Radiatoren worden niet meer warm, ATAG vraagje...
Hallo allemaal,
Ik heb dit bericht ook al op een ander forum geplaatst, maar hopelijk krijg ik hier
meer antwoord.
Sinds een week hebben we het vervelende probleem dat drie van onze belangrijkste
radiatoren niet meer opwarmen. Vervelend is het vooral omdat we het hier nu niet
warmer dan 15 graden krijgen.
Dit deed zich pas voor na dat er een interventie is gebeurd (door een atag
technieker) op de driewegklep (die was vuil en blokkeerde). De technieker heeft toen
een aantal instellingen in de brander aangepast die volgens hem niet goed stonden.
Het gevolg is nu dat het hier niet uit te houden is van de koude.
Ik schets even de situatie, we hebben een ATAG HR5000 brander, met buitenvoeler
en BrainQ.
Op het systeem is een automatische ontluchter aangesloten, en in de radiatoren zit
zeker geen lucht. (spuit water uit als ik het kraantje open draai)
De drie radiatoren waarover sprake is zitten op eenzelfde leiding waar als eerste ook
een vloerverwarmingsysteem wordt afgetakt. (vloerverwarming heeft eigen pomp en
mengeling om temperatuur te verlagen)
De radiatoren zijn zeker niet verstopt, want als ik de pomp van de vloerverwarming
uitschakel, worden ze wel warm, maar nog altijd niet zoals voorheen.
Het lijkt er dus op dat de vloerverwarming alle circulatie naar de radiatoren afpikt.
Nogthans was dit een aantal weken geleden heel anders, zowel de vloerverwarming,
als de radiatoren werkten goed.
Nu wordt ik ook nog eens knettergek van de atag handleiding, en vooral de
duidelijkheid ervan, maar ik heb al allerhande instellingen geprobeerd, aanvoertemp
hoger, pomp op 100%, weersafhankelijk aan of uit, kamerthermostaat aan of uit...
het maakt allemaal niet uit.
Is er iemand die een idee of een aanwijzing heeft waar dit aan kan liggen, en hoe we
dit opgelost krijgen ?
alvast bedankt
Reacties
Ik heb zelf een atag 2 zonnegascombi; is er genoeg waterdruk op de radiatorkringloop? Dit kan je op de brainthermostaat aflezen, moet op 2.2 staan, anders bijvullen aan de ketel door de 2 kranen die aan de waterleiding aangesloten zijn open te draaien tot de gewenste druk op het schermpje staat. Indien dit niet helpt, kijk eens of de stooklijn goed ingesteld is (indien het een weersafhankelijk toestel is wordt de aanvoertemp geregeld naargelang de buitentemp en het soort radiator of vloerverwarming er aangesloten is); staat in de handleiding.
Heb jij trouwens een goede installateur? De mijne was blijkbaar enkel uit op de verkoop, heb 5 jaar geleden bij hem een jaarlijks onderhoudscontract afgesloten en heb hem na herhaaldelijke afspraken nooit meer gezien. Deze installateur was van regio Oudenaarde
Als atag toch de laatste is geweest die aan uw toestel gesleuteld heeft dan zou ik zeker die bellen, maar als de vloerverwarming uit gaatworden de radiatoren wel warm
Want misschien heeft de monteur van Atag , omdat u vloerverwarming heeft parameter 1 veranderd normaal 80 nu 50
nu ben ik ook de lul het doet het niet
jimmy
JanKlus
Als ik uw bericht lees, lijkt het probleem mij absoluut niet Atag gerelateerd te zijn.
Ik dacht trouwens dat Hans D een berichtje had gezet waar hij al aanraadde om de leidingen en hun inregeling te bekijken. Jammer genoeg zijn er ondertussen door computerproblemen een aantal berichten verwijderd.
De bypass werkt inderdaad met een veer en dient ter beveiliging van je ketel als deze zijn water niet "kwijtgeraakt". Dit als bv. alle radiatoren dicht zouden staan (of er ergens vuil inzit).
Ik stel me wel vragen over de installateurs die langsgeweest zijn.
Beste,
ivm die bypassklep met veer: deze zit ook in onze installatie, maar kan verdraaid worden tussen 100 en 500mbar. Deze staat nu op 300mbar.
Maar, is er dan geen verschil als er, bv. in het weekend, 6 radiatoren opstaan (living inclusief) en tijdens de week als er slechts 2 opstaan (keuken-woonplaats)? De leidingverliezen (tegendruk) wijzigt dan toch van het totale systeem?
Idem als we de badkamer opendraaien een goed uur vooraleer we willen douchen/baden.
Dien je als instelling (die 300mbar in ons geval) het beste of het slechtste scenario te kiezen? Want op zich mag deze klep toch zo veel tegendruk geven als ze kan zolang het maar net minder blijft dan de totale pompdruk. Dan zal deze klep pas reageren indien alles potdicht staat in het systeem.
Indien ik hier ergens de mist in ga, dan hoor ik het graag.
MVG, Piggy
Mijn probleem lijkt inderdaad ook naar het volledige systeem te gaan, wat
niet weg neemt dat er wel instellingen in de atag fout stonden.
Ik ga ervan uit dat ze nu goed staan, maar ik stel me ook inderdaad vragen
bij de (weinige) experts die we in heel dit verhaal al over de vloer hebben
gekregen.
