Dampscherm plat dak.

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.

Hoi,

Bij de renovatie van onze woning wordt de achterbouw op uitzondering van enkele muren volledig plat.

Voor het dak van de nieuwe achterbouw dachten we aan een houten roostering.
Vooral omdat het achteraan de woning makkelijker te plaatsen is.

Als ik even nadenk over de dakopbouw, dan ga ik ervanuit dat er juist boven de binnenafwerking een dampscherm moet komen.
Bovenop de volledige constructie komt dan een EPDM of roofing.

Nu vermoed ik dat EPDM en roofing volledig dampdich zijn ?
Maar dan kan het eventuele vocht toch niet weg uit de isolatie ?

Alvast bedankt.
Dieter

Reacties

Correct allemaal, maar je gaat toch niet eerst de isolatie plaatsen en pas nadien epdm of roofing ?
Je isolatie tussen (en eventueel ook nog onder) de roostering plaats je pas nadien en wordt dan niet nat. Maar vergeet je dampscherm niet.

epdm is heel erg licht dampdoorlatend, dus te verkiezen, daarnaast ontwerpen wij bij een dergelijke opbouw altijd met een "intelligente damprem", gebruik de zoekfunctie eens op die term en je zult heel wat wijzer worden.
als je optimaal wil opbouwen, dan vervang de beplating onder de epdm best door volige-planken (ipv osb) met daarop een drukvaste isolatieplaat (vb taurux of rinox van R.C.WO.L en daarop dan de epdm, tussen de draagstructuur mag je dan verder isoleren (met bv papiervlokken), en onderaan afwerken met die (perfekt aan te brengen)damprem waarvan ik sprak

Wat maakt een damprem "intelligent" ?

Alain in http://www.bondbeterleefmilieu.be/agora/view.php?bn=bbl_lag&key=1229860731&first=&last= legt uit :

"Ik bedoelde een goede vochtgereguleerde damprem, maw één die 's winters weinig doorlaat en 'zomers beduidend meer doorlaat."

Hoe doet die damprem dat, mag ik vragen ?

Rik

Gebeurd door slimme materiaalkeuze waardoor de dampdichtheid in zomercondities merkelijk lager is dan in wintercondities.

In de zomer kan er meer vocht uit de isolatie naar de binnenruimte dan in de winter vanuit de binnenruimte naar de isolatie.

Dat was nu juist mijn vraag, Alain :

Wat maakt een materiaal zo "slim" dat het in zomercondities minder dampdicht is dan in wintercondities ?

Leg me dus eens uit hoe het in zijn werk gaat dat "In de zomer er meer vocht uit de isolatie naar de binnenruimte kan dan in de winter vanuit de binnenruimte naar de isolatie."

Dat er in de winter geen waterdamp vanuit de binnenruimte in de isolatie gaat, dat willen we allemaal wel.
Maar wat moet (welk) vocht in de isolatie 's zomers naar de binnenruimte gaan doen, en gebeurt dat eigenlijk wel en onder invloed van wat ?

Rik,

Volgens mij veranderd het materiaal zijn moleculesamenstelling of de inwerking ervan op elkaar onder invloed van de luchtvochtigheid en hierdoor wijzigt zijn diffusieweerstand.

Maar meer dan dat kan ik je ook niet zeggen.

OK, laten we het dan simpel houden :

Het "slim" dampscherm laat iets van waterdamp door en het (isolatie)materiaal neemt iets van dat vocht op : in de moleculen komt er iets van H2O bij ; met goede of kwade gevolgen (gewoonlijk met kwade, nietwaar) ?
Het is te laat "de diffusieweerstand veranderd" wanneer het vocht er al in is gekomen.
En de vraag blijft : hoe doet dat "slim" dampscherm dat vocht dan weer de isolatie uit trekken, nog wel retour naar de binnenomgeving ?
Eer ik aanneem dat een materiaal me te slim af is, moet een slimmerik me dat toch eens grondig kunnen uitlegeen.

