Help! Ik zoek passiefhuis bewoners

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.

Ik zoek passiefhuis bewoners die minimum één jaar in een passiefwoning wonen.

Ik kan jammer genoeg onmogelijk gaan kijken tijdens de ecobouwers weekends in november.

Ik heb ver gevorderde bouwplannen om een zeer lage energiewoning (massiefbouw/rijwoning) te bouwen.

Tijdens het contacteren van de aannemers hoor ik meermaals dat ik misschien toch beter ga voor passief. Om een correcte vergelijking te maken en passief te overwegen zou ik graag passiefhuisbewoners (voorkeur massiefbouw maar houtbouw ik ook prima) spreken. Zodoende kan ik mijn komforteisen afwegen tegen de praktische ervaringen van de bewoners.

Dank bij voorbaat, Frank

Reacties

Als je een architect hebt die al meerder passiefhuizen getekend heeft kan die wel vroegere bouwheren contacteren....

Architekt heeft enkel ervaring met laag energie.

Dan is het misschien de moeite om te vrage of je architect geen goesting heeft om naar de Klimaathuizen opendeurdagen te gaan. Immers, wat de architect opsteekt aan ervaring en kennis is niet alleen goed voor jou maar ook voor andere toekomstige bouwers....

Frank, ik zit vanaf november noodgedwongen thuis. Je kan dan altijd langskomen tijdens de week. Wij doen ook mee met de open-huizendagen (zie Limburg - Beringen /01).

Probleem zal zijn iets af te spreken.

De architekt daar naartoe sturen heeft geen zin Kris.

Het gaat mij om het gevoel (hun ervaringen) dat de mensen overbrengen ivm het wonen in een passieve woning.

Dus om mijn persoonlijke basisvereisten van een woning te toetsen aan de ervaringen van passief bewoners.

Dit om mij te helpen in de keuze laag energie of passief.

Ik heb een aanvraag gedaan aan het passiefhuis platform voor een planadvies. Hiervoor heb ik dus wel de architekt voor uitgenodigd. Dan gaat het immers om de konstructie en detaillering van de plannen.

Mvg, Frank

 Frank,

ik kan je wel de omgekeerde ervaring geven; al diegene die bewust LEW gebouwd hebben een paar jaar geleden, hebben ondertss al lang spijt dat ze geen PH gebouwd hebben ;-).

Ik kan je niet aan een PH eigenaar helpen.  Wel een LEW eigenaar die 10 jaar geleden LEW, en toen ik 5 jaar geleden mijn LE verbouwing deed, was die eerdere eigenaar al weer gefrustreerd omdat mijn LEW weer veel meer LEW dan zijn woning.  En ik kijk nu met jaloezie naar de huidige PH bouwers.

In ieder geval wel goed dat je de verschillende opties afweegt.  

Walter

Walter,

 

ik deel die mening, 10 jaar geleden een LEW gebouwd, staat nu te koop

we starten volgend jaar met PH, en willen zelfs het volgens de staat "nulenergie-woning" bereiken

 

 

MVG
Stefan

 

Roel, Walter en Stefan bedankt voor jullie reactie.

@ Roel: Bedankt voor het aanbod. Ik heb u een mail gestuurd om evt. af te spreken.

Verder zoek ik dus nog steeds mensen die min. 1 jaar in een passief huis wonen.

 

Aan de mensen die de ecobouwer bezoek weekends organiseren. Prachtig initiatief.

Ik heb alleen de pech om met vakantie te zijn, net tijdens de twee weekends. ;-

Misschien een idee om in de toekomst deze weekends meer te spreiden (4 weken uit elkaar).

Groetjes, Frank

 

inderdaad Frank, ik stel ook een spreiding voor over meerdere WE, het aanbod is zo groot en ik zou zoveel willen zien, maar onmogelijk op deze 2 WE om alles te combineren

in ieder geval prachtig initiatief, erwin

 Beste,

We lezen hier allemaal positieve bijdragen. Toen wij startten, waren we ook positief denkend.

U kan ons verhaal verder lezen in "onbewoonbaar verklaard passiefhuis".

Wat de meeste niet beseffen is het feit dat wonen in een passiefwoning met balansventilatiesysteem en AWW louter "Russische Roulette" betreft.

Reeds na 6 maanden kan heel het systeem beginnen woekeren met bacteriën en schimmels.
En wanneer het dan nog slecht uitgevoerd is, is het hek helemaal van de dam...

Wij kunnen aantonen dat zelfs met een beetje condens of hogere luchtvochtigheid in de AWW er gevolgen voor de gezondheid zijn : er is een duidelijk oorzakelijk verband te leggen op basis van meetgegevens van het WIV en WTCB , bloedstalen, symptomen, etc... 

Een houtskeletbouw met gelijmde materialen vergeet je best. De formaldehyde-hoeveelheden overschrijden overmatig de normen.

We hebben er 2.5 jaar in gewoond. Daarna 1.5 jaar in de caravan met 3 kinderen.

Goede raad : er is een lobby die alle wetenschappelijke onderzoeken onmogelijk maakt of saboteert om de energie-commercie goed te laten draaien.

We wachten op het definitief verslag van de gerechtsdeskundige. Meer kunnen en willen we er niet over kwijt.

Stel u maar eens de vraag ?

Waarom doet wetenschappers geen verdere testen in onze woning om een nog realistischer beeld te krijgen, nu het kan ?
Waarom is er niemand die er gratis wil logeren als er geen probleem zou zijn ?
Waarom heeft men het altijd op technisch vlak over energie en NOOIT over gezondheidstechnische zaken ?

