Er zit wat variatie op de cop bij deellast tov van vollast, maar inderdaad zeer beperkt. Zeker niet voldoende om dit daadwerkelijk in verbruik waar te nemen.

Chris, ik had cijfers van een instituut of fabrikant gevraagd. Jij beschouwt jezelf dan misschien wel als wetenschappelijk instituut, maatr ik heb liever cijfers gemeten volgens de normen. Geen cijfers die je hoofd binnendwarrelen en die niet controleerbaar zijn.

Heb je die cijfers uit die link van Walter eigenlijk al bekeken? Graag ook commentaar van jou!

Gaat niet over hoger COP of hoogste COP

Wel bij vries weer COP behoud tov volle werking.

En dat is nog iets anders , ik moet maar weinig thermische energie toevoegen en dat zal er ook voor iets tussen zitten.

Onze Wp heeft vorige winter nooit in defrost geschakeld zegt ook iets over COP.

Als ik bij -8C° 3,5kWH nodig heb om leefruimte tot 21C° te krijgen met +-1KWH is er 3,5 COP.

Zoals gezegd ik ken mijn warmteverlies bij alle BT°

De opening van binnen unit staat op 1/3 open T ingesteld op 24C° op stillemodus .

Dat is de T° aan het plafond om in woning 21  C° te houden

indien T°in leefruimte  1 c° boven ingesteld T° komt begint inverter te moduleren en komt compressor in deellast.

Door condensor te beperken in thermische energieafgifte zal de nodige thermische energie op lager gasdruk genereren.

Ik kan anders niets vinden dat het daar aan ligt.

 

 

Ik kan anders niets vinden dat het daar aan ligt.

Jij niet, maar verschillende andere mensen wel...

Maar laat dat net dat het probleem zijn.