cv houtkachel met warmtepomp

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.

hallo ik ben nieuw hier en zit met een dilemma namelijk het volgende:

ik ben in bezit van een warmtepomp met buffervat en boiler 270l en circa 500m2 vloerverwarming

nu wil ik een cv houtkachel aansluiten op deze installatie om zo het tapwater en de vloerverwarming te verwarmen

het probleem is de temperatuur namelijk mijn warmte pomp werkt met temperaturen van 30 tot 40g voor vloer verwarming en een cv houtkachel 70tot85g hoe is dit op te lossen.

Reacties

wagenaar; kan je eens uitleggen waarom je dat wil doen?

'Normaal' is een warmtepomp toch zelf een 'goedkoop' systeem om te verwarmen.  Waarom wil je daaraan een houtkachel hangen?

(De oplossing voor je temperatuursprobleem noemt een drie-of vierwegskraan).

Walter

wagenaar

in je buffervat sla je het warme cv-water op, en met een mengkraan breng je het water op de gewenste temperatuur. de t° van het buffervat speelt dan geen enkele rol voor de vloerverwarming.

waar je wel mee moet oppassen, is dat je buffervat groot genoeg is, en dat de warmtepomp altijd z'n warmte kwijt kan!

hans d

beste Hans mijn warmte pomp werkt met temperaturen van 30 a 40 graden gemiddeld

een cv kachel meestal 75tot85graden.

als de warmtepomp merkt dat het water in de buffer bv 50 of 60g is zal deze op error slaan en moet ik hem resetten,

elke keer als ik de kachel aansteek.

mijn installateur heeft mij verteld dat ik nog een extra buffervat nodig ben met 2 spiralen 1 voor de cv kachel en 1 voor toekomstige zonneboiler.

het water uit die extra buffer word dan weer gebruit voor verwarming van de  1e buffer reeds aangesloten op warmte pomp. mijn boiler wordt hierdoor ook verwarmt met cv water de boiler is een tank in tank.

verder moet ik zone regeling toepassen volgens mijn installateur.

 In mijn zoektocht naar mijn verwarmingssysteem had ik deze piste ook onderzocht. 

Er waren technisch gezien 2 nadelen bij zo'n systeem : uw WP gaat inderdaad in error bij een te hoge watertemperatuur en om de zoveel tijd moet het water in de boiler naar 65°gebracht worden. Wanneer dit door een WP gebeurt zijt ge ook niet veel meer met uw COP.

Mijn oplossing : voor ongeveer evenveel geld een overgedimensioneerde zonnecollector. (en dan in combinatie met houthaard met warmtewisselaar en een soort friswaterstation)

kunt u mij dat nader verklaren

hvh

en wat brengt die overgedimensioneerde zonnecollector op? quasi niks. je investeert dan beter in een zo groot mogelijke opslag, en eentje die zeer goed geïsoleerd is, kost nog minder en zal je meer opbrengen.

hans d

wagenaar

zoals HVH al aanhaalde, dat functioneert niet. als je toch een WP wil nemen zou ik opteren voor een aparte boiler en deze in serie zetten, wat dat betreft heeft je installateur groot gelijk. of een buffervat waar je op verschillende  hoogtes kan warmte insteken, zodat de WP altijd z'n warmte kwijt kan.

hans d

Hoi allemaal

Ik kan u een systeem bezorgen met een houtkachel die 70% voor CV en sanitair water bezorgt.

Een houtkachel met een warmte wisselaar in 2 delen .

Brandt de brander bovenaan in de branderkamer dan vewarmt yij het huis.

Onderaan warmt hij de warmtewiselaar op.De warmte wordt via een circulatiepomp naar een buffervat gevoerd die dan je vloerverwarming of radiatoren opwarmt.De enige kachel met een AA++ label .Tot >93% rendement met een uitsoot van 24mg/m3 lager dan een auto.Op je buffervat kan je ook zonnepanelen opplaatsen die dan je sanitair water opwarmt.

Nieuw in Vlaanderen

 

info@sanisol.be

mr sanisol

dit is een forum waar we informatie met elkaar delen, maar dit forum is niet bedoeld als gratis reclamebord.

gelieve dat dan ook te respecteren aub.

verder is er aan dit concept niks nieuws hoor, alleen de opbouw van de walltherm - want ik neem aan dat u het daarover heeft - is een beetje speciaal.

hans d

Sanisol schreef: "De enige kachel met een AA++ label"

 

Over dat label kan ik op het internet niets vinden.