Rik

Het Vario KM duplex vochtregulerend dampscherm zij dus een voorbeeld van "slim" dampscherm.
http://www.eltherm.be/documents/pdf/isover/isover-isolatie-van-hellende-daken.pdf

Uitleg op p.13 :
"In de winter vervult de Vario KM duplex de rol van dampscherm, in de zomer zorgt deze dat de houten
structuur kan drogen. In de zomer laat deze bijvoorbeeld tot 25 keer meer waterdamp door dan in de winter."

OK, als iets in de moleculestructuur van dat membraan verandert zodat het zich meer sluit onder invloed van dampdiffusie, dan moeten we toch eerst kijken van waar die waterdamp komt en in welke richting de diffusie verloopt.

"In de winter
De hoeveelheid waterdamp in de buitenlucht is klein, de
structuur van het klimaatmembraan sluit zich en houdt de
waterdamp tegen. De Vario KM duplex beschermt de houten
structuur, de isolatie en dakbedekking tegen elk risico van
condensatie."
De eerste zin is juist, maar in de winter gaat het over binnenlucht en (grotere hoeveelheid) waterdamp hierin en diffusie van binnen naar buiten.
Prima dus wanneer het membraan zich dan meer sluit aan de kant met de hoogste waterdampconcentratie (enfin, zo begrijp ik het toch).

De uitleg voor de zomer is minder slim :
"In de zomer
Dit klimaatmembraan gaat nog verder: het zorgt voor de
droging van de houten structuur. Inderdaad, de Vario KM
duplex past zijn moleculaire structuur aan, door zich te
openen en zo dampopen te worden (zijn diffusieweerstand
vermindert). De damp, gevormd door de continue vochtigheid
in het hout onder de invloed van de zomerse warmte, wordt
naar binnen geëvacueerd."

De zomerse uitleg gaat dus uit van de "continue vochtigheid in het hout onder invloed van de zomerse warmte". Maar van waar moest dat vocht komen ? Van buiten, doorheen luchtopen dakbedekking en onderdak ?
Als dan het membraan zich meer sluit aan de kant met de hoogste waterdampconcentratie (enfin, zo begreep ik het), dan is dat nu de kant waar de isolatie zit.
Hoe kan dan die damp, als die er is, naar binnen geêvacueerd worden ? En hebben we daarbinnen al geen damp genoeg, in de zomer ?

Misschien zijn er slimmer dampschermen, of zelfs slimmere isolatiematerialen.
Dan wil ik er graag meer van horen en lezen.

Rik

De damp gaat van een plaats met een hogere dampdruk naar een plaats met een lagere dampdruk.

Als er in deze isolatie een hogere dampdruk aanwezig is zal deze naar het binnenklimaat geëvacueerd worden.

Het zal dus maar gebeuren als het vochtiger is in de constructie dan in het binnenklimaat. Zoiets kan mss voorvallen met een lek in het dampscherm of in de buitenschil waardoor vocht in de constructie geraakt.

Het vochtvariabel dampscherm zal dus ook geen enkel effect hebben in ruimtes waar het vochtgehalte veel hoger is dan dat van de constructie.

Bertvdg schrijft :
"Het vochtvariabel dampscherm zal dus ook geen enkel effect hebben in ruimtes waar het vochtgehalte veel hoger is dan dat van de constructie"

Precies.
Andere uitleg is niet "slim".

Heren,

Ik volgde de opleiding bij invoerder Isoproc. Dit fenomeen werd per toeval ontdekt bij de pro clima DB+
folie omdat proeven uitwezen dat de dampweerstand niet steeds dezelfde was. De waarde varieert van
0,6 tot 4 m. Isover maakte dit na met de hierboven vermelde folie.

Wegens de gunstige gevolgen werd hierop doorgezocht en dit resulteerde in de pro clima Intello met een
dampdoorlatendheid van 0,25 tot 10,5 m. Deze is ideaal voor een plat dak met houten roostering
waartussen is geïsoleerd.

