COP warmtepomp daikin

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.

volgend bericht over de daikin warmtepompen las ik op de livios website : "Altherma heeft een capaciteit van 6 tot 8,6 kW. Dit volstaat om comforttemperaturen te bieden tot buitentemperaturen van – 10° C."
Klopt dit met de werkelijkheid en heeft er iemand ervaring mee. Steven

Reacties

kijk eens naar de ultratherma , daar heb je een volledige installatie voor 11500 € lucht-water en 21kw hoge cop 4.54 en vooral geintegreerd warm water.
goedkoop, compact . google er maar eens naar.

ja goede tip die ultratherma is zijn tijd wel vooruit.
Dat is een warmtepomp en warmtepompboiler in 1 toestel.
Neemt weinig plaats in en geeft ruim sanitair water.
cop ligt merkelijk hoger.Dus nog minder verbruik. Iedere zaterdag demonstratie lucht water warmetpomp ultratherma.ik ga toch eens kijken .
Bedrijf is icetech op industriegebied heusden zolder.
Ik vond het op google onder www.icetech.be .
www.ultratherma.be lijkt ook te lukken.

Patrick,

Is dat €11.500 inclusief vloerverwarming, radiatoren,.collectoren,... Of enkel voor de WP?

Op de site van Icetec staat wel wat technische info maar bij de COP staat niet bij welke buitentemp. en welke watertemp. deze COP gehaald wordt.

Warm water door een doorstromer -> dus puur een elektrische doorstromer. Wat is hier het verbruik van? Dit zal wel erg hoog liggen.

Hun voorgestelde €550 elektriciteit ipv 3300liter mazout gaat in de praktijk totaal NIET kloppen en véél hoger liggen.

33.000 kWh verwarming met COP 4,54 is 7.268 elektrisch opgenomen vermogen. Dit kost al zeker €1.381.
Neemt niet weg de je seasonal COP een pak lager zal liggen (en dan hou ik nog geen rekening met de productie van warm water)

wel goed lezen, nevermore, zij spreken van €550 per 100m² en van 3.300l mazout voor een huis van 250²m.

Dan krijg je : 3.300l mazout = 33.000kwh - ca15% rendementverlies = 28000kwh gedeeld door spf cop 4.0 = 7000kwh aan €0.2/kwh = 1375€ per jaar plus dan nog warm water. Zo goedkoop is het dus niet. Beter eerst isoleren.

Serge,

Waar spreekt men van die 250m²?

Nu, je hebt gelijk hoor (ze stellen €550/100m²) maar je moet toegeven dat het wat bedrieglijk is.

Ze schrijven:

Uw oude ketel verbruikt 3300 liter mazout /jaar
Deze warmtepomp geeft dezelfde warmte
met 550 € stroom per jaar per 100m²

Even niet aandachtig zijn en je denkt dat je verwarmingsrekening van €1450 (€0,44/l mazout) naar €550 zal dalen.
€550 is nog geen 3000kWh elektriciteit (verdeelt over dag/nacht) op jaarbasis. Voor de gemiddelde bestaande woning onmogelijk.

(ik heb ook een lucht/water WP, ben er wel tevreden van maar wil de mensen maar waarschuwen dat het verbruik niet zo laag is als men voorsteld)

Dat is nu net het fijne en unike aan deze ultratherma.
Het is een dubbele warmtepomp 1 voor verwarming EN 1 voor sanitair water dwz 2 wisselaars in de binnenunit waardoor je rechtstreeks je sanitair water verwarmt in de aparte wisselaar en daardoor doorstromer kan genoemd worden.
Dus GEEN electrische doorstromer. Dankzij dit systeem heb je een overgang minder en dus met minder energieverbruik heter water.

Als je maar 1 wisselaar hebt zoals de meeste warmtepompen dan ga je sanitair (douche) water maken door eerst verwarmingswater te verwarmen met je warmtepomp om daarmee in een boiler douchewater te verwarmen : dus 2 keer overgangsverlies.

De ultratherma verwarmt met zijn aparte wisselaar al doorstromend het douchewater.Dat is je grote winst.
GEEN electrische weerstand of aparte grote boilers nodig om vlot te kunnen douchen.