In de toekomst zal u er alles over lezen. Ondanks de huidige doofpot-strategie waarin gescandeerd wordt "dat er teveel foutieve en misleidende informatie de wereld wordt ingestuurd" terwille van uw (?) portemonnee.
In het belang van de Volksgezondheid mag er niet meer gezwegen worden.

Nog even geduld. Onze dank daarvoor.

Mvg
ervaringsdeskundige@passiefhuisbouwheerfederatie.be

 

 

Vreselijk om zoiets te moeten meemaken. Des te meer met zulke jonge kinderen.

Ik hoop dat het uiteindelijk allemaal goed komt. Sterkte!

Inderdaad je begint er aan met de beste bedoelingen ...

Mijn vertrouwen bijvoorbeeld in de ventilatie installateurs is zeer miniem. Let op, ik weet ook wel dat er goeie installateurs zijn en nog veel meer met goede bedoelingen. Het staat alleen niet op hun voorhoofd te lezen... Omdat ik een degelijke ventilatie zeeeeer belangrijk vind heb  ik beslist om de installatie zelf te doen, ik heb een cursus gevolgd en met wat gezond verstand zou het moeten lukken. Zonder AWW, eventueel wel bodem warmte wisselaar.

Nog steeds heb ik een dubbel gevoel bij het ventileren met een balansventilatie.

1) Een luchtdichte isolatieschil maakt ventileren noodzakelijk. Of dat persé met balansventilatie moet, denk ik niet.

2) Als ik op een winterdag bij ons eens door het dorp wandel ruik ik geregeld de stank van allesbranders. Niet direkt de lucht die je met je ventilatie naar binnen wil zuigen ...

Kortom, als je voorop wil lopen in de rij (wil investeren in nieuwste technieken, energiezuinig wil bouwen, ...) ben je in Belgie al snel de pineut vrees ik.

LEW of PH: in beide moet je ventileren.

In een passief huis zijn de technieken eenvoudiger dan in een LEW . . . denk ik. Daarom overweeg ik passief.

Reacties pro en contra passief meer dan welkom!

 

Nog steeds heb ik een dubbel gevoel bij het ventileren met een balansventilatie.
1) Een luchtdichte isolatieschil maakt ventileren noodzakelijk. Of dat persé met balansventilatie moet, denk ik niet.
2) Als ik op een winterdag bij ons eens door het dorp wandel ruik ik geregeld de stank van allesbranders. Niet direkt de lucht die je met je ventilatie naar binnen wil zuigen

Frank,

Slaan jouw opmerkingen 1) en 2) op balansventilatie of op ventileren in het algemeen?

Walter

Frank, 

Je hebt een cursus techniek gevolgd.

Heb je ook een cursus GEZONDHEIDS-techniek gevolgd ? 

Nee, he. Want die zal je nergens aangeboden worden. En wat men je aanbiedt, is zeer beperkt en gekleurd door de lobby.
Dankzij heel wat professionelen (architecten, advocaten, techniekers, artsen, wetenschappers, etc. ...) die hun hart en deontologie op de juiste plaats hebben staan, weten we nu beter.
Denk eraan : na ongeveer 6 maanden moet je heel je systeem kunnen (!) reinigen. Dat zegt men niet... Want dan zouden de besparingen op energie niet meer rendabel zijn...en kost een passiefhuis véél meer. Zeker als je weet dat je filters (vrij duur) en kanalen bij verhoogde R.V. gewoon een broeihaard van bacteriën en schimmels worden. En al dat gezwets over droge ventilatiekanalen : vergeet het maar. 

Het gevaar werd zichtbaar bij ons.

De gezondheidskost bedraagt bij ons tevens al 2000 euro. Niet te spreken van andere medische gevolgen op termijn.

Moeten wij allemaal zo braaf energie-reglementeringen volgen, opgelegd door de energie-lobby, als het nadelig is voor onze gezondheid ?
Wij niet meer.
Ook in Nederland vroeg men al in het parlement om installatie van balansventilaties te stoppen.

Liever een dikkere trui en verse lucht (en de verwarming iets lager) dan wat we al hebben moeten doorstaan.

En dat er nog te weinig gevallen zouden zijn, is twijfelachtig. Alleen, er wordt nauwelijks iets gemeten. Dan is er ook niets geweten.
En wat dan verkeerdelijk gemeten wordt, geeft dikwijls onvoldoende verbanden weer. Of meet niet wat dient gemeten te worden ...

Enkel in NL is al gemeten en geweten en kregen verschillende eisers gelijk.

Gelukkig dat er bij ons 2 metingen door verschillende instellingen zijn gebeurd.

En geloof me, uit de nieuwe marketing strategie van de lobby blijkt dat men niets heeft (willen) leren.

Goede bedoelingen vloeien dikwijls voort uit onwetendheid of nalatigheid : achteraf kunnen ze nog meer schade veroorzaken.
We kunnen ons voorstellen dat bij sommige installateurs goede bedoelingen aanwezig zijn/waren. Alleen vallen die goede bedoelingen later in het niet.

Maar de lobby's wisten het allemaal. Dat blijkt uit ons onderzoek.
Wat niet weet, dat niet deert - principe ?

Als er binnen afzienbare tijd meer claims binnen lopen (lees : slachtoffers vallen) en verzekeringen ook de lobby laten stikken, dan zal er weer wat veranderen zekers ? Maar altijd te laat.

Er bestaat ook iets als schuldig verzuim ? 

In China zijn ze daar duidelijk in : zie melkpoederaffaire.
In België ook ?

Voor al diegenen die beweren dat er niets van aan is....
- u mag proefkonijn spelen in onze woning (met de nodige bloedanalyses, etc. )
- u zal binnen afzienbare tijd een antwoord op al uw vragen krijgen

Denk goed na en zeg nee tegen dat wat men je opdringt : onze woning werd niet voor niets onbewoonbaar verklaard.