Dit heeft wel temperatuur nodig. Een groendak aanbrengen zorgt er bijvoorbeeld voor dat de
temperatuur van het dak lager in de zomer is waardoor een deel van de werking verloren gaat.
Zorgvuldig dampdicht kleven blijft echter strikt noodzakelijk. kwestie van veilig spelen.

Hoe het chemisch werkt weet ik niet. Maar ik hoef ook geen chemicus te zijn om te aanvaarden dat
roken mijn leven zou verkorten. Wie het wel wil weten moet maar eens met Isoproc contact nemen. Zeer
vriendelijke mensen die eerlijk zijn over hun producten en die van hun concurrenten.

Erwin

Jamaar, is het nu de folie of de Isofloc die slim is, of is het een kruisbestuiving ?
Want op andere plaatsen wordt het "slimme" aan de Isofloc toegeschreven.

Waar vindt men iets over die proeven ?

@ rik:

Niet veel vetrouwen in deze technologie of ontbreekt je deskundige informatie?

Beide gaan samen zeker?

Beste,

T'is nogal vrij simpel (als we niet te chemisch gaan).

Neem aan dat er overal evenveel vocht in de 'dikte' van de isolatielaag zit (om te beginnen).

In de winterperiode gaat de bovenste laag (onder het dak) afkoelen, er gaat dus vocht 'condenseren'.
Isofloc kan vrij goed overweg met vocht (tot op bepaalde hoogte natuurlijk) en kan dit vocht opnemen, zonder zijn isolatiewaarde te verliezen.
(bij isolatiematerialen die geen vocht kunnen opnemen, zal dan condens ontstaan).

De Intello heeft op dit moment een dampdiffusieweerstand van ca. 10m (damptransport van ca. 7g/m2/week).
(damp gaat nu van hoger niveau (binnenruimte) naar lager niveau (isolatielaag) ... maar zeer beperkt.
Vandaar zijn noemer 'damprem' ... of zeeeeer weinig dampdoorlatend.

In de zomerperiode gaat (ik vermoed dan maar onder invloed van warmte en verhoogde dampdruk aan binnenzijde, omdat de isolatie opwarmt)de cel- en poriestructuur van Intello 'opener' worden, waardoor het bovenstaande proces omkeert ... maar in verhoogt tempo. De dampddiffusieweerstand is nu ca. 2,5m (damptransport van ca. 500g/m2/week).

Vandaar dat men als ondertitel bij Intello nu plaatst:
x500 effect.

PE folie welke als DAMPSCHERM wordt gebruikt zit ergens in de 100(den)meters.

Dus een damprem zoals de Intello is overbodig wanneer de
isolatie aan de bovenzijde open ligt(zoldervloer isoleren
ipv dak), en dus in de zomer langs boven kan uitdrogen.
In zo'n geval kan je dus evengoed een gewone PE folie
nemen?

Dus een damprem zoals de Intello is overbodig wanneer de
isolatie aan de bovenzijde open ligt(zoldervloer isoleren
ipv dak), en dus in de zomer langs boven kan uitdrogen.
In zo'n geval kan je dus evengoed een gewone PE folie
nemen?

wim,
dat is heel correct, je moet wel zeker zijn dat die vloer langs de bovenzijde dan wel altijd dampopen zal blijven. (dan denk ik bv aan (dampdichte) osb platen die er later alsnog zou kunnen komen ofzo)
overigens is het niet aan te raden isolatie langs de bovenzijde te laten openliggen mbt ongedierte

Bertvdg,

Dingen die "per toeval ontdekt" worden maar waarvan men de "proeven" niet te zien krijgt, beïndrukken me niet erg, nee.
De bestaande kennis en het gezond verstand zijn me dan voorlopig voldoende.

Rik

Ik ken tot op heden geen officiële beschrijving van een 'intelligent' dampscherm.
Het materiaal zal wel variabel reageren.... maar het mogelijke gedrag lijkt me een complete goktent.
Tenslotte heeft een dode folie geen inzicht in "seizoenen".

Ik verklaar me nader.