Ik ga me voorlopig toeleggen op het proper maken van heel het systeem en
die bypass klep.
Heeft er iemand ergens misschien wat technische info over zo'n bypass
klep.
Dat hij van 100 tot 500mbar ingeregeld kan worden is bijvoorbeeld nieuw
voor mij.
Wat ik ook instel op die klep, hij blijft heet water doorgeven naar de retour,
dus hij sluit niet af, ook al staan alle radiatoren open.
Ik merk wel, als ik op de atag naar de retourtemp kijk, dat het verschil
maakt als ik hem open of dicht draai.
Nu staat hij volledig dichtgedraaid, maar dus toch warm water de retour in,
vandaar mijn vermoeden dat de bypass vuil is en niet goed afsluit.
Piggy, ivm het wijzigen van tegendruk bij het open of dicht draaien van een
radiator, dat klopt, maar we zitten hier eigenlijk nog altijd in een
"ontdekkings" fase waar het probleem nu juist ligt.
Het is duidelijk dat de ketel niet optimaal werkt door slechte circulatie
omwille van vuil in de leidingen, dus eens dat probleem van de baan kunnen
we hier gaan fine-tunen...
Ik denk dat ik na dit verhaal ook installateur kan worden. Wat een mens
tegenwoordig al niet moet beheersen om te kunnen leven...
Beste Jan,
In de installatie van een modulerende gasketel moeten we geen bypass plaatsen voor het geval dat er radiatoren dichtlopen. De ketel kan moduleren en zeer waarschijnlijk de pomp ook. Installatuers dienen deze te verwijderen als ze zo'n nieuwe ketel plaatsen !
Indien de ketel een minimum debiet benodigd kan het wel zijn, dat intern in de ketel zo'n bypass is ingebouwd. Deze is natuurlijk wel noodzakelijk(veiligheid)
Om te voorkomen dat een ketel zijn minimum debiet niet krijgt dient de ketel ergens zijn water kwijt te kunnen. Bijv. radiatoren welke constant open staan.
Dus bypass verwijderen(hoge retour veroorzaakt minder rendement en waarom heeft u anders zo'n dure ketel gekocht ?) en een nuttige afgiftebron gebruiken voor minimum debiet over de ketel.
Een modulerende gasketel kan niet zomaar geplaatst worden in het oude leidingssysteem, tenminste niet als men het hoge rendement wil halen.
rene
Toch oppassen met verwijderen bypass. Zeker eerst Atag contacteren, als zij deze nodig achten zou ik hem niet verwijderen.
Beste,
Bent u zeker dat de driewegklep van het juiste type is ?
Ik heb ook eens een dergelijk probleem gehad met een moderne CV, toen uiteindelijk bleek dat de driewegklep totaal niet geschikt was voor een dergelijke installatie. Het was namelijk een regelklep, geen afsluitklep. De klep moet het circuit volledig kunnen afsluiten. De klep was nochtans door een deftige groothandel in west-vlaanderen voorgeschreven. "We gebruiken dat al 20 jaar, meneer". Wel, ze waren al 20 jaar verkeerd bezig.
Mijn klep is de door atag zelf aanbevolen VC 02010-10 actuator van Honeywell.
Indien uw klep van een ander type is, kan je op het net wellicht de specificaties vinden.
Veel succes,
Alain,
Daarom moet er ergens constant een afgiftebron(nen) openstaan.
Een bypass in combinatie met een modulerende condenserende ketel en radiatoren met thermostaatkranen is geen goede combinatie. Het voordeel van de modulerende ketels tbv het installatierendement wordt hiermee te niet gedaan.
Let op, ketels met een minimum benodigd debiet dienen wel dit minimum debiet te krijgen. Hiervoor kunnen we de installatie zo aanpassen dat bepaalde afgiftebronnen constant open staan, zodat hierdoor het minimum debiet verkregen wordt over de warmtewisselaar.
Ik ken in West Vlaandeen een park met vakantiehuisjes waar in elke vakantiehuisje zo'n ATAG ketel is geplaatst. Hier waren in het begin veel problemen met verwarmingsinstallaties. Nadat thermostaatkranen in de living en open keuken en bypass verwijderd werden en de regeling werkte met ruimte invloed op de radiatoren(die dus nu onmogelijk meer dichtgezet kunnen worden) in living en keuken, werkte de installatie pas goed.
rene
Normaal zit in de bypas een veerbelaste klep die zorgt dat er alleen water doorgaat als de tegendruk te hoog wordt. Als deze juist afgesteld is lijkt er me geen water door te moeten doorgaan of vergis ik mij.
Alain,
Dat is zo, hij hoort alleen open te gaan, als een equivalent aan druk benodigd voor het minimum debiet voor de warmtewisselaar niet gehaald wordt, omdat bijv. alle thermostaatkranen zijn dichtgelopen.
Eigenlijk komt dit nog uit de tijd van aan-uit ketels. Ketels en circulatiepompen konden alleen 100% vermogen leveren. Bij het vervangen van zo'n ketel voor een modulerende condenserende ketel dient de hydraulische installatie opnieuw bekeken worden, tenminste als men gebruik wil maken van de rendements mogelijkheden van zo'n ketel.