De cop is gemeten bij volgens de wettelijke norm.
EN op jaarbasis 550 €/0.17cent per kw= 3235kw * 4.55 cop = 14720 kwh warmte
een k40 woning heeft 13571 kwh nodig voor 150m²
een nieuwbouw is nu al k35 dus nog veelminder.
Ik ben een tevreden gebruiker en weet dat ik maar 765€ verbruikt heb deze voorbije winter en heb ook in de zomer gekoeld. Mijn twee dochters douchen elke dag en mijn vrouw en ik ook achter elkaar en we hebben vlot voldoende en lekker heet water tegen een zeer zuinig prijsje. ik ben blij dat ik mijn mazoutketel de deur heb uitgegooid.

ha , ik ben gaan kijken vanmorgen naar die ultratherma en het is inderdaad een ferm toestel, het wordt duidelijk uitgelegd en het ziet er toch geen flutbedrijfje uit. Duidelijk een firma die kennis heeft van koeltechniek, ze doen al jaren hersteldienst voor grote bedrijven zoals carefour en wara van diepvriestoestellen en frigo's industrieel en particulier.
Geeft wel vertrouwen als je weet dat er kennis in huis is bij eventuele pannes en dat ze niet beroep moeten doen op externe bedrijven.Belangrijkste wat ik gezien heb is inderdaad de unieke manier waarop ze warm water produceren.
Een duidelijke verbetering en logisch minder verbruik door een tussenstap uit te sluiten.Ik ben overtuigd.

Die PAC-HT van Airwell heeft me anders toch ook wel kunnen overtuigen.
Heb hem op Batibouw gezien, mastodont van een machine, maar zou wel leveren.

Hetzelfde wordt geclaimed van de Zubadan's van Mitsubishi...

Patrick,

Van 4000liter stookolie in een K60 naar 700 euro / jaar all in ?? Kan het niet geloven!

Warm sanitair water via warmtepomp in DOORSTROOM ?! zonder enige electrische assistentie ?? Straf, héél straf...

Allez, goed voor u als het zo zou zijn, maar het klinkt gewoon te perfect...

@Patrick,

Waar haal je dat ik bij +5°C al m'n backupheaters nodig heb?
(Ik heb een air2water van General met vrijstaande ACV-boiler)

Ik heb de eerste week(en) na de installatie wel wat problemen gehad met oa. als gevolg dat de backupweerstanden aan sprongen. (was door wat fouten water van meer dan 50°C aan het aanmaken) Dit euvel is snel en volledig verholpen.

M'n WP maakt bij +5°C water aan van 33,5°C. De compressor draait dan met 20 tot 30% vermogen. Dus niks extra weerstanden.

M'n warmtepomp zorgt voor zowel CV als warm water (boiler van 400L van ACV).
De WP heeft bij +7/+35°C een vermogen van 15,5kW. En neemt dan 3,88kW elektriciteit op. (in praktijk hoeft de WP dit vermogen niet af te geven en verbruik ik dus ook een pak minder elektriciteit)

Er zitten 2 backup weerstanden in van elk 3kW (dus 6kW in totaal). Deze staan zo ingesteld dat ze zelft niet kunnen opstarten als het warmer is dan -4°C.
In praktijk heb ik ze zelfs bij -8°C niet nodig. Momenteel staan ze zelfs manueel uit (zekering af).
Deze dienen eigenlijk in noddgevallen als de buitenunit defect moest zijn. Zodat m'n binneninstallatie niet kan bevriezen.

Misschien ben je verward door m'n uitspraak van het verwarmen van sanitair warm water door de ultratherma. Ik was dus van de veronderstelling dat dit elektrisch gebeurde.

Ik ben wel eens benieuwd hoe die warmtewisselaar (van de ultratherma) dat water in doorstroom deftig warm krijgt met z'n wisselaar. Voor water snel te verwarmen in doorstroom is erg veel energie nodig!

Waar vind ik meer technische info (en cijfertjes) betreffende deze ultratherma?

Zeg nooit NOOIT,Nevermore ik heb het zien werken en het verwarmt ongelofelijk snel het sanitair water , de weerstand die er in zit voor legionella was uitgeschakeld , draden ontkoppeld aan de weerstand zelf, dus die kon het niet doen. Ik heb de cop vergeleken met altherma en inderdaad moet toegeven, knap staaltje techniek. als op drie vier minuten de boiler terug op temperatuur is dan spreek ik toch van een serieuze verbetering tov wat ik tot dan toe had gezien

Jos, eerst wordt er gesproken van een doorstromer en jij spreekt van een boiler die op 4minuten opwarmt.
Wat is het nu?