Het zou me ten eerste verbazen dat een kuststoffolie (PP of PE) reageert op vochtpercentage door poriën te openen of te sluiten. Ik kan me vergissen... maar als dat zo is, doet een enkelvoudige folie PE of PP dit OOK ! En dat doen ze klaarblijklijk NIET. Materialen die wel sterk poriënmatig op vocht% reageren zijn bvb. houtproducten.
Ik kan me wel vlot voorstellen dat deze reaktie er komt tengevolge van de temperatuur.

Er zijn slechts 2 variabelen: temperatuur en vocht%.
(Nota: relatieve vocht% is iets anders dan absolute vocht%.)
In de zomer is de buitentemperatuur vaak iets hoger (tot véél hoger) dan de binnentemperatuur. Echter, het dampscherm zit BINNEN en zal dus niet reageren op de buitentemperatuur (zo intelligent is het niet...)
Tenzij je een slecht gebouwd dak hebt met een echt "barakkenklimaat" zodat de temperatuur in de zomer net stijgt tot broeikastniveau en dus véél hoger dan de buitentemperatuur!???
Goed, dat is één deel van de realaliteit: over welke zomer hebben we het, en over welke temperatuursgradient??? De negatieve of de positieve? Welk "intelligent" proces werkt er dan, eigenlijk? (Vraag onbeantwoord)
De temperatuursgradiënt zorgt voor de richting van het damptransport en de grootte van de dampdiffusiedruk.
Ik blijf echter aannemen dat enkel de absolute temperatuur aan de zijde van het dampscherm het poriëngedrag beinvloedt. Dan is een oververarmd huis met 25°C s'winters onder dak binnen nauwelijks verschillend van een goed tegen zonnehitte beschermd dak waar het s'zomers ook maar 27° is... Hoe relatief allemaal.

Ook in de winter kan je een veelheid van situaties tegenkomen die niet onder één standardnoemer te brengen zijn.

Vandaar dat ik stel: dergelijk membraan is een ware goktent !

Voorts moet er aandacht gegeven worden aan een richtlijn die groter belang heeft: zorg dat de dampremming aan binnenzijde minimaal 6x groter is dan de dampremming aan buitenzijde der isoatie, voor een gewone damprem (klasse 1 en 2) , méér voor een klasse 3, en een absoluut dampscherm in klasse 4 (badkamers, keukens, wasplaatsen... maar ook KLEINE slaapkamers !!!) Onder PLAT DAK echter (onderwerp van deze topic), gezien de hoge damprem van de dakdichting, geeft dit echter ALTIJD aanleiding tot een absoluut dampscherm ! Dit niet plaatsen moeten we aanzien als een zeer ernstige constructiefout...

Groeten
Herwig

Een absoluut dampscherm bestaat niet.
Omdat zelfs de meest zorgvuldige uitvoering foutjes (en dus indringen van vochtige lucht) nooit kan
uitsluiten.

Dit is ook niet wenselijk want het vocht dat zich per definitie in de houten constructie bevindt moet ook
nog weg kunnen. Indien niet, dan zal dit bouwvocht zich concentreren aan de koudste zijde van de
constructie, namelijk in het onderdak.
Indien dit onderdak van mindere kwaliteit is, zoals vroeger vaak het geval met spaanderplaat, zal dit
onderdak door het vocht delamineren (zwellen) en later gaan rotten.
Voor nog meer veiligheid is het wenselijk om het onderdak minstens 22 mm dikte te nemen, want deze
dikte kan meer vocht opnemen zonder schaderisico dan 18 mm.
Wie het dan nog niet vertrouwd kan het onderdak in 25 mm volige planken uitvoeren, want dat is nog
dikker, dus nog meer vochtbuffer en delamineren kan ook niet.

De isofloc isolatie is zo dampdoorlatend als maar kan, en zal niet beletten dat het vocht tot tegen het
onderdak migreert.