 

In het laatste nummer van "de Koevoet" vermeldt Willy Lievens de volgende rendementslabels voor houtkachels: A+, A++ en A+++ .

 

Ook daarover vind ik niets terug...

 

Dirk Bauwens

Dag Dirk :ik bedoel A++ label.

Walltherm heeft zo'n label., als het niet zo is dan liegt de leverancier

@hans:

Ik maak geen gratis reclame !!!

Ik geef informatie dat deze kachel een lage uitstoot(lager dan een auto). heeft een een rendement van meer dan 93%.

Als informatie is dit wel belangrijk.Ipv met een warmtepomp kan je het combineren met een buffervat en zonnepanelen

voor sanitair water.

Want ik zie hier toch een link naar je website.Is dit geen reclame? :-)

sanisol

misschien kan ik niet goed meer lezen, maar ik lees << Ik kan u een systeem bezorgen met een houtkachel die 70% voor CV en sanitair water bezorgt. >> en dat lijkt mij toch sterk op reclame. of geef jij die gratis weg, want dan ben ik ook kandidaat :-)

ja, er staat inderdaad een link op, maar ik was zeker geen vragende partij, vraag dat maar aan de webmaster, die kan je dat bevestigen.

maar ik probeer zo neutraal mogelijke informatie geven, ik denk niet dat je in de paar duizend van mijn bijdragen me ook maar 1 keer kan betrappen op het rechtstreeks "aanbieden" van producten. en als ik merken noem, probeer ik zo volledig mogelijk te zijn en een opsomming te maken van wat er op de markt aanwezig is, en natuurlijk zet ik ook die merken erbij die wij verkopen, an,ders zou de opsomming niet compleet zijn.

en ook daarom sta ik er met mij persoonlijke naam in  niet met de naam van mijn bedrijf, zelfs het emailadres verwijst niet naar onze zaak.

zoals al gezegd, wij proberen te vermijden dat het forum een klankbord wordt voor verkopers van allerlei meer of minder zinvolle producten met halve waarheden, zoals die mr. die hier op het forum z'n bioalcoholkachels probeerde te slijten, en zoveel terechte opmerkingen heeft gekregen, dat er er nu het zwijgen over doet. die is net zoals jij begonnen, maar heeft in z'n eigen voet geschoten.

hans d

 

 

 

 

ok hans.

Wat ik vertel zijn geen leugens en ik sta ook niet met mijn personlijk e-mail adres erin.Sanisol is geen bedrijf maar een werknaam.

Het is mij niet om te doen om  die kachels te verkopen , want ik ben geen kachelverkoper.

Ik ben installateur die een totaal pakket kan aanbieden met kachel ,cv ,warmwater op zonenergie.(met veel ervaring)

Trouwens een e-mail verzonden naar jullie contactadres van de site.

Het is niet nieuw maar wel enig in vlaanderen.

En meer zeg ik er niet over ,anders is het weer reclame.

Alvast succes met je passief huis

groeten, Marc

 

Sanisol schreef: " ik bedoel A++ label. Walltherm heeft zo'n label., als het niet zo is dan liegt de leverancier"

 

Verder gezocht, ook in de documentatie van Walltherm. Ik vind tot op heden niets over een zogenaamd A+, A++, A+++ rendementslabel voor houtkachels.

 

Ik vind op het internet wel wat over het bestaan van een A tot en met F-rendementslabel. Dat werd blijkbaar in het leven geroepen door een Nederlandse stichting: "Stichting Branchebelangen Sfeerverwarming".

 

http://www.sfeerverwarming.nl/brochures/rendementslabel.pdf

 

en

 

http://www.milieucentraal.nl/

 Zoeken naar "keurmerk houtkachels"

 

Dirk Bauwens

Ondertussen merk ik dat de rendementslabels die men gebruikt elkaar flink tegenspreken.

 

Een voorbeeld:

 

De tabel die Willy Lievens toont in zijn artikel "Een rendementslabel voor houtkachels" (tijdschrift "de Koevoet" nummer 148) geeft het rendementslabel B aan kachels met een rendement tussen 50 en 60 percent.

 

Echter, volgens de stichting die dit rendementslabel in het leven geroepen heeft, verdient een dergelijke kachel slechts het rendementslabel E.

 

Dirk Bauwens

dag  Dirk.