Ik ben nog steeds aan het wachten op technische specificaties.

Op de website (www.ultratherma.be) spreekt men ergens (naast een foto) van "een kostprijs die 6x lager ligt dan een elektrische boiler" voor het opwarmen van het sanitair warm water.
Dat is dus een COP van 6. Sterk voor een lucht/water WP.
Nu, dit kan misschien zo zijn als het buiten +20°C is.

Een lucht/water WP met werkelijke COP van 4,55 MET ook sanitair warm water met daiking compressor (R410A koelgas).
Voorlopig geloof ik het niet neen.

Was is de SPF van deze WP?

tis te hopen dat ge zo sportief zijt om het wel te geloven als ge de cijfers ziet .
en inderdaad het is een boiler en ja het is een doorstromer en ja het is een daikin r410 a.
straf he zelfs 2 boilers en doorstromer tegelijk in 1 toestel.
Probeer eerst wat info te bekijken en of langs te gaan zoals ik gedaan heb. Ik geloofde het ook niet maar ben gaan kijken en voelen terplaatse en heb veel bijgeleerd.
Beetje voorzichtig zijn met afbreken alvorens ....
We willen alleen maar bijleren he wat er op de markt is.

Beste Tom,

Neen, dat had ik al gezien.
Dat is geen technische info maar eerder een technische "folder".

Een bepaalde COP hangt samen met een bepaalde buitentemp. en een bepaalde watertemp. Deze gegevens staan niet in die pdf

Op een andere site heet Patrick dit gepost:

ja gevonden ultratherma cop voor de 20kw

temp buiten....-15.......-10.......0.......6........10.......18.........25
water temp
35 ...........
vermogen...10.39...11.42...16.2....20.15...22.35...24.8....25.75
verbruik....3.87.....3.93.....4.18.....4.44.....4.65....4.91.....5.10
cop..........2.69......2.9......3.84.....4.54.....4.81....5.05.....5.05
rendement.269%...290%..384%....454%...481%..505%........

(natuurlijk heb je bij +25°C buitentemp geen verwarming meer nodig, zelfs niet bij +18°C maar kom)

De waarden zijn best wel goed te noemen moet ik zeggen.
Al had ik deze graag vernomen rekening houdend met het feit dat je er warm water mee maakt ook.
Want deze waardes (water 35°C) zijn voor de verwarming.

Nevermore zegt : (natuurlijk heb je bij +25°C buitentemp geen verwarming meer nodig, zelfs niet bij +18°C maar kom)

Dan vraag ik me af :
douche jij dan met koud water als het 18°C is buiten?

ik kies een warmtepomp die me het ganse jaar door zuinig warm water geeft zowel om te verwarmen alsook om lekker warm te douchen bij 18°C en bij 25 °C buiten temp, want dan verbruik ik bij een cop van 5 op 5 zomermaanden maar zoveel als iemand die het met electrische weerstanden doet op 1 maand al heeft verbruikt.

Jos, douche jij je dan met water van maximaal 35°C? En hoe lang duurt zo'n douche dan als je geeneens gaat mengen met koud water?

Want de opgegeven COP's zijn voor verwarmen van het water tot 35°C.
Dat is water wat net warm genoeg is om mee te douchen.
Je verbruikt dan slechts 1/5 energie tov iemand met elektrische boiler maar je zal je boiler ook 3x meer moeten opwarmen omdat je niet mengt met koud water.

Eerst eens nadenken vooraleer je begint te argumenteren.

nevermore

dat laatste slaat natuurlijk echt helemaal nergens op

3x meer opwarmen? misschien 3 x zo veel liters maar dan wel weer 1/3 zoveel opwarmen dus effect is geen meerverbruik in die zin

MvGA rnold

@
we zijn weer waar we altijd op uitkomen als het over warmtepompen gaat. de een bijt weer de anderen zijn kop af. en als ik het ee beetje goed volg is het ook de situatie van diegenen die er een hebben, en er voorstander van zijn, hebben er positieve ervaring mee. de anderen geven hier ongzouten hun mening. spijtig dat een mens gee 2 verschillede installaties kan zetten om echt te vergelijken, sommigen zouden verschieten.