Het compact platdak van onze op stapel staande woning zal ik in alle gemoedsrust op deze manier
uitvoeren, van boven naar onder:
EPDM
OSB3 dikte 22 mm
FJI + helling 50 à 40 cm gevuld met isofloc
intello plus = gewapende slimme damprem
plenum eventueel met isofloc gevuld
Gyproc 12,5 mm

Kijk, je hebt vertrouwen in een firma of je hebt het niet. Na -tig jaren als zelfstandige ken ik heus wel het
verschil tussen een product- en een marketing- (lees "bulshit") gerichte verkooptechniek.
Ik durf zelfs te zeggen dat genoemde invoerder veel te weinig agressief op de markt komt, vergeleken
met andere wolven. Het lijkt zelfs of het hen niet interesseert om zeer veel te verkopen, want bij de
traditionele bouwmaterialen-groothandel kun je lang zoeken om hun producten te vinden. Maar zij zijn als
de dood dat hun producten door slechte uitvoering in een negatief daglicht komen te staan.

Erwin

Beste Herwig en anderen,
Een betere naam voor een intelligent damprem is vochtgestuurde damprem. Dit type damprem is uiteraard niet intelligent maar reageert louter op de relatieve omgevingsvochtigheid. Een dergelijke damprem bestaat uit een samenstelling van PP en PE. De structuur van de damprem verandert dan ook niet bij wijziging van de relatieve vochtigheid. Wat wel gaat veranderen is het evenwichtvochtgehalte in de damprem wat de betere dampgeleiding verklaart bij hogere relatieve vochtigheid.
Om het uitdrogingsprincipe van een dak met vochtgestuurde damprem te begrijpen kijken we enkel naar de zomer- en wintersituatie.

Zomersituatie:
We nemen aan dat er in het dak een zekere hoeveelheid vocht aanwezig is. Dit hoeft echter geen negatieve invloeden te hebben.
Door de warme temperatuur aan de buitenkant van het dak zal de relatieve vochtigheid in het dak dalen. Het evenwichtsvochtgehalte in de aanwezige hygroscopische materialen (houten draagstructuur, eventueel isofloc, …) zal hierdoor eveneens dalen waardoor de dampdruk stijgt.
In de onderkant van het dak is de temperatuur ongeveer constant. Door de verhoogde dampdruk in de bovenkant van het dak zal ook beneden in het dak de dampdruk, en dus ook de relatieve vochtigheid, toenemen. Het gevolg is dat ter plaatse van de vochtgestuurde damprem een verhoogde relatieve vochtigheid heerst zodat de diffusieweerstand van de INTELLO afneemt. Omdat de dampdruk binnenhuis lager is dan in het dak zal het dak bij gevolg naar binnen uitdrogen. Door de relatief kleine hoeveelheden vocht die hiermee gepaard gaan en de ventilatie van de binnenruimte heeft dit geen enkele invloed op het binnenklimaat.
Indien het dak tijdens de zomer onderhevig is aan bezonning zal de dampdruk in het dak tijdelijk sterk toenemen waardoor de uitdroging van het dak versterkt wordt. Bezonning is echter niet noodzakelijk.

Wintersituatie
De temperatuur in de bovenkant van het dak neemt af waardoor de relatieve vochtigheid hier toeneemt. De hygroscopische materialen stellen hierdoor een nieuw evenwichtsvochtgehalte in waarbij ze vocht opnemen zodat de dampdruk daalt. Dit heeft tot gevolg dat de dampdruk en de relatieve vochtigheid beneden in het dak afnemen.
Ook binnenhuis is de relatieve vochtigheid ’s winters lager dan in de zomer door het gebruik van koude buitenlucht voor ventilatie die binnenshuis opwarmt. Hierdoor wordt de INTELLO meer dampremmend zodat het vochttransport naar het dak afgeremd wordt.