Veel succes.

 

Dag Walter,

Gezien de luchtdichtheid van een moderne woning is ventileren een noodzaak.

Ik kies duidelijk voor balansventilatie met warmte recuperatie.

Een buizensysteem type spiralith met goede toegang voor reinging.

In de balansventilatie moet je, wel konsequent, de centraal  geplaatste  filters reinigen/vervangen.

In ventilatieroosters boven de ramen (type C) heb ik geen vertrouwen: minder controle, geluid en in de praktijk worden die roosters zelden gereinigd.

Met punt 2) wilde ik maar aanhalen: de wetgever verplicht om te ventileren (gezonde binnenlucht) maar vergeet blijkbaar dat je geen gezonde binnenlucht krijgt als er buiten van alles in de lucht hangt. Hiervoor zou een striktere wetgeving zeker op zijn plaats zijn!

Aan elk ventilatietype zijn wel voor -en nadelen.

Mij ging het er eigenlijk om een keuze te maken al dan niet voor passief te gaan.

Na het verhaal van "de caravanbewoner" (ik zie geen naam bij de post) zou ik nog steeds voor balansventilatie gaan. Vocht krijg je in je buizen door de vochtige lucht in de zomer.

Om dit vocht niet in je ventilatiesysteem te krijgen zou je misschien in de zomer je ventilatiesysteem kunnen stilleggen en gewoon de ramen open gooien.

In een laagenergie woning heb je nog een verwarmingsinstallatie die eventuele energieverliezen snel kan korrigeren. In een PH is dat al wat lastiger, denk ik.

Ik bedoel: als je ervoor zorgt dat je ramen hebt die open kunnen, een degelijk verwarmingssysteem heb je nog de vrijheid in te grijpen als het mis gaat.

Dit zou bijvoorbeeld voor mij een heel goede reden zijn om niet voor passief te gaan.

 

Ik ken het probleem "van de caravanbewoner" niet maar heb een sterk vermoeden dat de AWW aan de basis ligt van bacterien in het ventilatiesysteem. Eventueel met een verkeerd gedimensioneerd buizenstelsel ?

Voorlopig, voor mij althans, nog  een duidelijke + voor de lage energiewoning.

 

 

 

 

 

Indien er in je ventilatie systeem een F7 filter zit  haal je al gemiddeld meer dan 80% van de deeltjes kleiner of gelijk aan 0,4μm. Als je weet dat in de lucht  meer dan 99% van de deeltjes  kleiner zijn dan  1μm. Dan is een F7 (fijnstoffilter) zeker noodzakelijk. Wel moet je die filter jaarlijks vervangen.

Je moet weten dat pollen ongeveer10μm  en een haar ongeveer 70μm.

Om geuren eruit te filteren moet er een aktieve koolstoffilter geplaatst worden. Maar het gevaarlijkst voor gezondheid is het fijnstof die zich in de bloedbanen nestelt. Dus een F7 filter is een must. 

 toch enkele vragen. Met wat hebben jullie geïsoleerd? Welke kanalen  gebruikten jullie voor jullie ventilatie systeem? Welke filterszaten erin?

Hebben jullie ecologische bouwmaterialen gebruikt? Hadden jullie veel problemen met vochtplekken?

Ja het is jammer dat dit moet gebeuren maar ook in deze wereld zitten er spijtig genoeg cowboys. 

Mvg

 

 

 

 Ken die studie in Nederland. Dat waren ventilatie systemen in woonwijken maar echt goedkope spullen. Die maakten dan s'nachts lawaai werden afgezet. De filters werden niet tijdig vervangen. Men mag geen ventilatie unit plaatsen omdat het moet maar omdat het een verbetering moet zijn voor de woning en de gezondheid in de woning. Indien dit niet geval is dan is er  iets fout ofwel bij het ontwerp ofwel bij  de slechte kwaliteit van de ventilatieunit.

Maar als je echt goed filtert mag er geen vuil na de F7 te vinden zijn. Ja sommige ventilatie units hebben geen F7. Dus kanalen reinigen om de 6maanden is een beetje van het goede te veel. indien je de filters om het jaar  en in stedelijke gebieden misschien om de 6 maanden vervangd. Dan mag je op je beide oren slapen er zal  zelfs na 5jaar  niet veel te vinden zijn in uw kanalen. Maar indien je een minderwaardig ventilatie unit koopt waar er geen F7 filters insteken of waar er lucht gebypassed wordt over de filter dan kan je problemen hebben.

"Met punt 2) wilde ik maar aanhalen: de wetgever verplicht om te ventileren (gezonde binnenlucht) maar vergeet blijkbaar dat je geen gezonde binnenlucht krijgt als er buiten van alles in de lucht hangt. Hiervoor zou een striktere wetgeving zeker op zijn plaats zijn!"
 

Soms kom je in dergelijke discussies toch eigenaardigheden tegen. Buitenlucht is ongezond , gerecupereerde binnenlucht is beter !

Toch jammer dat studies net aantonen dat het omgekeerd is. De discussie van het onbewoonbaar verklaarde PH is reeds uitvoerig gevoerd.

Volgens voorstanders van balansventilatie zeer uitzonderlijk ook het verhaal in Nederland wordt afgedaan als rommel.

De vraag is en blijft natuurlijk hoe je als bouwheer zeker kunt zijn van kwaliteit. Goed materiaal, ervaren plaatsers ???