"verschillede installaties zetten om echt te vergelijken ";

http://www.agenda-energie-lahr.de/WP_Jahresbericht2006-08.html

conclusie:
Energieeffizienz
Auf der Kaltquellenseite sind Erdreich-Wärmepumpen mit Fußbodenheizungen der Spitzenreiter.
Im Mittel erreichen sie eine Jahresarbeitszahl JAZ =3,4 (günstigere Erzeuger-Jahresarbeitszahl,
gemessen direkt hinter der Wärmepumpe), unter Berücksichtigung der Verluste von
Heizungspufferspeichern und der Brauchwassererwärmung eine JAZ = 3,1 (System-Jahresarbeitszahl).
Zwei Wärmepumpen übertreffen mit System-Jahresarbeitszahlen von 4,3 und 4,4
sogar deutlich die Werbe-Arbeitszahl von JAZ = 4.
Die Grundwasser-Wärmepumpen schneiden im Mittel mit Erzeuger- und System-Jahresarbeitszahlen
von 3,2 bzw. 2,9 etwas schlechter ab. Die Gründe dafür sind zu kleine Bohrlöcher,
eine zu hohe Nennleistung der Grundwasser-Förderpumpe und verstopfte Wasserfilter. Ein Spitzenwert
mit einer System-Jahresarbeitszahl von JAZ = 3,8 ist aber möglich.
Schlusslicht bilden die Luft-Wärmepumpen. Bei einer Fußbodenheizung beträgt die Erzeuger-
Jahresarbeitszahl im Mittel JAZ = 2,8, die System-Jahresarbeitszahl aber nur JAZ = 2,4; und bei
Heizkörpern sind es nur noch JAZ = 2,2. Das bedeutet: Fast die Hälfte des Wärmebedarfes eines
Hauses für Heizung und Warmwasser muss der hochwertige und teure Strom decken. Die beste
der zwölf untersuchten Luft-Wärmepumpen kommt auf eine System-Jahresarbeitszahl von JAZ
= 3,0 und erreicht damit nicht das in der Einführung erwähnte Energieeffizienzziel der Deutschen
Energieagentur und des RWE.
Deutlich abgeschlagen sind die ebenfalls mit Luft betriebenen kleinen Warmwasser-Wärmepumpen
mit einer mittleren Jahresarbeitszahl von nur noch JAZ = 2,0. Die niedrigeren Einzelwerte
mit einer JAZ = 1,5 betreffen einen geringen, und die hohen Einzelwerte mit JAZ = 2,4
einen hohen Warmwasserverbrauch.
Luft-Wärmepumpen erreichen dagegen im Mittel das Klimaschutzziel bei weitem nicht. Im
zentralen Teil Deutschlands und in einem Normaljahr beträgt die System-Jahresarbeitszahl nur
etwa SJAZ = 2. Auch die beste Luft-Wärmepumpe -eine von zwölf- kommt mit einer SJAZ =
3,0 knapp dem Wert nahe, von dem an die Deutsche Energieagentur in Berlin und das RWE in
Essen Wärmepumpen als „energieeffizient“ bezeichnen. Frühere und zur Zeit laufende Feldtests
sind vergleichbar mit den vorliegenden Ergebnissen. Mit solchen Arbeitszahlen lassen sich die
Klimaschutzziele der Bundesregierung und der Europäischen Union, bis zum Jahre 2020 20 bis
40 % Kohlendioxid einzusparen, nicht erreichen. Die Agenda-Gruppe rät deshalb davon ab,
Luft-Wärmepumpen zu bewerben, staatlich zu fördern und einzusetzen. Wie die Sonderfälle 1, 3
und 4 zeigen, gilt dieser Rat bedingt auch für Wärmepumpen in Verbindung mit der Wohnraumlüftung
und der Abwärmenutzung.
Hersteller und Handwerker sind jedoch bei den Grundwasser- und Erdreich-Wärmepumpen dazu
aufgefordert, mehr als bisher die Optimierung der Wärmepumpensysteme im Auge zu behalten
und die Komponenten fachgerecht zu planen und einzubauen. Bei den System-Jahresarbeitszahlen
sind nämlich Spitzenwerte von über 4 möglich! Das würde einem beachtlichen Teil der
Grund- und Erdreich-Wärmepumpen erst einen „nennenswerten“ Umweltvorteil gegenüber konventionellen
Heizwärmerzeugern verschaffen.