Zoals Erwin reeds aanhaalde biedt een vochtgestuurde damprem dus het voordeel dat eventueel aanwezig vocht in het dak kan uitdrogen. Algemeen stelt er zich na korte of langere tijd een evenwicht in tussen het damptransport ’s winters naar het dak en ’s zomers naar de binnenomgeving. Indien het dak initieel zeer vochtig is (bijvoorbeeld door regen voordat de dakbedekking geplaatst werd) zal de eerstvolgende jaren het dak sterk uitdrogen. Indien het dak initieel zeer droog is zal de eerstvolgende jaren het dak lichtjes vochtiger worden. Bij correct gebruik zal het vochtgehalte echter steeds laag genoeg blijven om schade te voorkomen.
Indien men een klassiek dampscherm gebruikt waarin zich een lek bevindt zal het vochtgehalte in het dak echter jaar na jaar toenemen omdat het vocht niet de kans krijgt terug uit het dak te ontsnappen.
In zeer vochtige ruimten (KK 4, keukens en badkamers in woningen vallen normaal gezien niet in KK4) met een dampdichte buitenafdichting kan een vochtgestuurde damprem uiteraard niet gebruikt worden en moet er beroep gedaan worden op de klassieke dampschermen.

Meer informatie:
http://www.google.be/search?hl=nl&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla%3Anl%3Aofficial&hs=ZUG&q=pro+clima+downloads&btnG=Zoeken&meta=
Bij isoproC kan je nog een studie opvragen over de uitdrogingspotentiaal van een compact dak met DB PLUS en DB SPEZIAL. Deze laatste damprem is tegenwoordig vervangen door de INTELLO met een grotere dampdiffusieweerstandsvariëteit bij eenzelfde verandering van relatieve vochtigheid.

Groeten,
Jonas

Dus als ik even samenvat :

Belangrijk is dat de isolatie er zo droog mogelijk in gaat.
Bij een "gewoon" dampscherm droogt de constructie niet uit.
Bij een "vochtregulerend" dampscherm kan er wel vocht van in de isolatie naar de binnenruimte maar niet omgekeerd.

Ik vermoed dan dat wanneer er 2 soorten isolatie gecombineerd worden, het meest dampopen materiaal best beneden wordt geplaatst.
bv: tss de balken isofloc en daarbovenop eventueel harde platen.

Bedankt allen voor de bijdrage.
Gr.
Dieter

Dieter,

"(...) en daarbovenop eventueel harde platen."
Bedoel je PUR? Dat is niet erg zinvol bij een houten opbouw (tenzij een
duodak maar dat is een andere discussie want dan zit de PUR boven de
dakdekking)

Voorzie gewoon als dakdragers hogere FJI, het onderlinge prijsverschil
tussen FJI van 300 en 400 bij gelijke breedte is klein. Hoe hoger je FJI's
kunnen zijn, hoe zuiniger want omdat ze langere overspanning/meer
gewicht aankunnen heb je er minder nodig. En hoe hoger, hoe meer isofloc
kan er in, dus hoe betere R-waarde. Verdient zichzelf snel terug.
Ik heb een beschrijving gezien van een Fins passiefhuis, daar hebben ze
zelfs 500 mm hoogte voor de FJI, maar daar is het natuurlijk kouder.

Ga er van uit dat er altijd wel een zekere hoeveelheid vocht in de constructie
zit en elke winter een hoeveelheid doordringt, al is het door (zo beperkt
mogelijke) uitvoeringsfoutjes of onvermijdelijkheden. Maar kies een
dampscherm dat veel uitdroging toelaat in de winter. intello is vandaag het
beste.

Erwin

Erwin, Dieter,

In beide gevallen gaat de voorkeur uit naar een plat dak op basis van houten balken. Wij werken momenteel een verbouwing uit achter ons huis - met plat dak. De architect raad aan om te werken met beton welfsels of gegoten beton omdat dit de meeste koelte zou geven in de zomer (ivm de grotere massa die moet opgewarmd worden).

Is het mogelijk om met een houten constructie de nodige koelte te garanderen ? Enige gegevens hieromtrent tov beton ?