Niet natuurlijk zolang er geen garanties gegeven worden. Het verhaal hierboven ( en vele anderen) bewijzen dat er wel degelijk oplichters in de sector zitten en of die BV dan nog gezonder is dan buitenlucht durf ik toch te betwijfelen ( anders ook trouwens)

 Beste Jef,

Ventilatie zou toch momenteel een beter binnenlucht moeten geven dan  de buitenlucht  inien er de nodige filters inzitten en een F7 voor de buitenlucht. Als jij niet gelooft in die fabeltjes dan heb je nog nooit geen deeltjesmetingen gedaan. Wel ik wel. en wat den je dan van cleanrooms. Als je inderdaad te weinig wisselingen hebt blijft de lucht  in de ruimtes. En de mens is nu de grote vervuildende factor en indien we niet zorgen dat die vervuilde lucht weggeraakt zorgen  we ervoor dat de ziektekiemen , bacteriën , virussen in huis blijven.

Maar ja indien de mensen enkel kijken voor de techniek naar het geld zullen ze rommel binnenhalen. De mensen investeren te weinig in techniek en als die er is is er moeilijk om dit om te turnen. De mensen hebben liever een flatscreen , een mooie sofa, ……Techniek mag niets kosten. 

En overal waar er moet verdiend worden zitten  er oplichters bewust of  van onkunde. Hoe haal je ze eruit. Ik zou zeggen heel moeilijk. Maar mondelinge reclame, referenties helpen.

MVG

Beste Kortrijkzaan,

Het verhaal is veel ruimer en ingewikkelder dan je beschrijft. Mijn echtgenote is bezig om alle informatie te ordenen, te vertalen in het engels en éénmalig in boekvorm om te zetten.
Dit vraagt nog wat tijd, met een job en 3 kinderen. Tja, een moederinstinct hou je echter niet tegen...genoeg is genoeg.

Zijn er mensen die willen voorinschrijven ? Dat zou enorm de drukkosten verlagen.
We denken dat we wel wat te vertellen hebben. 

Hoe meer mensen dit doen, hoe lager de prijs.

Hoe ? 

Stuur een email met je gegevens (naam, adres, telefoonnr.) naar ervaringsdeskundige@passiefhuisbouwheerfederatie.be met 
"voorinschrijving boek" + "in Engels" of  "in Nederlands".  Het boek zal wel minstens 15 euro, max. 20 euro kosten. We proberen deze prijs te halen.

Indien er veel voorinschrijvingen zijn, zal er nog iemand een aangepaste website maken voor ons zodat u later onmiddellijk kan bestellen, afrekenen etc...
We zullen u dan hierover berichten per kerende mail.

Zie het als een aandeel in je gezondheid en dat van de toekomstige generaties.

Zeg het voort, zeg het voort.... :-) 
Op voorhand hartelijk bedankt.

 

Kortrijkzaan,

Doet me plezier te lezen dat je een cleanroom kent. Ik toevallig ook (werk ondertussen al heel veel jaren in een ziekenhuis.)

Laat ons heel duidelijk zijn : een filter kan inderdaad deeltjes uit de lucht halen maar uit lucht kiemvrije zuurstof, stikstof , waterstof etc. distilleren dat kan geen enkele filter. Om vuiligheid ( bacteriën, stof etc.) buiten te houden wordt met druk gewerkt. Doet je BV dat soms ook ?

Als je echt kiemvrij wilt werken heb je een zeer fijn masker /filter nodig FFP2 of zelf FFP3. Ademen met zo’n ding is allesbehalve comfortabel.

Voor de besmettingsbron ( de patiënt) dus moet vooral de uitgeademde lucht gefilterd worden. Om de verzorgende te beschermen moet de ingeademde lucht gefilterd worden . Hij / zij gebruikt dus een masker met ventiel dat de uitgeademde lucht doorlaat .

Kortom je filter mag zo fijn zijn als je wilt de bron van stof , vuil , geuren etc zit binnen in huis : de mens .

Misschien kan je je huis in overdruk zetten maar dat zou betekenen dat ook je kostbare warmte naar buiten geblazen wordt.

Daarnaast is er binnen een veel groter gevaar dan buiten : veel hogere concentraties aan allerlei chemische producten. Ken jij een huis zonder verven, lijmen, schimmeldoders, vochtweerders en ik vergeet er nog een hele reeks ?

Geloof me alleen al maar door verdunning is buitenlucht nog altijd gezonder dan binnenlucht !

Weet je bvb dat lucht binnenin de auto hogere concentraties aan nagenoeg alle vervuilende stoffen bevat dan de lucht in volle spitsverkeer ?

 

Beste

ook wij zijn aan het twijfelen tussen een lew en een passiefhuis. Begrijp ik het goed dat de reden waarom jullie woning onbewoonbaar verklaard is, enkel te maken heeft met de balans ventilatie?

jan

ps wanneer zouden jullie naar buiten komen met het volledige dossier?

ps een van de 7 eerst gecertifieerde passiefhuizen is blijkbaar compleet de mist in gegaan, hoe zou het eigenlijk zitten met de andere 6?

ps je moet natuurljk maar de pech vogel zijn...

ps hebt u eigenlijk een probleem met het passiefhuis concept aan zich, of met uw (knoei?) aannemers/architecten?

Beste,

Vooral omwille van de balansventilatie (en met de AWW) en formaldehyde (gelijmde houtskeletconstructies).
Hetgeen dat in de mist is gegaan, is dat spijtig genoeg van ons.... :-(
Een geluk met een ongeluk : dankzij het geknoei is er juist duidelijk geworden wat wel en niet gevaarlijk is en waarom men Russische Roulette speelt.
Anders hadden we het nooit geweten : wat in veel gevallen bij andere bewoners ook zo zal zijn. 
Maar op een dag...kan je ziek worden, chronisch, je organen aantasten, je huid, je longen,...zeker bij kinderen.
Je merkt dat je meer en meer ziek wordt en dan iedereen en dan continu.