 

Het is inderdaad een Nederlandse kachelbouwer die mij een mail had gezonden met de melding van een A++label.

Ik dacht dat die regel Europees gelde.

Bedankt voor de informatie.

In Nederland werd dit dan wel erkend als een A++label.

Waar kan je dit laten onderzoeken in Vlaanderen welk label er van toepassing is?

Of is dit niet geldig in de Kachelindustrie?

Groeten, Marc

Sanisol schreef: "Het is inderdaad een Nederlandse kachelbouwer die mij een mail had gezonden met de melding van een A++ label...

 

In Nederland werd dit dan wel erkend als een A++ label..."

 

Vreemde gevolgtrekking. Het is toch niet omdat iemand iets schrijft, dat dat ook waar moet zijn?? Heb je geverifieerd wat die Nederlandse kachelbouwer schreef?

 

Ik raak er steeds meer van overtuigd dat die A+, A++, A+++ rendementslabels voor houtkachels op dit moment niet meer zijn dan pure fantasie.

 

Dirk Bauwens

Dirk,

 

Ik zal het onderzoeken en je het laten weten.

Heeft dit belang welk label dit is?

Het gaat mij maar over het systeem dan over een label.

Toch bedankt voor de info.

 

Marc

Sanisol schreef: " Heeft dit belang welk label dit is? Het gaat mij maar over het systeem dan over een label. "

 

Potverdorie nog aan toe!

 

Jij begon toch met dat label, waarvan ondertussen blijkt dat het waarschijnlijk niet bestaat !?

 

Had ik gezwegen, dan waren er, via dit forum, weer mooi x-aantal mensen ingetrapt.

 

Waarom zouden de mensen al jouw andere beweringen moeten geloven??

 

Dirk Bauwens

Marc,

misschien moet je je eerste boodschap toch eens herhalen op een manier dat het ook echt informatief is;

zonder te verwijzen naar een label waarvan je niet weet wat het wil zeggen (wie rijkt het uit?), te verwijzen naar een bepaalde uitstoot maar wel te zeggen welke stof dat je bedoelt (24mg/m3 maar welke stof?), waarom maar 70% (hoe bezorg je die andere 30%)?, en vooral, over welke kachel en producent gaat het hier.

Walter

Ik mag hier toch geen reclame maken voor dit produkt é.Ik ben zelf bang om hier nog iets te plaatsen.

Ik zal het systeem zoals ik het op de markt wil brengen eens kort uitleggen.

Ik heb hans alles doorgemaild , hij zal het uitleggen aan jullie of het goed is of niet.

Dat van het label kwam van de Kachelproducent van Nederland die de Wallthermkachels bouwt.

Ik ben geen kachel bouwer of verkoper maar installateur van verwarming die nu een totaal pakket aanbiedt met de Wallthermkachel..Ik heb hem gemaild ,nog geen antwoord teruggehad.Dat is nu niet het belangrijkste.

DE CV Wallthermkachel bestaat uit 2vuurhaarden met daartussen in een warmtewisslaar die  wordt bediend  door een klep.Door de klep te verplaatsen kan je de bovenste of onderste vuurhaard laten branden. Laat je gewoon de bovenste vuurhaard branden dan brandt je kachel normaal als een gewone kachel.Je kan de beide vuurhaarden tesamen laten branden.

De onderste vuurhaard warmt de warmtewisselaar op en wordt via een Circualtiepomp rondgestuurd naar de radiatoren en het buffervat.Dat werkt dan als een CV installatie.Op dit buffervat kan je ook bv.zonnepanelen aansluiten om je sanitair warm water op tewarmen.Zo kan je gedeeltelijk je bestaande CVinstallatie afleggen.Op het moment dat je niet stookt met hout en je warmte is uit je buffervat dan ben je verplicht bij te stoken met je bestaande CVinstallatie.

Hopende jullie daarmee nu van dienst te zijn geweest , want het is toch wel een mooi systeem voor mensen die zowel met de zon als met hout willen stoken .Ook in vervanging van je bestaande kachel is dit een interresant gegeven.Wel altijd te kombineren met een buffervat.

Ik heb wel al heel wat ervaring in CV en zonneboilers.Ik ben geen verkoper maar 'de man van de stiel' om op zijn plat te zeggen., en weet wel waar over ik spreek.

Ik heb het wel ontzettend druk en weet dan ook niet wanneer ik nog eens langs kom op dit forum, maar ik sta altijd open voor informatie te geven.