Vriendelijke groeten,

Cris

Yup,

Isoleren met isofloc zou de truc moeten doen. Veel langzamere
warmtedoorslag dan rotswol en zeker glaswol. Op voorwaarde dat je geen
koepels of andere glas in je dak hebt.

Ook een groendak houdt de hitte tegen, maar je hebt dan iets minder
veiligheid betreffende de zomerse werking van de intello damprem. Als ik de
grafieken goed interpreteer, zorgt de intello er vooral voor dat het bouwvocht
na een jaar verdwenen is, dus als je toch een groendak wil, plaats dit dan na
de eerste volledige zomer.

Erwin

Maar van waar zou dat bouwvocht überhaupt moeten komen ? Als je toch een plat dak hebt op basis van houten balken, waarbij je de isolatie daartussen en/of eronder aanbrengt vanaf de binnenzijde.
Dan maakt die isolfloc geen mallemoer verschil voor regulering van welk vocht ook, dat er gewoon niet is wanneer je een goed dampscherm aangebracht als was het gewone PE folie.
Al dat gezever !

Begrijp inderdaad dat isofloc helpt om het koeler te houden ; we hebben momenteel 18 cm isofloc in onze zoldering zitten, en het warmt in de slaapkamers toch nog veel sneller op dan het gelijkloers; Vermoed daarom dat de impact van een betonnen zodering toch heel wat meer effect heeft. Glaswol zal inderdaad niet veel helpen hiervoor.

Groendak zal inderdaad het ideaal zijn. Als compromis betekent dit dan wel dat we het water niet kunnen recupereren. Daar het plat dak bij ons relatief klein is (16m2) vermoed ik ook dat dit qwa kostprijs per m2 relatief duur zal uitkomen (ikheb nog geen prijzen gevraagd)

Zijn er nog andere manieren om de 'massa' van het dak te verhogen - zonder te moet overgaan tot een betonnen dak ? Of is dit overdreven ?

Ander vraagje - kun je die isofloc gewoon van boven erin kieperen bovenop je damprem ?

Groeten,

Cris

Cris

Heb is de opbouw van je muren en vloer, zowel in je aanbouw als in je slaapkamers? Stenen muren en een betonnen (chape) vloer gaan al warmte kunnen bufferen.

Ik zou ook meer dan 18cm plaatsen als je kan, hoe meer isolatie in je dak, hoe minder warmte er gaat doorkomen.

Een lichtkoepel kan uiteraard een totaal verschil maken.

Alain, een lichtkoepel kan je goed isoleren:
-plaats een dubbelwandige verandaplaat in de koepelopening
-plaats een mat glas gelijk met het plafond.
Dus:
- dubbelwandige koepel
-verandaplaat tussen lichtkoepel en glasplaat
-glasplaat
Bij een opengaande koepel kan je tijdens de zomermaanden de glasplaat en verandaplaat wegnemen.
Mon

Mon

Ik dacht hoofdzakelijk aan de zomer, een goede zonwering is dan ook een must.

Isoleren werkt ook omgekeerd Alain.
Ik heb gemeten deze winter bij -4°C buitentemp. en 19.5°C binnentemperatuur aan de koepel 18°C. De plafondtemperatuur met 31 a 40cm glaswolisolatie was 19°C.
Mon

Rik,

Even zeveren:
Isofloc heeft niets te maken met de vochtregulering.
In je hout zit ook vocht. Tijdens de werken kan het hout zelfs nog meer vocht
opnemen. En dat moet er uit, de intello zorgt daarvoor.

Erwin

Erwin,

Zever is ook vocht; met die balken heb je een intello-punt.

Rik

Rik

Bij een klassiek dampscherm kan de kleinste fout op termijn problemen geven (als er nog een dampdichte laag verde aanwezig is zoals hier). Zelfs met de beste zorgen is er een deftige kans op kleine "onvolmaakheden" bij aansluitingen of dakvensters/koepels. Het is ook niet uit te sluiten dat er bij de afwerking of later een nagel of vijs door het dampscherm gaat en er terug uitgehaald wordt.