Verlaat je de woning en verblijf je elders (we hebben minstens 8 adressen kunnen testen), dan verdwijnen de symptomen. 

Samengevat : Balansventilatie in een passiefwoning is een langzame en stille sluipmoordenaar. De AWW met condens, water OF vochtige filters zijn de triggers die ervoor zorgen dat via de balansventilatie bacteriën en schimmels worden afgevuurd in de woonruimtes en daar lang blijven zweven.
Geloof maar niet dat de "droge balansventilatie" deze bacteriën en schimmels doodt. Metingen door 2 instellingen wijzen uit dat dit een fabeltje is van de lobby. Hogere temperaturen in een woning tonen trouwens aan dat bacteriën en schimmels woekeren.

En de formaldehyde is het toetje. Veel te veel afgifte in houtskeletconstructies, en zeker wanneer de AWW of andere vochtige omstandigheden aanwezig zijn. Trouwens geklasseerd als kankerverwekkend : tevens een stille maar krachtige sluipmoordenaar. En zelfs bij kamertemperatuur wordt er serieus wat afgegeven. Bij stijgende temperatuur neemt dit ENORM toe.

We hebben trouwens recent via een aandachtige lezer moeten ontdekken dat onze passiefwoning eigenlijk een experiment was...en dat het zelfs ergens gedrukt staat...

Het passiefhuisconcept (vooral dan de GELIJMDE houtskeletconstructie) is een illusie : het wordt zowel economisch, bouwtechnisch, energietechnisch heel mooi voorgesteld. In de praktijk (en die kennen we) klopt er niet veel van.
Bij ons werd het passiefhuiscertificaat afgegeven VOOR de uiteindelijke bewoning. Nu lezen we dat dit eigenlijk maar kan NA bewoning. Men dient eigenlijk te toetsen of de praktijk overeenkomt met de theorie (concept-ontwerp).
Bij wie doet men dit ? Bij ons heeft men dit niet uitgevoerd.

Gezondheidstechnisch zal je geen informatie krijgen van producenten of uitvoerders. Hoe zou het komen dat producenten van gelijmde houtskeletconstructiematerialen op hun websites en informatiefiches in alle talen zwijgen over afgifte van formaldehyde, etc. .... ? Vroeger vertelden ze nog iets.... 
Ze zijn trouwens verplicht om dit bekend te maken.

Er is geknoeid, wat het allemaal nog een gradatie erger en langduriger heeft gemaakt.

Wanneer we denken te publiceren ? Hangt een beetje af van de procedure en de goesting van mijn echtgenote (want soms is het voor haar ook behoorlijk saaie kost   :-)  ). We schatten maart-april 2011.

Voor verse lucht betaal je een prijs die onbetaalbaar wordt ?
Persoonlijk : het probleem van luchtvervuiling in het algemeen lijkt soms te worden verplaatst, tot er geen verse lucht meer is...Daarna gaan we zuurstof injecteren in de woningen ?  :-)   De energiehype lijkt soms een mooie verpakking om op een verdoken manier de burger te laten opdraaien voor de kosten die energie en vervuiling met zich meebrengt.

Dit kan men echter niet bereiken met woningen die terug moeten afgebroken worden (duurzaam ?) en ventilatiesystemen die eigenlijk nog veel dure elektriciteit opslorpen. 
Aan alles zijn er grenzen. Ook aan de luchtkwaliteit die nodig is om te overleven. 

 

Kan er misschien ook duidelijk gezegd worden welk type BV het is ? Merk?

Het type van ventilatiekanalen (galva/PE/flexibles/platte PVC) ?

De gebruikte filters ?

Er zijn namelijk tamelijke verschillen in de BV en het kan wel handig te zijn om ook hierover te kunnen praten....

 

Het laatste bericht van Caravanbewoners legt ook heel sterk de nadruk op de formaldehyde afgifte bij de bouwwijze van gelijmde houtconstructies.

Voor zover ik weet zijn (gelukkig dan maar zou ik zeggen), nog niet zoveel huizen met die bouwwijze gemaakt.

In een bouwwijze zoals VIBE ondersteunt is er voorkeur voor formaldehyde-vrij hout en zelfs geen vermelding van lijm bij de constructie.

 

Als steun voor Caravanbewoner, kan je je niet wenden tot de bouwfirma voor compensatie want ik denk niet de 10-jarige aansprakelijkheids termijn al voorbij zou zijn....

Balansventilatie type D (warmterecuperatie) lucht/lucht met AWW. Ronde galvakanalen. Merk ga ik nog niet verklappen. In principe van goede kwaliteit. We weten wel dat ze in de recentste passiefhuizen geplaatst worden. Filters, zoals voorzien door de leverancier en zeker niet op bespaard gehad.
We wensten qua systeem echt niet te besparen : dus het fabeltje van kostenbesparing van klanten en goedkope systemen kan je bij ons laten varen...

Er zijn toch ook al heel wat van die gelijmde houtskeletjes gebouwd...

Tja, wenden tot de bouwfirma... Daarom loopt er ook een procedure waarbij bepaalde partijen nog steeds vinden "dat er niets aan de hand is"...

Eerlijk duurt het langst.

 

Beste

zou het niet mogelijk zijn deze AWW uit te schakelen?

Zoals ik het begreep, is deze enkel nuttig om er voor te zorgen dat er geen condensaat vast vriest op de de warmte wisselaar.( Dus enkel nuttig die paar dagen dat er vorst is.)