Groeten ,

en wie weet tot later .......

 

Marc Decherf.

Beste Mensen,

Hier uw antwoord op jullie vragen wat betrefffende het label

Beste Marc,   In Nederland er een energielabel voor houtkachels (http://www.milieucentraal.nl/pagina.aspx?onderwerp=Keurmerk%20houtkachels) Dit is een label dat de overheid heeft overgenomen van de brancheorganisatie. Wij hebben dit energielabel aangepast aangezien alle houtkachels boven de 75% een A label hebben. Haarden vanaf 80% rendement noemen we A+ en houtkachels boven de 90% zijn A++. Hiermee onderscheiden wij ons in de markt. Waarschijnlijk is dit energielabel onbekend in België. Ik weet ook niet of die Europees gaat worden of niet. In Nederland geeft dit extra duidelijkheid over de prestaties van houtkachels.  

Sanisol schreef: “Wij hebben dit energielabel aangepast aangezien alle houtkachels boven de 75% een A label hebben. Haarden vanaf 80% rendement noemen we A+ en houtkachels boven de 90% zijn A++. Hiermee onderscheiden wij ons in de markt”

 

Dus jullie vinden dat jullie de bestaande normen kunnen/mogen aanpassen ??

 

Wat is jullie autoriteit op dat vlak?

 

Dirk Bauwens

Dag Dirk,

 

Ik pas niks aan hoor.

Dit is zo geweest in Nederland.

In Belgie is er daar geen wetgeving van.

De kachelbouwer in Nederland met hun vereniging van kachelbouwer heeft dit aangepast naar een nieuwe wetgeving.

Hoe en wat en welke bevoegdheden zij hebben weet ik niet.

Ik zal vragen dat ze kontakt opnemen met U om het uit te leggen.

Voor mij telt de technische kant van de kachel en hoe goed het systeem werkt.

Ik stuur hen een mail  voor te vragen hoe het werkt in Nederland

 

Groeten, Marc

Sanisol schreef: "Ik zal vragen dat ze kontakt opnemen met U om het uit te leggen"

 

Twee volle dagen verder en nog steeds geen woordje uitleg gekregen van die kachelbouwer.

Ik moet nochtans niet veel weten. Waarom en met welke autoriteit verdient een houtkachel met een rendement van boven de 90 percent het label A++ ?

Dat kan toch niet zo moeilijk zijn om daarop te antwoorden?

 

Dirk Bauwens

http://www.wallnoefer.it Dit is de producent van de Walltherm.

Mon

is het installeren van een zonneboiler eigenlijk wel een goed economisch idee. je bent al gauw 4000 euro kwijt en dan zit je enkel in de zomer met een redelijke opbrengst. Voor dat geld heb je 2 aparte warmtepompboilers die het hele jaar door 3.5 COP leveren indien ze in een ruimte staan die minimaal 15 graden bedraagt...

En Mijnheer Sanisol, je zal zien dat hier op Ecobouwers de leden alles maar dan ook alles uitpluizen, iets in de verf zetten dat niet 100% klopt komt geloofwaardigheid zeker niet ten goede. Vele hier zijn echt maar dan ook echt milieubewust( maar goed) en willen weten of iets klopt of niet.

 

Marc

 

 

Marc,

 

COP3,5 in een ruimte met 15°C; en hoe ga je zo een ruimte in de hebben?  Door die ruimte op te warmen in de winter?

 

Walter

 Minister Freya Van den Bossche wil nochtans een zonneboiler verplicht stellen bij nieuwbouw, dit echter "zonder de bouwheer op kosten te jagen"?? Hoe ze dit wil realiseren weet ik ook niet, misschien van het geld dat ze nu bespaart op de de renovatiepremie.

Dit is inderdaad niet moeilijk om daar op  te anwoorden.Maar ... ik heb ontzettend druk om voor zoeiets mee bezig te houden.

Het is jullie recht om iets te geloven of niet ,maar ik sta wel recht in mij schoenen..

Ik zal direct kontakt opnemen met  mijne kachelbouwer en vragen dat hij mij een antwoord stuurt .

Ik zal hem trouwens vragen dat hij hier inlogd en zelf de antwoorden geeft op jullie vragen.

 

En ik hoef mijn bron ok niet prijs te geven...

 

Wie heeft beweerd dat dit niet klopt???

Alles klopt wat ik tot nu toe heb geschreven ,het is jullie goed recht om het te geloven of niet.....