De intello geeft hier een extra zekerheid. Let op, het blijft in de hier besproken opzet nauwkeurig werken.

Cellulose heeft als voordeel dat het meer vocht kan opnemen en het vocht niet alleen in het hout terechtkomt.

Alain,

In Erwins context zit het vocht alleen in het hout.
Het is ook niet uit te sluiten dat er bij de afwerking of later een nagel of vijs door de Intello gaat en er terug uitgehaald wordt.

Rik

Uiteraard is het risico op een doorboring aanwezig bij een Intello. Het voordeel is net dat bij een Intello het daarlangs binnengekomen vocht in de zomer terug weg kan.

EPDM ,lees ik is licht dampopen maar betaat er ook een dampopen dakbekleding met een witte kleur ,om oververhitting in de zomer tegen te gaan?

Ik heb een vraagje voor de isofloc-specialisten.

Onze dakopbouw (plat dak):
-epdm
-geschrankte vaste platen (6cm)
-osb
-isofloc (23cm)

De reden voor de geschrankte platen is om koudebruggen op te vangen (stalen ligger onder de osb-platen). Dus ze zijn noodzakelijk. Onder de isofloc zal zeker een intello-dampscherm geplaatst worden, maar is het ook nodig om een dampscherm te plaatsen tussen de harde isolatieplaten en de OSB. De reden waarom ik dat vraag is als volgt: ons plat dak + de vaste platen worden door een andere aannemer geplaatst dan de isofloc. Het is zelfs zo dat de isofloc pas een half jaar later zal ingeblazen worden. Kan het kwaad dat ons plat dak het een half jaar (en met pech mss nog langer) zonder dampscherm moet stellen?

Bij ons:
- epdm
- 3cm eurothane bi3 (voor epdm op te kleven, aannemer vond rechtstreeks op osb gevaarlijk wegen kans op nagels en andere prul + koudebruggen worden opgevangen)
- osb
- isofloc 38cm
- intello plus
- tengellatten 22x44mm

intello moet wel goed geplaatst worden!
bij ons heeft de isofloc 4 maand op zich laten wachten zonder problemen.

Bedankt Dirk,

wanneer heb jij dan het dampscherm geplaatst. Direct nadat de harde platen en de EPDM geplaatst werd, of juist voor dat de isofloc ingeblasen werd?

rik(RVR)

Lees dit eens ff :

http://download.proclima.com/de/Studie.pdf

En daarna niet meer zeveren hé

Dirk

juist ervoor, ik zou er zo lang mogelijk mee wachten.

Mag ik vragen waarom met voligeplanken en niet met osb, en bedoel je dan helemaal dicht met voligeplanken ?

Opbouw plat dak : Epdm (kleur grijs -blauw ) ,Osb 22 mm ,+- 30 cm i-liggers met daartussen cellulosevlokken , damprem intello + ,plafondlatten (leidingspouw ) ,Gyproc 12 mm .

Dit is een min of meer ideale opbouw van een compact dak .

Indien echter het intelligent dampscherm  aangebracht is met hier en daar een opening (vb kier niet goed gedicht)

Zijn er dan zeker problemen ,kleine kans op problemen ,grote kans op probemen ,of zeker problemen naar condensatie of andere vochtschade toe .

Ik heb bij onze nieuwbouw gekozen voor deze construktie maar heb vragen bij (het perfect aanbrengen van de dampremmer ,perfect bestaat niet en ik ben bijna zeker dat er hier en daar een kleine opening is ) mogen wij een rampscenario verwachten of mogen wij op ons beide oren slapen .

 

  Groeten Popdrun 

Ik zou toch maar proberen de perfectie te benaderen.
Als je er genoeg tijd in steekt is het volgens onze ervaring toch mogelijk om alles heel mooi te laten aansluiten.
Wij hebben ook de nietjes afgetaped, wat volgens de papiervlokkenblazer niet echt nodig was.

Er zit bij ons wel een keuken onder, met een recirculatiedampkap, best wel een vochtig klimaat dus.

gr.
Dieter