Over de formaldihyde: komt deze uit de obs platen? Dan zou dit eigenlijk een probleem zijn van houtskelet bouw, en niet zozeer van passiefhuisbouw?

jan

AWW kan uitgeschakeld worden maar dan dient heel de woning heraangepast, allesbehalve volgens ontwerp.
AWW zou wel voor meer nuttig zijn : voorverwarmde lucht die ervoor zorgt dat je lucht minder moet opwarmen. En normaal zou hij moeten zorgen voor koeling in de zomer... maar vergeet dat maar : bij ons wordt de lucht eerder opgewarmd in de zomer...
Bovendien hebben we ondervonden dat in de winter niet voorkomen wordt dat condensaat vast vriest op de warmtewisselaar. Om dezelfde reden als in de zomer. De grondbuis loopt naar het hoogste punt onder de woning, i.p.v. naar het laagste punt....dus in de zomer warme lucht, en in de winter koude lucht...

Wanneer je de AWW afkoppelt, heb je terug een probleem met vochtige filters, vooral in de maanden juni tot september : bijgevolg bacteriën en schimmels.

Afzetten is uit den boze : dan krijg je nog meer condens, bacteriën en schimmels.

Formaldehyde komt uit de niet-lucht- en niet-dampdichte OSB-platen.

Het is wel een probleem van passiefhuisbouw omdat het PASSIEFHUISCONCEPT (houtskeletbouw in combinatie met balansventilatie, AWW waarbij men o.a. de energieprestatie-normen van een passiefhuis dient te halen) niet werkt.
De combinatie houtskelet en balansventilatie type D slaagt er niet in om :
- voldoende te verwarmen
- voldoende te ventileren 
waardoor men nooit de normen voor een passiefhuis kan halen EN men een ongezonde woning heeft.

 

 Je bent hier wel JOUW verhaal aan het veralgemene voor ALLE passiefhuizen.

Niemand zegt dat een passiefhuis in houtskelet moet zijn.

Houtskelet kan ook met formaldehyde-vrije OSB platen, zoals deze die in Genk bij Norbord gemaakt worden.

Formaldehyde kan niet uit je ventilatiesysteem komen, dat zou willen zeggen dat het in de buitenlucht aan je aanzuig zit.

Als het systeem er niet in slaagt voldoende te ventileren, zullen in jouw geval de debieten niet voldoende zijn, en dit kan allerlei oorzaken hebben: Slecht plaatsing, slechte calculatie, slecht onderhoud, onjuist gebruiken installatie......

Als het enkel de AWW is die problemen geeft, vervang deze dan door een BWW, is toch niet zo'n omslachtig werk.

 

Ik vind het een beetje onnozel dat je telkens heel het forum komt vervuilen met jouw protest tegen passiefhuizen, terwijl er voldoende voorbeelden zijn die bewijzen dat het concept WEL werkt. Dat er in jouw geval misschien grove fouten in calculatie en uitvoering (of beide) zijn gebeurt, betekent niet dat dat bij iedereen zo zal zijn.

Zolang er geen uitspraak is in jouw zaak, die duidelijk bepaalt waar de problemen zich bevinden, wat de oorzaak ervan is, en hoe dit opgelost of vermeden kan worden, zou ik toch een wat meer afwachtende houding aannemen.

 Metingen door 2 instellingen wijzen uit dat dit een fabeltje is van de lobby. Hogere temperaturen in een woning tonen trouwens aan dat bacteriën en schimmels woekeren.

Kan je de rapporten van de metingen die schimmels en bacteriën aantonen vrijgeven?

Ik zoek al een tijdje een rapport schimmels/bacteriën  aantoont in een BV installatie ('k heb er nog nooit zo een rapport een gezienn 't is altijd van horen zeggen).

Walter

 

"Formaldehyde komt uit de niet-lucht- en niet-dampdichte OSB-platen."

maar het is niet omdat de OSB damp-open is (als het niet-dampdicht is zoals je zelf zei) dat de hoge vochtigheid binnen heerst.

Is er nog een dampscherm aan binnenzijde of aan buitenkant van de muur ?

Hoe is de muur zelf opgebouwd ? Met dampdichte materialen/dampopen/bio of kunstisolatie ?

 

het enige dat je nu zegt is dat het gelijmde OSB-platen betreft... zijn het dan meerdere OSB platen op elkaar gelijmd of bedoel je de lijm van slechts 1 OSB-plaat dewelke onderdeel is van een muuropbouw ??

Ons verhaal geldt voor alle passiefhuizen en is niet verengd tot een houtskelet en foute uitvoeringen.
Wie zegt er nu dat formaldehyde uit het ventilatiesysteem komt ?
Wie zegt er dat er geen balansventilatiesystemen in passiefhuizen staan ?

U leest niet wat ik schrijf. U schrijft wat ik niet zeg.

We zullen onze nieuwbouw eens gaan restaureren, bedoelt u ?
Het is eender wat er volgt : wij gaan er niet meer in wonen.

U vindt dat ik vervuil en blijkbaar een onnozelaar ben. 

Uw laatste zin is duidelijk bedreigend en voorbeschikkend. 
We weten dat er geprobeerd is vanalles te "regelen". 

Goed, we spreken mekaar nog eens zodra het definitief verslag er is. We zullen wel merken of er mee gesjoemeld werd of niet.
Kan me moeilijk voorstellen dat men tegen 5 topprofessoren en andere internationale wetenschappers gaat zeggen : u vervuilt het forum.
Want hun standpunt vertolken wij hier.

We gaan onzen tijd hier niet meer verspillen. Alsof het forum het uwe is... 

 

 Wanneer je de AWW afkoppelt, heb je terug een probleem met vochtige filters, vooral in de maanden juni tot september : bijgevolg bacteriën en schimmels.