 

marc

labels is altijd een dubieuze zaak, en zeker als ze uit nederland komen. want daar zitten de kampioenen, hun ventilatietoestellen hebben ook rendementen die 10% hoger liggen dan in andere landen.

ik heb vroeger de dokumentatie al eens doorgenomen, maar moet m'n geheugen opfrissen, heb echter nog geen tijd gevonden.

1 ding weet ik zeker, eender welke houtketel je ook neemt, de juiste retourtemperaturen en voldoende grote buffer zijn zowat de belangrijkste factoren voor een goede verbranding. met een foutief geplaatste warmtewisselaar kan je veel om zeep helpen, ik denk maar even aan de veel besproken haard D.. van belgische makelij.

in elk geval, let op met nederlandse verkopers (en ik hoop dat de lezers/deelnemers uit het noorden het me niet euvel duiden), want die hun praatjes zijn dikwijls meer waard dan hun product. waarmee ik zeker de walltherm niet wil afbreken.

hans d

 

 

marc 123

ja hoor, en meestal gecombineerd met een ventilatiesyeteem C. de WP dient dan om de grote warmteverliezen van het systeem C te recupereren. maar mij lijkt dan een zonneboiler en een ventilatiesyteem D een betere zij het duurdere oplossing.

maar we wijken daarmee af van het onderwerp, dus beter elders deze diskussie voortzetten.

ik denk niet dat jou naamgenoot iets heeft verteld dat niet echt klopt, alleen kan je je inderdaad een hoop vragen stellen bij dat soort labeling en hoe die gebeurt. maar het is zeker zo dat houtvergassers normaal gesproken een hoger rendement hebben dan gewone houtkachels. alleen is het vlammenbeeld meestal erg onrustig en gejaagd.

hans d

 

De warmtewisselaar zit al ingebouwd in de kachel van Walltherm.

Ik heb deze kachel persoonlijk zien werken en omdat ik op de hoogte ben van CVketels kan ik dit heel goed inschatten hoe het systeem werkt.

Het is volledig beveiligd als een CVketel.Met een temperatuurregelaar , beveiligingsthermostaat.....

 

Ik heb er wel goed oog in.

Typisch vlaams om geen vertrouwen te hebben in een produkt.

Ik heb al  met verschiilende produkten gewerkt uit Nederland(zonneboilers, sauna's...) die wel goed zijn hoor.

Voor mijn projecten van vloerverwarwing,campings en zwembaden heb ik met thermische panelen voor warm water gewerkt met Nederlandse producenten, en nog , en moet zeggen dat tot nu toe een schitterende samenwerking is.

Maar het probleem is dat de meeste installateur iets willen plaatsen waar ze geen kennis over hebben, en het fout installeren en dan is het natuurlijk het produkt die slecht is... 

 

Hans,

Energielabels zijn inderdaad vaak niet eenduidig. de meeste energielabels zijn ontstaan uit de lobby die de overheid doet met grote bedrijven. een kritisch beeld wordt er niet door gegenereerd. De walltherm houtvergasser heeft een hoog rendement en is uniek als houtontgasser met cvaansluiting, zicht op het vuur en het ontbreken van elektrische sturing.

Nu ontbreekt het dus in labeling om een houtkachel als de walltherm, maar ook vele ander hoog rendement houtkachels, te voorzien van een goed label. Overheden worden beinvloed door de lobby. misschien is het iets voor een forum als duit om voor bepaalde producten een eigenlabel te creeeren. hierdoor voorkom je wiltgroei met andere labels en kan je ook verbeteringen sneller doorvoeren.

Sanisol schreef: “Alles klopt wat ik tot nu toe heb geschreven...”

 

Je bent begonnen met dat AA++ label. Daar zat je al fout.

 

Daarna heb je beweerd dat de uitstoot 24 mg per kubieke meter bedroeg. Volgens het rendementslabel betreft dat de uitstoot van CO. Dat komt overeen met nog geen 21 ppm. Ook dat is klinkklare onzin.

 

Dirk Bauwens

de walltherm heeft net als de meeste houtvergassers een beter rendement dan een klassiek houtketel. maar het is met houtverbranding altijd hetzelfde verhaal, alles staat en valt met de manier van stoken en de houtkwaliteit.

rendementen van meer dan 90% zijn geen uitzondering bij houtvergassers, in dat opzicht is bovengenoemde kachel zeker geen uitzondering. of ie uniek is qua cv werking en zichtvuur weet ik niet, volgens mij zijn er nog kapers op de kust.

door een eigen label te creëren voorkom je geen wildgroei, integendeel, je bevordert dit dan. overigens is er blijkbaar al eentje, want hier worden toch al A en A+ labels uitgedeeld?

hans d

 

Dag allemaal,

Eindelijk weer eens  op dit forum terechtgekomen.

De heer Bauwens is nog volop in de running.

Kan hij of iemand anders mij nog iets vertellen over de "superkachel". Is dat ding al eens in werking gezien ? Staat er ergens op dit forum een summiere (begrijpelijk !! in verband met eventuele octrooiwaardige uitvindingen) beschrijving ?

Ik kan het niet vinden. Iemand die mij een verwijzing kan geven ?

Nou daar ben ik weer ik heb met verbazing zitten lezen waar dit allemaal over gaat ,dit gaat over drie keer niks.

ik ben dus de persoon welke met de vraag kwam hoe je een hout cv kachel kan combineren met een warmtepomp.

Daar heb ik dus nog steeds geen antwoord op ook lezen jullie de vraag niet goed die warmtepomp is al 2 jaar in mijn bezit. Jullie wijken finaal van de vraag af.

Dan zijn er ook nog personen die Nederlanders lopen afzeiken ,moet je voorral doen,

sterkte met jullie verdere gezeur onderling.

 

 

wagenaar,

 

welkom op het internet??

misschien toch nog eens de antwoorden opnieuw lezen.  Je vraag is zeker beantwoord.  Misschien alleen niet het antwoord dat je wenste.

Ik ben zelf nog steeds benieuwd naar de vraag wat je nu eigenlijk wil bereiken met je opstelling.

walter

Beste walter ik wil hier meerdere doelen mee bereiken ,het is namelijk zo momenteel draait mijn warmtepomp sinds een dik jaar. Ik heb een woning van 1000m3, en heb bewust geen gas aansluiting het is een nieuwbouw woning met de hoogst mogelijke r waardes.

epc is berekend op 0.52 deze wil ik nu nog verder doen dalen.

Ik betaal nu per maand 230€ mijn warmtepomp is 17kw mede omdat ik ook vloer verwarming in mijn loods heb gekoppeld aan mijn woning.

nu wil ik een cv houtkachel aansluiten wat technisch inmiddels opgelost is,met als reden een warm vuurtje hout is geen probleem heb namelijk zelf een bouwbedrijf.

hoofdzakelijke reden is: de warmtepomp ontlasten minder draaiuren als de kachel brand minder stroom verbruik en mogelijkheid tot verwarmen grote buffers.

als dit klaar is wil ik nog een aantal zonneboiler panelen installeren.

dan ben ik toch een mooi end opstap mag ik hopen.

gegroet.

 

 

wagenaar

volgens mij heb jij maar de helft van de antwoorden gelezen, ik zie toch wel meerdere antwoorden op jou vraag.

en sommigen, waaronder ik geven niet graag 4 keer hetzelfde antwoord op dezelfde vraag.

hans d

Nou dat denk ik duidelijk van niet want 90% van de tekst heeft totaal niets met mijn vraag te maken ,en die paar antwoorden kan ik ook drie keer niks mee.

Mijn probleem heb ik inmiddels anders opgelost.

Bij deze is wat mij betreft dit onderwerp gelsoten

jullie lullen maar wat uit je nek.

wagenaar

jou soort hoeven we hier niet. velen doen hier hun best om zo goed mogelijk op elke vraag te antwoorden en steken daar heel wat tijd in. en dat verdient toch wel een beetje respect. maar ja, allicht ben jij een nederlander, en dat is nu eenmaal een ander slag mensen.

ecobouwers is niet uitsluitend ten jouwen dienste gemaakt, de behandelde onderwerpen breiden uit naargelang inbreng en vragen die aan dit onderwerp gerelateerd zijn. en dus komen er ook reacties die wel met de materie te maken hebben (en soms ook niet), maar daarom niet perse met jouw vraag. als je een exclusief antwoord wil, maak dan je eigen site.

hans d

 

 

Groot gelijk Hans, om zo te antwoorden!

 

Ook ik zie niet graag dergelijke redeloze mensen op een forum!

 

Ik denk wel niet dat de mentaliteit van “wagenaar” uitsluitend met zijn nationaliteit te maken heeft.

 

Dirk Bauwens