=> Heb je dat zelf vastgesteld?  Ik heb dat in ieder geval nog nooit iemand zien vaststellen (in de 3 woningen zonder aww met BV die ik ken...)

Formaldehyde komt uit de niet-lucht- en niet-dampdichte OSB-platen.

'Normaal' daalt de afgifte van formaldehyde na verloop van tijd.  Ooit is die immers op in het materiaal.  Heb je dat kunnen vaststellen?  

 Ik wel eens een Oostenrijks onderzoek gezien dat stelt dat in een goed geventileerde woning, er initieel meer formaldehyde in de lucht zit dan in een slecht geventileerde woning.  Net omdat de goede ventilatie ervoor zorgt dat de formaldehyde sneller  uit de plaatmaterialen komt.  

Los daarvan is OSB nog niet zo een grote bron van formaldehyde.  Andere plaatmaterialen kunnen nog een grotere bron zijn.  Bv je (keuken) meubels kunnen een grote bron van formaldehyde zijn.   'De' bron is daarom niet altijd eenduidig te geven.    

Walter

Walter,

Je raakt de kern. Eerste prijs ! Vandaar ook de waarde van dit boek. 

We kunnen het nog niet vrijgeven.

Mijn echtgenote bereidt het boek voor en zal internationaal verkocht worden (Engels voor de profs en anderstaligen, en voor de Vlamingen, Nederlanders in het Nederlands).
Daarin zal naaldje, draadje uitgelegd worden waarom we dit standpunt kunnen verdedigen.

mmm; dat ontgaat me; ik versta niet waarom je die niet zou kunnen vrijgeven.  Zoveel geheim zit er toch niet in metingen van een  WIV of WTCB (twee instellingen waar je eerder naar verwees)?

Walter

en ik vind het ongelooflijk verfrissend eens een andere klok te horen,

Als er problemen zijn, mag/moet dit gezegd worden, dan kunnen ze tenminste opgelost worden....

jan

ps als een op 7 van de eerste passiefhuizen in vlaanderen onbewoonbaar verklaard wordt, is er een probleem, en moet dit gezegd worden.

 

 

Walter, etc... 

Daar bestaan onderzoeken over.

Dat formaldehyde daalt na verloop van tijd is juist, maar enkel helemaal in het begin.
Echter, uit onderzoek blijkt dat bij een combinatie van verhoogde R.V. en temperatuur de afgifte blijft toenemen.(Japan heeft daarom heel zijn beleid inzake bouw gewijzigd).
In principe lijkt OSB niet zo een grote bron van formaldehyde. We hebben echter berekeningen laten uitvoeren en daar bleek bij een volledig gelijmde houtconstructie dat de afgifte bij de verhouding m²OSB/ m³ het dubbele tot drievoudige bedraagt.
I.v.m. het Oostenrijks onderzoek : dan had men zeker geen combinatie mogen maken gelijmde materialen/houtskelet ?
Vermoed eerder dat dit komt door aanvoer van vocht (R.V. in Oostenrijk..?).

 

Tja, kan er ook niets aan doen. Ze noemen het "geheim van het onderzoek"...

Dus echte details zal en kan ik (nu) niet geven.
 

 Dus u zegt dat een ventilatie ALTIJD in ALLE GEVALLEN problemen geeft of zal geven? Meer dan wanneer er niet of slecht verlucht wordt (zoals in de vroegere Belgische bouwwijze, zonder ventilatie).

 

En leg eens uit, hoe ik last heb van formaldehydes, als ik een formaldehydevrije passief-woning optrek?

 

Ik bedreig niemand, ik vraag gewoon om het definitief verslag af te wachten, en dan mag u dat hier volledig en compleet weergeven.

Het forum is zeker niet het mijne, maar ik had graag geweten waarom u denkt te kunnen beweren dat ALLE passiefhuizen in Europa gezondheidsproblemen zouden veroorzaken, want zo ga je hier wel tekeer, alsof uw situatie te vergelijken is met alle andere...

Mr. sLimer, 
Zeg ik dat ? Er zit wat lijm op uw lens.

Maar ja, uw naam zegt veel.
 

Limer,

Ik krijg echt de indruk dat heilige koe , Passief Huis, niet in een negatief daglicht mag komen.

We spreken wel over een PH MET CERTIFICAAT !

Dus ja, er is wel degelijk een groot probleem.

Stel je eens in de plaats van de caravanbewoner. Je bouwt een PH, het wordt onbewoonbaar verklaart en ondertussen wordt het concept PH de hemel ingeprezen . Zou jij het resultaat van het proces afwachten ???????

Een strijd van kleine Jan tegen machtige bastions ....

 Ja, u zegt: "Ons verhaal geldt voor alle passiefhuizen en is niet verengd tot een houtskelet en foute uitvoeringen."

 

Mr. In caravan na onbewoonbaar......

 Passiefhuis mag zeker in negatief daglicht komen, als daar de fout te zoeken is, maar moet het veralgemeent worden? Dat is ook maar de vraag.

En zolang er geen uitspraken gedaan zijn, en de specifieke oorzaken niet vastliggen, kan je toch moeilijk een oordeel vellen.

 

 @ mister ex passief bewoner  hopelijk wordt je boek een beter succes dan dan je ex woning. Maar ik heb zo mijn bedenkingen. Een passief woning zonder goed erover te denken en zonder goed concept en zonder ecologische materialen dan komen er problemen.

mvg

Beste Kortrijkzaan

't is een heel goeie passief woning, ze is namelijk gecertifieerd! ( en onbewoonbaar verklaard).

Stel u eens voor dat dit zou gebeuren in een andere wereld, bvb de auto wereld, waar we een fantastische auto kopen die  zo goed is dat je er niet meer mee kan rijden.

Omdat het over passief koeien, sorry huizen, gaat, zijn er plotseling andere criteria, zijn we niet meer kritisch....

Ik zou graag een passief huis bouwen, maar daar het over bijna al mijn spaarcenten gaat, mag er wel eens kritisch over nagedacht worden.

jan

ps een jaar of 8 geleden ging ik ook een passief huis bouwen.  Toen is dit niet door gegaan omdat ik plots werk kreeg in het buitenland.Nu ik terug ben, ben ik terug gaan kijken om een passief huis te bouwen Wanneer ik de passiefhuis wereld van nu vergelijk met deze van 8 jaar geleden valt mij het volgende op

- verwarmen via ventialtie lucht is nu afgevoerd. Dit lukt enkel met ware gelovigen, niet met bvb Bostoen klanten die gewoon willen wonen.

- compleet dampdichte schermen zijn vervangen door damp open schermen

- ramen die niet open kunnen zijn afgevoerd

- de grafiek, waarbij bij genoeg isoleren plots de investerings kost verlaagd, doordat de verwarming installatie weg valt, is verdwenen. Nu zijn er blijkbaar pelet kachels/warmte pompen/... nodig die stukken meer kosten dan de standaard gascondensatie ketel.

Kortom, had ik 8 jaar geleden gebouwd, was ik nu waarschijnlijk niet happy.

ps bent u gelukkig met uw passief woning?

Even historisch kaderen :
door wie werd dit concept ontwikkeld, gesponsord, geïmplementeerd, gecertificeerd, gecontroleerd en gepromoot ? 
door wie wordt nu dit concept in Presti-5 vorm gegoten ?

Het was een zeer intense samenwerking tussen het IWT, het Passiefhuis-Platform en de toenmalige leden ervan in 2004.
Deze samenwerking (zie Presti 5) bestaat dus nog steeds...

Wanneer deze heren (lees invloedrijke bastions) het recht hebben om een ongeziene marketing-campagne te lanceren, dan hebben wij als kleine garnaal daar evenveel recht toe om dit op een andere manier te doen en zeker in het belang van de Volksgezondheid, i.p.v. voor uw (?) portemonnee.

Mooi reclamebudget trouwens : TV, kranten, etc. .  Wanneer dit ook verrekend wordt in de prijs van de passiefhuizen ?

Het is ook geen toeval meer wat Lietaer opmerkt : het concept werkt niet.

Maar ja, hoe de klok terugdraaien ?

 

 Kris, zie Presti-5 opbouw.

Misschien heeft FrankD wel gelijk, gewoon enkele mensen zoeken die reeds 1 jaar in een passief huis wonen.

Dan kan men oordelen over de passiefhuizen die +/- 1 jaar geleden gebouwd zijn, (dus zonder de kinderziekten van de techniek.)

jan

U schrijft dat ik zeg : "Dus u zegt dat een ventilatie altijd en in alle gevallen problemen geeft of zal geven. Meer dan wanneer er niet of slecht verlucht wordt (zoals in de vroegere Belgische bouwwijze, zonder ventilatie)."

Dit zeg ik niet. Dat zegt u.

Schrijf ik altijd en in alle gevallen ? Nee. Ik schrijf : "ons verhaal" is van toepassing. Als u voorgaande antwoorden leest, is "ons verhaal" veel breder dan hoe u het beperkt.

Zeg ik meer dan wanneer er niet of slecht verlucht wordt ? Nee. Er zijn nog andere mogelijkheden.

Zeg ik dat u altijd last zal hebben van formaldehyde ? Nee. Maar lijmen is uw ding natuurlijk.
Kan u het wat breder zien ?

 

Op zich een goed idee, alleen is de korte termijn gezondheidstechnisch geen goed idee. Bacteriën en schimmels zijn levende dingen die evolueren.

Echter, uit wetenschappelijke literatuur blijkt dat dit een fout is die telkens gemaakt wordt : omdat men het niet weet, omwille van beperkte budgetten, of omdat men het juist wel weet en men niet wil dat men het te weten komt ?

Een exacter beeld kan verkregen worden na 2 à 3 jaar bewoning.
Het is teveel en te ingewikkeld om dit concreet uit te leggen : kan je lezen in het boek, maar kan je wel zeggen dat het te maken heeft met verschillende factoren :
- afgifte van stoffen
- temperaturen
- relatieve vochtigheid
- balansventilatie
- ventilatiekanalen
- luchtdebieten/wisselingen
- vorming van condens
- vorming van bacteriën en schimmels
- vorming van bacteriën en schimmels in AWW's of ventilatiekanalen
- filters
- seizoenen 
- en dus ook afhankelijk van klimaat gedurende verschillende jaren
etc....
Ik begrijp dat je uitgaat van de kinderziekten van de techniek. Het is echter een samenspel dat NA EEN BEPAALDE TIJD kan gecreëerd worden door de techniek zelf (bij gebrek aan informatie, in uitvoering, etc.) en nog eens verergerd door foute uitvoering.

De TIJDSFACTOR IS DOORSLAGGEVEND : ze is recht evenredig met de foute uitvoering.

Indien het van in den beginne fout werd uitgevoerd, gaat er weinig tijd over vooraleer de gezondheidsschadelijke effecten worden bereikt.
Omgekeerd, wanneer de foute uitvoering een langere tijd nodig heeft om gezondheidsschadelijk te worden (condens die zich opstapelt, langdurige vochtigheid van de filters, etc...) dan zullen de effecten ook later maar zeker optreden.

Om dit uit te leggen, hebben we een boek nodig...
 

pff dat is toch niet zo leuk om te lezen over het passief huis.  Wil passief bouwen maar je zou twijfelen?

Wie heeft dan wel goeie ervaringen?